استفسار عن اقصر مسافة في الزمكان

[مبتدئ 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة انا عضو جديد في هذا المنتدى الرائع , ويسعدني ان اتعرف عليكم
وفقكم الله ورعاكم


في الحقيقة لدي استفسار عن خط المتعرج في الزمكان الذي يقال عنه انه اقصر من خط المستقيم
والسؤال الذي يحيرني هو

اذا كان الفوتون زمنه صفر والمسافة الذي يقطعه صفر ايضا هذا يدل على انه ثابت في محله نظرا لتوقف زمنه لأن المسافة الذي يقطعه الفوتون وبالنسبة له صفر كما ذكرت
لكن من الذي يحرك الفوتون بسرعة 300,000 كم /ث
وكذلك الحال بالنسبة لسرعة المركبة لنفترض انها تنطلق بسرعة كبيرة جدا 200,000كم/ث ومن المعروف انه سيبطأ زمنها بسبب تعرضها للتسارع هذا يعني ان المسافة التي تقطعها المركبة في الزمكان اقصر من خط المستقيم بينما لا نلاحظ ( اي انكماش في سرعة المركبة والتي تبدو وكأنها مطلقة الا وهي 200,000 كم / ث بالنسبة للراصد الثابت اذن ما هي هذه السرعة التي تحمل هذه المركبة وبمسافة لا تنكمش بالنسبة لهذا الراصد الثابت
اتمنى ان يكون سؤالي واضح
واتمنى ان تساعدونني
لانني لا اعرف النسبية وللاسف الشديد
تقبلوا تحياتي

[فراس الظاهر]

اهلا يا ثالوث

بخصوص (خط المتعرج في الزمكان الذي يقال عنه انه اقصر من خط المستقيم
والسؤال الذي يحيرني هو )

لم اسمع به من قبل

ارجو المعذرة

[فانيمان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة انا عضو جديد في هذا المنتدى الرائع , ويسعدني ان اتعرف عليكم
وفقكم الله ورعاكم


في الحقيقة لدي استفسار عن خط المتعرج في الزمكان الذي يقال عنه انه اقصر من خط المستقيم
والسؤال الذي يحيرني هو

اذا كان الفوتون زمنه صفر والمسافة الذي يقطعه صفر ايضا هذا يدل على انه ثابت في محله نظرا لتوقف زمنه لأن المسافة الذي يقطعه الفوتون وبالنسبة له صفر كما ذكرت
لكن من الذي يحرك الفوتون بسرعة 300,000 كم /ث
وكذلك الحال بالنسبة لسرعة المركبة لنفترض انها تنطلق بسرعة كبيرة جدا 200,000كم/ث ومن المعروف انه سيبطأ زمنها بسبب تعرضها للتسارع هذا يعني ان المسافة التي تقطعها المركبة في الزمكان اقصر من خط المستقيم بينما لا نلاحظ ( اي انكماش في سرعة المركبة والتي تبدو وكأنها مطلقة الا وهي 200,000 كم / ث بالنسبة للراصد الثابت اذن ما هي هذه السرعة التي تحمل هذه المركبة وبمسافة لا تنكمش بالنسبة لهذا الراصد الثابت
اتمنى ان يكون سؤالي واضح
واتمنى ان تساعدونني
لانني لا اعرف النسبية وللاسف الشديد
تقبلوا تحياتي


بالنسبة لمسألة الفوتون نعم الفوتون زمنة صفر ولا يتحرك من مكانة هذا طبيعي وهذا ناتج عن النسبية التي تقول انة لا يوجد مرجع مفضل على الآخر هذا يعني انك اذا كنت راكب على فوتون سوف ترى ان الكون كلة يتحرك وانت ساكن اين المسألة نسبية وهذا شي مهم في النسبية وهو انة لا يوجد مراقب او مرجع مفضل على الآخر هذا يعني انة لايوجد سكون مطلق او مرجع مطلق تقاس إلية كل الحركات

اما بقولك لماذا الفوتون يتحرك بسرعة عالية التوضيح موجود اعلاة
بالمناسبة الفوتون يرى انة ساكن وان الجميع هو الذي يتحرك بسرعة عالية

اما بخصوص المركبة انها لا تنكمش بالنسبة للمراقب الثابت اولاً كملة ثابت هي كملة نسبية
المراقب الذي يخال نفسة ثابت يرى ان المركبة يحصل لها انكماش وهذا نتيجة مباشرة من نتائج النسبية

وحياك الله

[مبتدئ 1]

اهلا وسهلا فيكم
واشكركم على مروركم الطيبة واشكر الاستاذ فانيمان على التوضيح
اقتباس
(( بالنسبة لمسألة الفوتون نعم الفوتون زمنة صفر ولا يتحرك من مكانة هذا طبيعي وهذا ناتج عن النسبية التي تقول انة لا يوجد مرجع مفضل على الآخر هذا يعني انك اذا كنت راكب على فوتون سوف ترى ان الكون كلة يتحرك وانت ساكن ))

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

على ما اتصور انك تتحدث هنا عن السرعات المنتظمة في نسبية التزامن
بينما انا اتحدث عن التباطئ في الزمن
اي افترض لو تنطلق بسرعة الضوء ( فرض ) سوف تشعر انك ستصل الى مكان ما الذي تقصده في لمح البصر حتى لو استغرقت سفرتك ملايين الملايين السنين
لماذا ؟ لان خلال رحلتك هذه لا تشعر انك تسير على الاطلاق لان زمنك متوقف طوال فترة الرحلة
نفس الحالة بالنسبة للفوتون اثناء انطلاقة يصل الى مراده في نفس الوقت
ودعنا هنا نتحدث عن مبدأ التكافؤ ونطبقه في مفارقة التوأمان
لاحظ اثناء سفر الراكب سيبطأ زمنه وكذلك الحال بالنسبة للمراقب او توئمة الذي ودعه على الارض ومن هنا نستطيع ان نقول لا يوجد مراقب مفضل عن الآخر مثل ما تفضلت
لكن الذي يحدث للمسافر اثناء عودته سوف يلتف فجأة ليعود ومن هنا واثناء التفافه سيتعرض لجاذبية المركبة الساحقة اي كأن انتقل فجأة من مناطه الى مناط آخر , وفي هذا المناط الجديد واثناء عودته سيرىالارض وقد تسارع زمنها بشكل رهيب وان توئمه اصبح اكبر منه سنا او تقدم به العمر وهذا ناتج عن قصر المسافة الذي قطعه المسافر نظرا لتباطئ زمنه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
لكن السؤال بصيغة اخرى هو مادامت المركبة تعرضت للتباطئ في الزمن اليس من المفروض ان تكون حركتها وسرعتها بطيئة للغاية هي الاخرى تبعا لمدى شدة البطؤ ؟ اي تناسب عكسي كلما تباطئ زمنها ,, قلت سرعتها ,,, ام انها تنطلق بنفس السرعة الذي يراها المراقب على الارض
كذلك الحال بالنسبة للفوتون لاحظ ان زمنه متوقف اي صفر هذا يعني لا يتأثر بالحركة لانه متجمد لكن هناك سرعة كبيرة هي التي تحمل الفوتون وهذه نفس السرعة الذي يراها المراقب على الارض او اي راصد
عذرا على الاطالة والتعقيدات
اتمنى اوضحت الفكرة
وهذا الذي تطرقته ليس علمي بمعنى الكلمة ربما لعدم فهمي للموضوع بشكل صحيح
تقبلوا تحياتي العطرة

[فانيمان]

السلام عليكم

اقتباس
((على ما اتصور انك تتحدث هنا عن السرعات المنتظمة في نسبية التزامن
بينما انا اتحدث عن التباطئ في الزمن
اي افترض لو تنطلق بسرعة الضوء ( فرض ) سوف تشعر انك ستصل الى مكان ما الذي تقصده في لمح البصر حتى لو استغرقت سفرتك ملايين الملايين السنين
لماذا ؟ لان خلال رحلتك هذه لا تشعر انك تسير على الاطلاق لان زمنك متوقف طوال فترة الرحلة
نفس الحالة بالنسبة للفوتون اثناء انطلاقة يصل الى مراده في نفس الوقت ))

اقتباس
((لكن السؤال بصيغة اخرى هو مادامت المركبة تعرضت للتباطئ في الزمن اليس من المفروض ان تكون حركتها وسرعتها بطيئة للغاية هي الاخرى تبعا لمدى شدة البطؤ ؟ اي تناسب عكسي كلما تباطئ زمنها ,, قلت سرعتها ,,, ام انها تنطلق بنفس السرعة الذي يراها المراقب على الارض
كذلك الحال بالنسبة للفوتون لاحظ ان زمنه متوقف اي صفر هذا يعني لا يتأثر بالحركة لانه متجمد لكن هناك سرعة كبيرة هي التي تحمل الفوتون وهذه نفس السرعة الذي يراها المراقب على الارض او اي راصد
عذرا على الاطالة والتعقيدات ))

طيب سوف الخص ما عندي
نحن نعلم ان الفوتون يسير بسرعة هائلة وهي سرعة الضوء لكن النسبية تقول ان الجسيم الذي يسير بسرعة الضوء يجب ان يكون عندة الزمن صفر أليس كذلك لكن الفوتون يسير بسرعة كبيرة
هنا التناقض أليس كلك؟

طيب لنفرض ان الفوتون يسير بسرعة الضوء ولكن زمنة صفر اولاً هذا مستحيل لأن اذا كان الزمن متوقف لدى الفوتون يجب ان تكون المسافة لاتزيد او تنقص يجب ان يكون واقف لأننا في الزمكان
ونحن نسمي الزمكان متصل الزمكان اي الأبعاد المكانية وبعد الزمن مندمجان في الزمكان لذلك من المستحيل ان الأبعاد المكانية عن بعد الزمن طيب لنوضح اكثر اذا كان الفوتون يسير بسرعة هذا يعني انة يتحرك في الأبعاد المكانية لكن الزمن متوقف عندة هذا يعني ان لا يتحرك في بعد الزمن هذا مستحيل لأنة اذا كانت هناك حركة في الابعاد المكانية يجب ان تكون هناك حركة في بعد الزمن لذلك يسمى ((متصل الزمكان))

اقتباس
((بالنسبة للفوتون لاحظ ان زمنه متوقف اي صفر هذا يعني لا يتأثر بالحركة لانه متجمد لكن هناك سرعة كبيرة هي التي تحمل الفوتون وهذه نفس السرعة الذي يراها المراقب على الارض او اي راصد))
هل زال اللبس الذي في الأقتباس

اذا كنت انا على فوتون سوف ارى ان العالم يبتعد من حولي بسرعة الضوء وانا واقف لا اتحرك وسوف اطبق النسبية على الآخيرين

بالمناسبة هذه مجرد افكار وفهم خاص للنسبية قد يكون خطاء

[فانيمان]

السلام عليكم

هذا الموضوع تم التطرق لة من احد الأخوة في شبكة الفيزيائيين العرب

http://www.phys4arab.net/vb/showthread.php?t=10786