الشغل

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

لدى تساؤل حول الشغل فى البداية اود التنوية الى شئ ولناخذ الشئ السرعة
ماهى السرعة السرعة عبارة عن معدل قطع المسافة بالنسبة للزمن فاذا تحرك جسم ما من نقطة الى نقطة اخرى فاننا نقيس المسافة بين النقطتين ثم نحسب الزمن الماخوذ لقطع هذة المسافة ثم نقوم بقسمة المسافة على الزمن
او بمعنى اخر توذيع وحدات الطول على وحدات الزمن لمعرفة كم تاخذ وحدة الطول من وحدة الزمن وبالتالى تكون هذة هى السرعة ولكن هذا امر بديهى
فالقسمة هى عبارة عن توزيع شئ على شئ اخر وهذا هو مبدا القسمة الا وهو التوزيع

ولكن مبدا الضرب هو عملية مضاعفة لوحدات شئ باستخدام وحدات شئ اخر

فمثلا الشغل عبارة عن قوة*مسافة ق*ف F*s=w

وناتى هنا لماذا قمنا بمضاعفة وحدات القوة بعدد وحدات المسافة او لماذا قمنا بمضاعفة وحدات المسافة بعدد وحدات القوة ؟؟؟ وذلك اعتمادا على المنطق الذى تم تقسير السرعة بة وهو منطق بسيط ولكن عندما حاولت تفسير الشغل بهذا المنطق عجزت
وارجو تفسير الشغل تفسيرا دقيقا

لانى لم اجد اى تفسير فى الكتب التى لدى وكل مايقال فى هذة الكتب انة اذا اثرت قوة على جسم فاتقل مسافة ما فانة يقال ان القوة بذلت شغل ويكون هذا الشغل عبارة عن القوة فى المسافة وعندما قراتة احسست انة استخفاف بالعقل البشرى وما وجد تفسير لدى ارجو نا تفيدونى فى هذا الموضوع وجزاكم الله خيرا بانتظاركم

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

بسيطة لو فكرنا في الامر من خلال المثال التالي

لو افترضنا ان هناك شخصين احدهما يدفع بقوة مقدارها 1000 نيوتن صندوق كتلته 50 كيلوجرام

والشخص الاخر يدفع صندوق اخر كتلته 50 كيلو جرام بقوة مقدارها 1000 نيوتن ايضا

الان لو ان الشخص الاول دفع الصندوق لمسافة مقدارها 50 متر والاخر لمسافة 100 متر

هنا من العدل ان نقول ان الشخص الاخر بذل مقدار ما اكبر من الثاني وما هو هذا المقدار الا الشغل ويحسب من خلال ضرب القوة في المسافة التي تحرك بها الصندوق

ولو قلنا ان الشخص الاول يقوم بهذا العمل في فترة من الزمن مقدارها 5 ثواني والاخر في فترة مقدارها 10 ثواني فنفرق بينهما من خلال كمية فيزيائية اسمها القدرة
___________________________________ ____

اذا عملية الضرب او القسمة التي قمنا بها في الشغل والقدرة هي للحصول على كمية فيزيائية لها معني عملي ولذلك اذا قمنا بتقسيم القوة على المسافة سنحصل على مقدار القوة المبذولة لكل مسافة وهي معلومة ولكن لا تفيدنا كثيرا مثلما لو ضربنا القوة في المسافة لنحصل على الطاقة

ارجو ان اكون فهمت استفسارك وجاءت الاجابة موضحة له

تحياتي

[شروق الشمس]

حسب ما اعلم ان الشغل هو مقدار فيزيائي سكلاري , ويعبر عن التأثير الذي تحدثه قوه على جسم اذا اثرت على امتداد ازاحة الجسم. ويرمز له بالحرف W
ويقاس بوحدات قياس الطاق (جول)j

[رشوان محمود]

بالفعل يا دكتور حازم
و استكمالا لكلامك احمد يقول ان الشغل هو قوه × مسافه و ينظر للشغل علي انه مضاعفات للقوه بعدد وحدات المسافه
و هنا اقول ان الشغل يتناسب طرديا مع القوه , و كذلك يتناسب طرديا مع المسافه اذن فالشغل يتناسب طرديا مع حاصل ضربهما بالتالي فلا داعي من القلق
اما لو ادخلنا عامل الزمن في القصه فعلينا اذن تعريف كميه فيزيائيه جديده الا و هي القدره
تحياتي

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اشكركما اخي العزيز رشوان وشروق الشمس على الاضافة العلمية وننتظر من الاخ احمد تعليقه

تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

نبدأ اولا بالتعليق على كلام الدكتور حازم وناخذ هذة العبارة

(((هنا من العدل ان نقول ان الشخص الاخر بذل مقدار ما اكبر من الثاني وما هو هذا المقدار الا الشغل ويحسب من خلال ضرب القوة في المسافة التي تحرك بها الصندوق)))

نعم الشخص الذى قام بتحريك الصندوق مسافة اكبر قد بذل كمية معينة من شئ ابر من الثانى وهو الاقل مسافة ولكن هذا منطقى ويمكن ان نلحظة فى حياتنا !!

ولكن هذة الجملة ويحسب من خلال ضرب القوة في المسافة التي تحرك بها الصندوق ولكن لماذا هل لة اثبات او ان كانت عملية منطقية فارجو توضيحها

استاذ رشوان
كلامك عبارة عن وصف للعملية الرياضية والبى توضح من خلال المعادلة نفسها او وصف للحال المنطقى الملحوظ لدينا ولكن لم تدخل الى وصف الشغل ذاتة والربط بينة وبين الوحدات وماذا تعنى N.M
لاننا نستطيع تفسير مثلا N/M باستخدام مبدا القسمة وبعيدا على انة الضغط

ولكن استاذى الفاضل مما نقلق ؟؟

وعن عامل الذمن المؤدى للقدرة لو ادخلناة فهذا لايعنى لى شئ لانة اذا فهمت الشغل استطيع وصف القدرة من خلال مبدأ القسمة لانة ستتحول العملية الى قسمة

نعم باشروق كلامك صحيح ولكنة سطحى بالنسبة للمشكلة وهذا ما هو موجود فى ما لدى من كتب امامى الان

ارجو ان اكون اوضحت ماذا اريد

تحياتى لجميع

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اخي احمد الشغل كمية فيزيائية تم تعريفها على ذلك النحو لانها ترتبط بالطاقة والكثير من الكميات الفيزيائية على هذا النحو فمثلا السرعة والعجلة وامثلة كثيرة هي كميات فيزيائية مشتقة ولا اثبات لها والله اعلم


تحياتي

[احمد_بلانك]

السلام عليكم

اعبتني طريقة تفكيرك اخي احمد

و اتمنى ان اكون فهمة تساؤلك جيدا

بما ننا نفهم السرعة جيدا

لننضر الى الوحدات

الشغل = نيوتن * متر

نيوتن = كتلة * ( متر /ثانية ^2)

الشغل = كتلة * سرعة * سرعة

الشغل هو السرعة * (مضاعفات السرعة ) في وحدة الكتلة

[انديرا الحنفي]

اشكرك اخي رشوان واحمد وعبد الستار وايضا اشكر دكتور حازم

[احمد عبد الستار]

اخي احمد الشغل كمية فيزيائية تم تعريفها على ذلك النحو لانها ترتبط بالطاقة والكثير من الكميات الفيزيائية على هذا النحو فمثلا السرعة والعجلة وامثلة كثيرة هي كميات فيزيائية مشتقة ولا اثبات لها والله اعلم


تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اعلم د.حازم ان السرعة والعجلة ليس لها اثبات وهذا ما جعلنى اتسائل عن الشغل
ولكن عندما نظرت الى السرعة استطعت ان افسرها بالمنطق السليم وبالفطرة البشرية لمعاصرة االاشياء من حولنا ومحاولة تفسيرها وكما ذكرت فى اول مشاركة بتعريف السرعة لانى العلم ان ليس لها اثبات ولكن المنطق هو الاثبات والعجلة هى ايضا منطق لانها هى زيادة السرعة نفسها
فى وحدة الزمن وتفسير ذلك من مبدأ القسمة كما هو معلوم اما الشغل فهو يعتمد على مبدأ الضرب وهو المضاعفة فما استطعت تفسيرة بالمنطق
ولكن كلما كان القانون عبارة عن عملية قسمة كلما كان تفسيرة اسهل

ارجو الا اكون ازعجتك استاذنا

[sweeet]

طريقة تفكيرك اخي احمد فعلا غريبة شوي

وهذا ان دل انما يدل على انك فيزيائي بحق

وانا لا املك جوابا لتساؤلك...فقط اردت القول هنيئا لك هذا العقل المدبر

ويارب تصبح مثل احمد زويل يا احمد وتنال جائزة نوبل

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

كيف انزعج عزيزي احمد من استفساراتك الفيزيائية بل بالعكس يعجبني من يستمر في النقاش وقد سبق لي ان تحاورت معك في موضوع مين يدور حول الثاني الارض ام الشمس فاكر!! وقد كنت مدهشاً

وعلى العموم الضرب تعني التكرار والقسمة تعني التوزيع وهناك كميات فيزيائية متضاعفة وكميات فيزيائية موزعة


تحياتي

[معاذ]

السلام عليكم
اعذروني يا جماعة لتأخري وعندي اضافة للموضوع،
اخي العزيز، اعتقد انك عندما قمت بتفسير منطقي كما ذكرت للسرعة انك اعتمدت قوة ثابتة تؤثر بالجسم و منه سيكون هناك تسارع ثابت و بالتالي اصبح بامكانك تحديد موقع و سرعة الجسم مع الزمن،
و لكن الامر الذي ليس به جدال ان القوى بالطبيعة ليست ثابتة و انما متغيرة بالمقدار و الاتجاه معا، لذلك نستخدم مفهوم الشغل الذي يرتبط ارتباطا وثيقا بالطاقة فالشغل بشكل عام هو حاصل الضرب القياسي لمتجهي القوة و الازاحة و ناتجه كمية فيزيائية قياسية بطبيعة الحال، بالتالي الشغل سيمثل هنا اسقاط اح المتجهين على الاخر و ليكن مركبة متجه الازاحة على متجة القوة، او بمعنى أدق تبذل القوة شغلا على جسم ما اذا اثرت على جسم و حركته باتجاهها.

و يمكن التعبير عن الشغل بشكل ادق بالمساحة تحت المنحني انت ترسمه و توضح من خلاله العلاقة بين مقدار القوة و المسافة التي تحركها الجسم بتأثير تلك القوة، و بناء عليه يكون الشغل عبارة عن تكامل القوة بحدود المسافة التي تحركها الجسم بتأثير تلك القوة،

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اشكرك د.معاذ على هذه الاضافة التي اثرت الموضوع

اعتقد بعد ذلك مفيش كلام عزيزي احمد ولا ايه رأيك

تحياتي

[معاذ]

العفو دكتور حازم، ما عملنا شي اكتر من الواجب،

اعتقد انه احمد اعطى تفسير منطقي رائع للسرعة و هذا جميل، و لكن بنفس الصورة يجب الاخذ بعين الاعتبار التمييز بين الكميات الفيزيائية القياسية و الكميات الفيزيائية المتجهة، فالشغل ناتج من ضرب كميتيين متجهتين فالقوة متجهة و الازاحة متجهة اي متغيرة ومقدارا و اتجاها، و لكن الذي اثر عالى الكمية الناتجة لو اخذنا وجهة نظر اعزائنا بالرياضيات لوجدنا ان المسبب بتحديد نوع الكمية الناتجة هو نوع عملية الضرب، و هو الضرب النقطي او القياسي و هذا بدوره يعني مركبة متجه منهما على الاخر، و من ثم نقوم بعملية المضاعفة او كما اوضح عزيزنا احمد بالضرب، فالعملية بالنهاية سيكون لها نفس التفسير المنطقي الذي اعتمده و لكن الفرق سيكون بالخطوة الاولى بالعملية و هي اخذ المركبات،.. هذا هو الضرب القياسي، فما بالك لو كانت عملية الضرب اتجاهي؟؟ بتخرب الدنيا!! ههههه

عموما شكرا للجميع
اخوكم
معاذ

[عزام أبوصبحة]

نعم اخي الكريم انا ايضاً اقول ان معظم الوحدات المركبة ليس لها معنا وخاصة المضروبة منها اما الكمية كرقم يكون لها معنى ولكن بعضها اذا بسطناه يكون له معنى فمثلاً التسارع
5م/ث2 الوحدة هكذا ليس لها معنى اما اذا جعلناها هكذا 5م/ث/ث فيصبح معناها ان سرعة الجسم تزداد بمقدار 5م/ث كل ثانية