لماذا لا يصعق العصفور على السلك ؟!!!

[ياسمين الشام]

عندما يقف العصفور على كبل الكهرباء فأنه لا يتكهرب اي(لا تصعقه الكهرباء)
اما الانسان فان الكهرباء تصعقه
السؤال:اذا الانسان قام بمسك الكبل وقدميه في الهواء بدون ملامسة الارض هل تصعقه الكهرباء ولماذا ؟

[سمية أحمد]

نعم لن يتكهرب مادامت قدماه معلقتان فى الهواء............
لأن الهواء ردئ التوصيل للتيار الكهربى .......
اما اذا وقف الانسان على الارض ولمس كابلا للكهرباء فانه يتكهرب.......
لان الارض جيدة التوصيل للتيار الكهربى لاحتوائها على معادن...........
وتقبلونى بينكم........

[مصطفى الغندقلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نظريا فإنه لن يتكهرب
لكن في الواقع فإن الموضوع يختلف في حالتين
الحالة الأولى إذا كان معلق على السلك ييداه الأثنين فإنه قد وضع مسار مغلق ليمر من خلاله التيار وهو داخل جسم الأنسان نفسه فا إنه يتكهرب
أما الحالة الثانية فإذا كان معلق بيد واحدة فقط فابما إن لا يوجد أي مسار مغلق ليمر من خلاله التيار ولا اي مسار بينه وبين الأرض لأنك كما قلت قدماه معلقة في الهواء فلذلك لن يتكهرب

[سمية أحمد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخى مصطفى ...لى سؤال فى الحالة الأولى كيف يكون المسار مغلقا ...
على حد علمى فانه ما دام الانسان لايلمس الارض أي معلق ...
فان المسار يكون مفتوحا لان الهواء يعتبر عائقا لمرور التيار....
وتقبل مرورى

[مصطفى الغندقلي]

حياك الله أخ s7777777
توقعت أن تكون الحالة الأولى التي ذكرتها من الصعب تخيلها ولكن الموضوع بسيط

ولكي أسهل عملية الإستيعاب فهو كما بالشكل

http://www.mediafire.com/imgbnc.php/cc64187fbac4a485e445507e2aa6442e6g. jpg

وأنا في الخدمة لأي إستفسار

وكل عام وأنتم بخير

[سمية أحمد]

بارك الله فيك فلقد فهمت ....نفع الله بك وبعلمك.....وتقبلونى بينكم

[الصادق]

اعتقد ان الاجابة التي قدمها الاخ الكريم s7777777 (http://hazemsakeek.com/vb/member.php?95813-s7777777) صحيحة
لانه طالما لايوجد فرق جهد فانه لايوجد تيار كهربي (الصعق الكهربي يسببه التيار وليس فرق الجهد)
لاحظ ان فرق الجهد بين الرجل اليمنى والرجل اليسرى للطائر يساوي صفراً وبالتالي فان التيار يساوي صفراً

طبعاً في سناريو متشدد يمكن ان نحاجج بالقول بان التيار المتردد (المتناوب) المار في السلك سوف يتسبب في فرق جهد ضئيل جداً بين قدمي الطائر و سوف يتسبب في مرور تيار في جسم الطائر (عملية شحن المكثف الكهربي) و لكن على أية حال فان هذا التيار سوف يكون متناهي في الصغر وعملياً يساوي الصفر

هذا والله تعالى أعلم

[سمية أحمد]

أستاذي الصادق ...لى سؤال...لماذا فرق الجهد بين قدمى الطائر صفر؟؟؟...

[سمية أحمد]

أخى مصطفى...بعد التفكير ...الحمد لله فهمت حكاية المسار المغلق...لكن لى استفسار ...فان كانت تلك النظرية صحيحة ...
فعلى أساسها لابد أن يتكهرب الطائر ...حيث أنه يكون مسار مغلق مع الكابل مثل الانسان المعلق بيديه الاثنين...
ألست معى فى ذلك؟؟؟
وتقبلونى بينكم

[مصطفى الغندقلي]

استاز s7777777
ارجو أن تكون في تمام الصحة والعافية
ولكن قبل أن أجيبك دعني أخبرك انه مجرد رأي نتيجة لبعض التفكير والإجتهاد بفضل الله تعالى واعتقد انه صحيح بنسبة كبيرة ولكن لم أرى له أي أثبات من قبل
أرجو ان تنتبه لأن الموضوع قد يطول شرحه

فالنتوكل على الله
أولا ::::أي سلك لتوصيل التيار الكهربي له مقاومة قد تبدو قيمتها صغيرة جدا فلذلك تعتبر صفر في الأحوال النظرية لكن واقعيا هي موجودة ،،،،تتناسب قيمة تلك المقاومة طرديا مع طول السلك أي تزداد قيمتها مع زيادة طول السلك.
ثانيا::::يعتبر جلد الإنسان موصل للكهرباء بالرغم أنه له مقاومة كبيرة جدا قد تصل إلى الميجا اوم.
ثالثا:::عندما يكون أحدهم معلق على سلك بيداه الإثنان فيعتبر ذلك كأنه تم توصيل مقاومتان مع بعض على التوازي وهما مقاومة السلك مع مقاومة جسم الإنسان مما يسبب مرور التيار الكهربي في المقاومتان ،،،،،،،مقدار التيار الذي مر خلال جسم الإنسان هو الذي يتسبب له في الصعق الكهربي.

أما في حالة وقوف الطائر فيكون السبب في أن الطائر لن يتكهرب هو أحد السببين الذي سأذكرهم وربما الإثنين معا
السبب الأول:::هو أن المسافة بين قدمين الطائر صغيرة جدا وتبدو أصغير بكثير من المسافة بين يدين الإنسان المعلق،،،فلذلك تكون قيمة مقاومة السلك التي توازي مقاومة جسم الطائر أصغر كثيرا من التي توازي جسم الإنسان لأني كما ذكرت سابقا ان مقاومة السلك تتانسب طرديا مع طوله.
السبب الثاني :::أن مقاومة جسم الطائر كبيرة جدا مقارنة بمقاومة جسم الإنسان .
من السببين المذكورين نستنتج أن التيار الذي يمر بجسم الطائر هو صغير جدا جدا لذلك لن يصعق الطائر بالكهرباء

أتمنى من الله أن أكون وفقت
ودعني أحيك على مواصلة تفكيرك وإهتمامك بالمواضيع العلمية لأنها بشرة خير لرجال سينهضون بالأمة بإذن الله
وأنا تحت أمرك في أي إستفسار او توضيح أي شئ قد يبدو غامض
والسلام عليكم ورحمة الله

[تمام دخان]

سؤال جميل و مطروح من قبل في المنتدى


انظر هذا الموضوع ...


عصفور يصعق و آخر لا يصعق !!!! (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?14196)


تحياتي

...

[الموحدة لله]

السلام عليكم ...
نقاشكم جداً جميل واستفدتُ من جميع المشاركات والاراء ... والموضوع شيق جدا بالتسبة لي !!
اولا بخصوص عدم تكهرب العصفور عند وقوفه علي الاسلاك الممدوة في الشارع كنت اعتقد انه يقف برجل واحدة والاخرى تكون معلقة في الهواء !!!! وبذلك يكون المسار غير مغلق فلا يمر التيار الكهربي بجسمه فيسبب صعقه كهربياً !!!
وارجو ان توضحوا لي هل هذات الاعتقاد صحيح ام لا ؟!! وما هو التفسير العلمي لذلك؟!!

ثانيا اشكرك استاذنا الصادق على رده ولكن
1- لماذا فرق الجهد بين قدمي الطائر = صفر ؟!!
2- و معنى ان فرق الجهد = صفر انه واقف برجليه الاثنين علي السلك وبالتالي يكون اعتقادي السابق خطأ حيث اصبح المسار مغلق ؟!! اليس كذلك ...

[الصادق]

أستاذي الصادق ...لى سؤال...لماذا فرق الجهد بين قدمى الطائر صفر؟؟؟...
ثانيا اشكرك استاذنا الصادق على رده ولكن
1- لماذا فرق الجهد بين قدمي الطائر = صفر ؟!!
2- و معنى ان فرق الجهد = صفر انه واقف برجليه الاثنين علي السلك وبالتالي يكون اعتقادي السابق خطأ حيث اصبح المسار مغلق ؟!! اليس كذلك ... الاخوة الكرام s7777777 و الموحدة لله اشكركما جزيل الشكر
لعل الرسم التالي يوضح لماذا لايتكهرب العصفور

http://www13.0zz0.com/2010/08/29/03/979062920.jpg (http://www.0zz0.com)

[الموحدة لله]

شكرا لك استاذنا الصادق علي هذا التوضيح ...
وهذا يعني ان العصفور يقف برجليه الاثنين على طرف واحد من السلك - سواء كان السلك العلوي او السفلي - ...اليس كذلك ؟!!
وان فكرة انه يقف برجل واحدة والاخري معلقة في الهواء هذا خطأ وفهمت من شرحكم
انه اذا كان واقفا برجل واحدة والاخرى معلقة في الهواء لكان هذا سببا في صعقه كهربيا لوجود فرق جهد في هذه الحالة ....اليس كذلك؟!!!
واعتذر عن اسئلتي الساذجة ...

[رجب مصطفى]

نقاش رائع ومجهود أروع ... أعتقد أن الأمر ببساطة هو أن العصفور لا يتكهرب لأن مقاومة قدميه عالية جداً مما يمنع مرور التيار الكهربي خلالهما !

كما الأخ الفاضل ...


السبب الثاني :::أن مقاومة جسم الطائر كبيرة جدا مقارنة بمقاومة جسم الإنسان .

***


ثانيا::::يعتبر جلد الإنسان موصل للكهرباء بالرغم أنه له مقاومة كبيرة جدا قد تصل إلى الميجا اوم

ملحوظة ... تختلف مقاومة جسم الإنسان تبعاً لمناطق الجسم المختلفة وكذلك درجة رطوبة الجسم، بالإضافة للمسار المغلق الحاصل !

[مصطفى الغندقلي]

نقاش رائع ومجهود أروع ... أعتقد أن الأمر ببساطة هو أن العصفور لا يتكهرب لأن مقاومة قدميه عالية جداً مما يمنع مرور التيار الكهربي خلالهما !

كما الأخ الفاضل ...



***



ملحوظة ... تختلف مقاومة جسم الإنسان تبعاً لمناطق الجسم المختلفة وكذلك درجة رطوبة الجسم، بالإضافة للمسار المغلق الحاصل !



أشكرك أخي الفاضل على التوضيحات,,,مع تمنياتي بالتوفيق

[phy3d]

متى ما مر تيار في دائرة مغلقة فانه يسبب صعقا كهربيا للحمل المربوط معه (مثل حالة العصفور لو تم ربطه الى سلكين من اسلاك الكهربائي) اما وهو يقف برجليه على سلك الكهرباء فلن يتكهرب لان التيار يمر في الاجسام ذات المقاومة الاقل وهو السلك وليس العصفور اما الانسان اذا مسك السلك الكهربائي وليكن (l) فانه يتكهرب اذا كان قدماه تكمل الدائرة الكهربائية الى الارض والا فانه في امان اذا كان يرتدي حذاءا مطاطية عازلا جافا

[سمية أحمد]

جزاك الله خيرا أخى مصطفى على أفكارك النيرة...وشكرا على تشجيعك...
ولكن دعنى أوضح لك ما فهمته
نحن نعلم أن المقاومة تتناسب طرديا مع طول الموصل ونوع الموصل وتتناسب عكسيا مع مساحة مقطعه
وبما أن السلك والطائر متصلان على التوازي ...ولو اعتبرنا أن مقاومه الطائر كبيرة جدا ...
اذن يمر التيار فى السلك وكمية التيار التى تمر فى جسد الطائر تكون صغيرة جدا ولا تكفى لصعقه...
وهنا...لى سؤال لماذا افترضت أن مقاومة الطائر كبيره جدا؟؟؟...بالرغم من أن طوله صغير ...
أود أن أقول لك شيئا اخر...اذا افترضنا أن مقاومه جسم الانسان صغيرة و على حسب ما فهمت من كلامك فانه يتكهرب حتى لو كان معلقا...,ولكن هذا فى الواقع لا يحدث...
لذلك أعتقد ان تفسير الاستاذ الصادق هو الاقرب للصواب ...والله أعلم
وربما يكون تفسيرك وتفسير الاستاذ الصادق هما وجهان لعملة واحده ...
حيث ان فرق الجهد والمقاومه كل منهما يعتمد على الاخر...
لكن التفسير الذى يعتمد على المقاومه يوجد به شىء غامض بالنسبه لى...
فهو لا يستطيع تفسير عدم تكهرب الانسان وهو معلق بيديه على السلك غير ملامس للارض؟؟؟...

[سمية أحمد]

ولكن لى سؤال اخر
ما فهمته من كلام الاستاذ الصادق ...
هو أنه لو كان العصفور واقفا برجل واحده فانه يصعق لوجود فرق جهد...
السؤال هنا هو كيف يمر تيار فى مسار مفتوح؟؟؟...
وتذكروا ان هدفنا هو الوصول للحقيقه...
لذلك أرجو ممن لديه تفسير ألا يبخل به ...والله المستعان...
وتقبلونى بينكم

[مصطفى الغندقلي]

أستاز s7777777
تحليلك لما فهمته من كلامي فهو سليم100%
اما بالنسبة لسؤالك،،،،، فا أنا أفترض أن مقاومة جسم الطائر كبيرة مقارنة بمقاومة جسم الإنسان وذلك لأن جسم الطائر لا يحتوي على سوائل كما موجودة في جسم الإنسان وأيضا إذا بحثت وقرات من مصادر اخرى ستجد كلامي هذا صحيح وأقرب دليل على ذلك الموضع الذي قدمه الأستاز تمام دخان أثناء تعليقه هنا والذي يطرح موضوع يشبه هذا الموضوع وقد ذكر فيه أن مقاومة جلد الطائر كبيرة ،،،،،وأود أن اوضح لك أن زيادة الطول تؤثر على مقاومة السلك أما بالنسبة للطائر فيختلف الأمر وفي النهاية نجد ان طول الطائر ليس هو المؤثر على مقاومة جسمه
اما بالنسبة للشئ الاخر الذي تود ان توضحه لي فأعتذر لك لن أستطيع فهم ما تقول فا أود أن توضح قصدك كي أستطيع التواصل
وانا في الخدمة

[الصادق]

وفهمت من شرحكم
انه اذا كان واقفا برجل واحدة والاخرى معلقة في الهواء لكان هذا سببا في صعقه كهربيا لوجود فرق جهد في هذه الحالة ....اليس كذلك؟!!!
ولكن لى سؤال اخر
ما فهمته من كلام الاستاذ الصادق ...
هو أنه لو كان العصفور واقفا برجل واحده فانه يصعق لوجود فرق جهد...
السؤال هنا هو كيف يمر تيار فى مسار مفتوح؟؟؟...لا ابداً لم اقصد هذا المعنى. اذا وقف العصفور برجل واحدة فان الرجل الاخرى المعلقة في الهواء لن تمرر التيار الكهربي الى الارض والسبب هو ان الهواء عبارة عن عازل كهربي. والسناريو الوحيد الذي فيه يتكهرب العصفور (بافتراض ان له ارجل طويلة جداً) هو عندما يضع رجل في السلك الاعلى (الجهد العالي) ورجل اخرى في السلك السفلي(الجهد الارضي) وحينها سوف يتحول الى بار بي كيو

هذا والله تعالى اعلم

[سمية أحمد]

جزاك الله خيرا أستاذى الصادق...
الان اتضحت الصورة...
وأستطيع أن أقول أن العصفور يتكهرب اذا تحقق شرطان..
الشرط الاول هو ان يكون هناك فرق جهد بين طرفى العصفور
الشرط الثانى هو ان يكون المسار مغلق كما اوضح الاستاذ مصطفى من قبل
وتقبلونى بينكم

[سمية أحمد]

أستاذ مصطفى...
جزاك الله خيرا على مجهودك ...وأسف ان كنت قد ازعجتك لكنى اريد ان اصل الى التفسير الصحيح ليس أكثر...
انا اقصد أستاذى الكريم ...انه بناء على ما قلت...فان مقاومه جسم الانسان صغيره...
وبالتالى لو كان هناك شخص يمسك بالسلك بيديه الاثنين غير ملامس للارض(معلق)فانه يتكهرب لان مقاومه جسمه صغيره...
لكن فى الواقع نجد انك لو لمست سلك وانت معلق فى الهواء او ترتدى حذاء معزول فانك لن تتكهرب بالرغم من ان مقاومتك صغيره؟؟؟
ارجو ان تكون قد فهمت قصدى ...واشكرك ...وتقبلونى بينكم

[مصطفى الغندقلي]

سيدي الفاضل s7777777
لا عليك فا أنا لا أنزعج من النقاشات وأحب ان أفيد وأستفيد فلا تقلق واسئل كما شئت

أما بالنسبة لإستفسارك فيبدو أن الأمور متداخلة لديك
سيدي الفاضل جسم الإنسان موصل للكهرباء ولكن لا أفضل ان تقول مقاومة جسم الإنسان صغيرة ولكن قل أن جسم الإنسان موصل للكهرباء
ثانيا ::::لا بد ان تفرق بين الذي معلق على سلك بيداه الإثنان وبين الذي يمسك طرف سلك يمر فيه تيار
ففي الحالة الثانية فابلفعل لن يتكهرب لأنه غالبا يمسك السلك من نقطتين قريبتين جدا من بعضهما فلذلك تكون قيمة مقاومة السلك التي توازي مقاومة جسمه صغيرة جدا جدا فيمر تيار صغير جدا قد يكون معدوما فلذلك لن يشعر بأي صعق كهربي
أما الذي يكون معلق على السلك فكما وضحت سابقا نتيجة للمسافة الطويلة التي تكون بين يديه الإثنان ففي هذه الحالة قد وازى مقاومة جسمه مع مقاومة كبيرة قليلا وهي مقاومة طول السلك بين يديه الإثنان فلذلك يجد التيار مسار آخر يمر فيه وهو من أحد يد الإنسان المعلق مرورا بالصدر إلى اليد الأخرى
هذا التيار قد لا يشعر به الإنسان المعلق إحيانا ولكن بالتأكيد يختلف الأمر من كبلات لنقل الطاقة إلى المستهلك وكبلات الضغط العالي والتي يسير بها التيار بجهد 22 الف فولت
انا آسف قد أبدو زودت الأمور تعقيدا ولكن كان يجب ان اوضح كل ما لديومع ذلك فا انا مستغد لأي استفسار
مع تمنايتي بالتوفيق

[تغريد]

اعتقد ان الاجابة التي قدمها الاخ الكريم s7777777 (http://hazemsakeek.com/vb/member.php?95813-s7777777) صحيحة
لانه طالما لايوجد فرق جهد فانه لايوجد تيار كهربي (الصعق الكهربي يسببه التيار وليس فرق الجهد)
لاحظ ان فرق الجهد بين الرجل اليمنى والرجل اليسرى للطائر يساوي صفراً وبالتالي فان التيار يساوي صفراً

طبعاً في سناريو متشدد يمكن ان نحاجج بالقول بان التيار المتردد (المتناوب) المار في السلك سوف يتسبب في فرق جهد ضئيل جداً بين قدمي الطائر و سوف يتسبب في مرور تيار في جسم الطائر (عملية شحن المكثف الكهربي) و لكن على أية حال فان هذا التيار سوف يكون متناهي في الصغر وعملياً يساوي الصفر

هذا والله تعالى أعلم

الآن فهمت
شكرا لكم جميعا بارك الله فيكم