المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اشياء هل فكرت بها؟



مهندس_فيزيائي
02-11-2007, 01:58 AM
السلام عليكم اخواني واخواتي

في اشياء واسئلة وظواهر متعلقة بميكانيكا الكم التي تجد مننا الاهتمام دائما هل فكرتوا بها يوما ما ؟؟ اترك لكم التعليقات ولي عودة فكروا قليلا انه سؤال مشوق .. :12:

رشوان محمود
02-11-2007, 08:06 PM
بالفعل هناك ظواهر جديره بان تأخذ اهتمام
لكن ممكن يا مهندس ممكن تقول ايه اكتر الظواهر اللي فكرت فيها في ميكانيكا الكم ؟
اطرح فكرك و احنا معاك بفكرنا
انتظر ردك

فانيمان
02-12-2007, 04:47 PM
نعم فعلاً موضوع شيق

طيب تقول ميكانيكا الكم ان الألكترون عندما يقفز من مدار إلى آخر انة لا يمر عبر المسافة بين المدارين اذاً كيف يمر هل يوجد لة مسار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

أنا غير2002
02-12-2007, 05:57 PM
أنا معاك يا فانيمان ...كيف؟؟؟؟
وأنا أكره فيزياء الكم حتى إني يبت+ Dفي المساق
أحس أنه خيالي وليس له علاقة بأرض الواقع ... فإذا حد قادر يغير رأيي فل يتفضل مشكوراُ


سوري أخ رشوان

رشوان محمود
02-12-2007, 06:23 PM
لم افهم قصدك من السؤال يا فانيمان و لكن علي كل حال علينا ان نفهم ان للالكترون مناطق محرمه لا يمكنه التواجد فيها لذلك عند اثارته فانه يقفز من مستوي الي اخر
بالنسبه لانا غير :
حبك للماده او كرهك لها لها عوامل كثيره , ربما لصعوبتها ؟ او ربما بسبب من يقوم بتدريسها ؟ او ممكن لانك لم تبذلي الجهد المطلوب ؟ او ربما لانها غريبه ؟ او ..........
ممكن يكون اسباب متعدده و لكن ان اردتي فان معالجة هذه العوامل ستكون سهله

فانيمان
02-12-2007, 09:34 PM
اخ رشوان حياك الله

عندما ينتقل الألكترون من المستوى 1 إلى 2 هل ينتقل من في مسار اي هل يدخل المنطقة المحرمة
اي هل يسلك مسار داخل المنطقة المحرمة ام ان يختفي في المستوى 1 ويظهر ي نفس الوقت في المستوى 2

رشوان محمود
02-12-2007, 11:13 PM
بصراحه لم افكر في مثل هذا السؤال , لم يخطر علي بال , فما اعرفه هو حدوث انتقال من 1 الي 2 و اعتقد ان الفتره الزمنيه بينهما صفر أو تؤل للصفر
عندك تفكير اخر ؟

HazemSakeek
02-12-2007, 11:32 PM
مرحبا اعزائي

بصراحة كنت افكر في هذا الموضوع وانا اتصفح المنتدى ويمكن هنا يجب ان نفكر في الخاصية الموجية للالكترون وانه موجود حول الذرة في شكل دالة موجية وهي التي تمتص طاقة الفوتون فتتغير طول موجة الدالة الموجية المنتشرة حول النواة ولا يكون لها وجود الا في حالة تحقق شرط ان طول المحيط يساوي عدد صحيح من الاطوال الموجية
وهذا طبعا بالاستناد الى نموذج سمرفيلد

لاننا لو اعتمدنا على النوذج الجسيمي فيصعب ان نقول ان الالكترون يختفي بين المستويين ويظهر فجأة


والله تعالى اعلم

رشوان محمود
02-12-2007, 11:57 PM
وانا معك يا دكتور حازم لكن هاروح فين من فاينمان

HazemSakeek
02-13-2007, 12:12 AM
بالرغم من ذلك تعجبني اسئلة فانيمان فكثيرا ما كنت اسأل نفسي نفس الاسئلة

على العموم ان شاء الله تقنعه الاجابة


تحياتي

فانيمان
02-13-2007, 01:05 AM
شكراُ لك استاذنا القدير حازم

وشكر خاص محمل بشحنة موجبة بنكهة الفوتونات البلانكية للرائع رشوان


اقتباس من الأستاذ حازم
((ولا يكون لها وجود الا في حالة تحقق شرط ان طول المحيط يساوي عدد صحيح من الاطوال الموجية))

عندما قرأت هذه الجملة بدأت لي فكرة وهي من الممكن ان يكون الألكترون في عدة اماكن في نفس اللحظة اي من الممكن ان يكون في المدار الأول او الثاني او الثالث او ....... في نفس اللحظة لأنة في المدارات يتححقق الشرط

طيب لنعد إلى النموذج الجسمي
نحن نعلم انة عندما يمتص الألكترون فوتون ينطلق للمستوى الاعلى هذا يعني انة يختفي في المتسوى الأدنى ويظهر في الأعلى في زمن صفري ثم يطلق الفوتون الممتص ويعود إلى الأدنى أليس هذه العملية تحتم علينا ان نستخدم النموذج الجسيمي

وتحياتي للأستاذ حازم ورشوان وجزاكم الله ألف خير

HazemSakeek
02-13-2007, 01:26 AM
مرحبا فانيمان

بالنسبة للموضوع الاول فان الالكترون يكون في مدار واحد وذلك حسب الطاقة التي استقبلها فلو كانت تكفي للوصول للثاني لوجد في الثاني اما اذا كانت الطاقة لا تستطيع ان توصله للاول فلا يستجيب لها ولذلك لا اعتقد ان الالكترون يتواجد في مدارين للطاقة في نفس الوقت

اما بالنسبة بحتمية استخدام النموذج الجسيمي فهنا سنقول ان هناك تصادم بين الفوتون والالكترون مثل ما يحدث في ظاهرة كمبتون ولكن اجد ان التفكير في موضوع الانتقال بين مستويات الطاقة يكون اكثر اقناعاً باستخدام النموذج الموجي حيث اننا ما يحدث يمكن تشبيهه بظاهرة الرنين فعندما يتوافق التردد الرنيني بين الفوتون وموجة الالكترون للمستوى الذي سينتقل اليه يحدث امتصاص الطاقة ويكون في ذلك المستوى

وهذه تفسيري الشخصي للموضوع لانه لو اعتمدنا على النموذج الجسيمي فلن اجد اجابة لماذا لا يصعد الالكترون الى مستوى بين المستوويين؟؟

تحياتي

فانيمان
02-13-2007, 02:22 AM
اقتباس من الدكتور حازم
((ولا يكون لها وجود الا في حالة تحقق شرط ان طول المحيط يساوي عدد صحيح من الاطوال الموجي))

الصراحة ان هذه الجملة سببت لي صداع هل يمكن ان توضح اكثر لأننا اذا استخدمنا هذا المبداء هذا يعني ان الألكترون موجود في عدة مدارات في نفس الوقت

شكراً جزيلاً على التوضيح استاذنا العزيز

HazemSakeek
02-13-2007, 03:00 AM
الف سلامة ليك من الصداع، حسنا هذه المحاضرة قد تكون مفيدة وفيها توضيح وبعدها نكمل اذا كانت هناك استفسارات

http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/AtomicPhysics/atomiclecture_8.htm

تحياتي

احمد_بلانك
02-13-2007, 04:26 AM
نقاش جميل واسمحو لي ان ادخل معكم فيه

المشكلة هي متى اصف الالكترون على انه موجة مصاحبة

او اصفه كاجسيم


و على الشخص هنا ان يعزل تفكيره

رشوان محمود
02-13-2007, 01:00 PM
الاخ الحبيب احمد بلانك :
وضحت في حلقات ميكانيكا الكم اجابه لسؤالك علي الرابط
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1961
تحياتي لك

فانيمان
02-14-2007, 02:40 AM
السلام عليكم

حياك الله استاذ حازم وجزاك الله ألف خير وغفر الله لك ولوالديك وللمسلمين اجمعين

طيب استاذ حازم سوف احاول ان اكتب ماذا يدور في رأسي

يوجد لدينا الكترون في المتسوى 1 وهذا الألكترون لة كتلة معينة ونعرفها امتص طاقة معينة سوف يصعد إلى المستوى 2 وفي 2 نجد نفس الألكترون وبكتلة معينة قد تزيد او تنقص على حسب سرعتة في المدار
طيب لنهمل اننا استخدمنا المنوذج الجسمي او الموجي

طيب يوجد في المستوى الأول الكترون ذا كتلة معينة احتفى وفي نفس اللحظة ظهر في 2

كيف قفز هل هذا يعني انة اختفى في 1 واعاد تشكيل نفسة في 2

انا مرة سمعت عن القفزات الكمية م علاقتها بالموضوع اذا كان هناك علاقة لها وكان للعالم فانيمان دور في تفسيرها من خلال قانون اسمة تكامل المسار