المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحلقة الثانية من بول ديفيس و كتابه العوالم الأخرى ( other worlds ) بقلم تمام دخان



تمام دخان
07-18-2010, 01:05 AM
وقفات مع بول ديفيس(paul Davies )

و كتابه العوالم الأخرى ( OTHER WORLDS )

http://hazemsakeek.com/vb/images/smilies/%28244%29.gif


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته



من المفروض أن يكون الموعد في هذه الحلقة أن في منتدى الكم , لكن جرت الأقدار أن نلتقي في منتدى النسبية , سبحان الله ... قدر الله و ما شاء فعل ...


ربما ضيفي الكريم لا زال متشوقا أن يكون كلامه ضمن النسبية بعد أن حدثنا عن النباض المثنى كدليل عملي على النسبية ..


على كل ... فالأمر لا يهم ... المهم هو أن ننهل من علمه نسبيا كان أم كميا ...
دعونا نرحب بالسيد بول ديفيس في حلقتنا الثانية معه ...



أهلا و سهلا بك أستاذي الكريم ...


بول ديفيس : أهلا بك عزيزي تمام , سررت بلقائك حقا , ماذا لديك اليوم ؟



تمام : بصراحة لدي الكثير , لكن سأبدأ بسؤال حول فكرة الخلاف بين مصطلحين و هما اللحظة الحالية كما يراها مراقبون مختلفون و امتداد الزمن ..

فهل هذا الخلاف يمكن أن يؤدي إلى رؤية المستقبل قبل الماضي حقيقة ... أي بشكل واقعي يمكن أن نعيشه ؟


بول ديفيس : على الرغم من أن بعض الأحداث قد تبدو ماضيا لمراقب ما و مستقبلا بالنسبة لمراقب آخر , إلا أن تعاقب حدثين مرتبط بمبدأ السببية و سيبقى دائما في نفس الترتيب ...


فإذا كان إطلاق النار من مدفع سيؤدي إلى تدمير هدف ما , فلن يكون هناك أي مراقب (مهما كان وصفه للحركة التي يشاهدها ) يرى أن الهدف قد تحطم قبل إطلاق النار , إن هذا تعبير عن مبدأ انحفاظ السببية , و هو ناتج عن قصور المراقبين عن اختراق جدار الضوء و عدم قدرتهم على الانطلاق بسرعات تفوق سرعته ...


و لو كان ذلك ممكنا لأمكن للسبب و النتيجة تبادل ترتيب موقعيهما الزمنيين , و لتمكن رجل الفضاء من العودة للماضي كما يمكنه المضي في المستقبل , لذلك فإن اضطراب السببية الناجم عن زيارة المرء لماضيه ما هو إلا إمكانية خيالية بحتة .



تمام : أهاا ...إذا فإن مبدأ السببية لا يمكن اختراقه عمليا ...


و ماذا عن كلمة الزمكان تسبب لي توترا نوعا ما , فهل لك أن تبسطها لي , أو أن تعطيني صورة تقريبية أستطيع بها تخيله ؟

بول ديفيس : لا عليك عزيزي ... هذا التوتر أمر طبيعي فقد تعودنا أن نرى الزمان كامتداد لما نراه و نشعره بحياتنا اليومية كما في نيوتن , في حين أن النسبية تتطلب لفهمها التجرد و الارتقاء من الحس المباشر إلى الإدراك غير المباشر ...


فلقد بين مينكوفسكي في عام 1908 أن الظواهر الغريبة كتقلص الأطوال و تمدد الزمن لا تبدو طبيعية إلا إذا أقلعنا عن التفكير بالزمان و المكان كلاً على حدا , و اعتمدنا بدلا عن ذلك لها بنية واحدة : الزمان- المكان (الزمكان) كوحدة غير قابلة للتجزئة ...


http://www.monsterup.com/upload/1222637946.gif



تمام : و هذا الذي أسألك عنه ...


بول ديفيس : حسنا ... رويدك ... فلا تحسب الزمكان غولا اخترعه الرياضيون لإرباك الناس !!! إنما هو نموذج للعالم الحقيقي أكثر دقة و بساطة من تلك التي رسمها لنا نيوتن . إن مغزى الزمكان يمكن أن يظهر لنا جليا في أمثلة بسيطة كالامتداد الزمكاني لجسم الإنسان ...



تمام : و هل للجسم الإنساني امتداد زمكاني أيضا ؟

بول ديفيس : نعم , إن للجسم الإنساني امتدادا مكانيا (طوله حوالي ستة أقدام ) و مدة زمنية (عمره حوالي سبعين سنة) , لذلك يكون له امتداد زمان – مكان , أي في الزمكان .


إن ما يجعل هذه المقولة أكثر من بديهية هو أن الامتدادين المكاني و الزماني ليسا مستقلين احدهما عن الآخر ... بالتأكيد لا نعني بأن الأشخاص الطوال يعيشون حياة طويلة و إلا كنت ضمنت لك ياعزيزي حياة أطول ...


إنما هو تعبير عن أن طول الشخص الموجود على الأرض يمكن أن يبدو لرجل الفضاء المنطلق بسرعة هائلة مساويا ثلاثة أقدام , و عمره مئة و أربعون سنة .





تمام : هل لك أن توضح لي أكثر ؟

بول ديفيس : بكل سرور ... بإمكاننا أن ننظر لطول الإنسان و عمره كمسقطين لامتداده في الزمكان المؤلف من الأبعاد المكانية الثلاث (طول , عرض , ارتفاع ) بالإضافة إلى البعد الزمني ...


و كما هي العادة في عمليات الإسقاط , يعتمد امتداد المسقط فوق محاور الإسقاط على زاوية الإسقاط , و هذا صحيح في الزمكان كما هو صحيح في المكان .
إن تغير سرعة الجسم يمثل دورانا لمحاور الزمكان يؤدي الى تغير مساقط الجسم عليها , حيث يزداد الامتداد المكاني للجسم و ينقص امتداده الزمني أو العكس .


لكن هذا لا يعني تغيرا في حالة الجسم الفيزيائية كما يراها المراقب نفسه ... و إنما يعبر عن الشكل الذي يبدو فيه هذا الشخص بالنسبة لآخر منطلق بسرعة كبيرة , حيث يرى الأخير أن ثلاثة أقدام من طول الأول قد تحولت إلى سبعين سنة إضافية في عمره ...


http://www.monsterup.com/upload/1222637946.gif




تمام : رائع أستاذي ... هل بإمكاني التخلي عن بعض السنتمترات حتى أكسب عمرا إضافيا ؟


بول ديفيس : هههههههه , طبعا لا



بصراحة تظهر الأرقام و الحسابات أن تغيرا طفيفا في مقدار الزمن يكافئ مسافة هائلة جدا , و يعود ذلك إلى الدور المركزي الذي تلعبه سرعة الضوء في النسبية , حيث تمثل عامل التحويل بين المسافة و الزمن .



فالسنة الواحدة من الزمن تقابل سنة ضوئية واحدة من المسافة الكلية ( وهي المسافة التي يقطعها الضوء خلال سنة زمنية واحدة )...



تمام : إذاً فالزمكان مجرد وسيلة رياضية لتسهيل استيعاب و فهم تمدد الزمن و تقلص الأطوال ؟

بول ديفيس : بالطبع لا ... فالكون لدى النسبيين هو الزمكان , و هم لا ينظرون الى الأجسام على أنها تتحرك مع الزمن , و إنما يرون لها امتدادا في هذا الزمكان ...
سأبين لك الفارق بين المفهومين على نحو واضح , لكن لا بد من الاستعانة بورقة و قلم ...





تمام : من دواعي سروري ... تفضل استاذي ...


بول ديفيس : شكرا ... انظر لهذا الشكل الذي يمثل منطقة من مناطق الزمكان ....



http://hazemsakeek.com/up/download.php?img=1041


طبعا بما أنه من غير الممكن رسم أربعة أبعاد على الورق , فقد اكتفينا ببعدين للمكان فقط بالإضافة إلى بعد الزمن الممثل على المحور الشاقولي , أما الخط المتعرج فيمثل مسار جسم لدى تجواله في الكون .



الآن ...لو بقي الجسم ساكنا في مكانه , فإن الخط سيكون مستقيما و موازيا للمحور الشاقولي , أي لمحور الزمن فقط . أما عندما يتحرك الجسم من مكانه , فإن الخط يتعرج , و لكن دائما باتجاه الأعلى , أي باتجاه القيم الأكبر للزمن.

ففي هذا الشكل يتحرك الجسم أولا إلى اليمين و الخلف قليلا , ثم أكثر إلى اليمين حيث يتباطأ بعدئذ و يغير من اتجاهه .


إن هذا المسار في الزمكان يدعى خطالعالم و هو يعبر عن التاريخ الكامل للجسم الذي يمثله .

ولو تم تضخيم هذا المخطط بحيث يتسع لكامل الزمكان (أي للكون عبر الدهر كله) لنتجت صورة تمثل كلية الأحداث و تحتوي على كل ما يمكن للفيزياء أن تقوله عن الكون .


تمام : أشكرك جزيل الشكر أستاذ , نعود للسؤال الأساسي و هو الماهية الحقيقية للكون ؟


بول ديفيس : نعم , إن النسبيين لا يرونه إلا ذلك الزمكان الممتلئ بخطوط العالم , و تبعا لهذه الصورة للكون , فإن الماضي و المستقبل وجودا حقيقيا قائما لا يقل عن حقيقة الحاضر الراهن .و فوق ذلك ليس هناك حدود تفصل بين الماضي و الحاضر و المستقبل , و الأحداث لا تحصل في الزمكان بل تكون فيه ...:(32):


http://www.monsterup.com/upload/1222637946.gif





الآن كيف يمكن أن نوفق بين هذا الكون النسبوي ي الصورة السكونية الأبدية الوحيدة و بين الكون الذي نعيش فيه , حيث تحصل الأحداث و تتغير الأشياء ؟



إننا لا نحس بالكون على انه مسرح زمكاني تجوبه شبكة خطوط , فما هو الشيء المفقود في الأمر إذن ؟

هذا ما سنراه في الحلقة القادمة بإذن الله ...




تابعونـــــــــــــــــــــــــــــ ــــا ....



تحياتي

...

ماكس
07-18-2010, 01:43 AM
رغم اني لم أفهم كل شيء
لكن موضوعاتك رائعة اخي تمام
طبعا ً انا دوما من مؤيديك :(32): ولو
بارك الله فيك وبانتظار الحلقة القادمة

تمام دخان
07-18-2010, 02:07 AM
رغم اني لم أفهم كل شيء
لكن موضوعاتك رائعة اخي تمام
طبعا ً انا دوما من مؤيديك :(32): ولو
بارك الله فيك وبانتظار الحلقة القادمة





في البداية أشكر مرورك و تأييدك ... و أرجو أن لا تؤيدني الا على الحق أخي ( فهذا من واجب الأخوة ):(32):

أما بالنسبة لعدم وضوح بعض الأمور

فأرجو أن تسأل عنها ....

حتى استفيد و تفيد غيرك أيضا ( حتى لا يقف غيرك عندها )

ان شاء الله تجد أجوبة شافية لما ليس واضحا ... :(244):

مع اني كنت أعتقد أن الأمور واضحة :(49):

وفقك الله أخي ماكس ....

تحياتي

...


...

murad abuamr
07-18-2010, 10:37 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله تعالى أخي العزيز تمام ، وأشكرك من كل قلبي على هذه الحلقة الجميلة الرائعة .

لكن روعة هذا الحوار دفعت بي كي أناقشك قليلاً فيما ورد فيه .

لقد قرن الرجل بين طول الإنسان وعمره كرابط بين الزمان والمكان ، ولكنّ الأصوب والله أعلم أن يقرن بين طول الإنسان والزمن اللازم لكي يعبر الضوء من رأسه حتى أخمص قدمه . أو أن يقرن بين عمر الإنسان والمسافة التي يمكن لهذا الإنسان أن يقطعها بسرعة الضوء خلال هذا العمر .

وأفضل مثال على ارتباط الزمان بالمكان هو أن النظر أبعد في المكان تعني النظر إلى الزمن الأقدم .

بالنسبة للتساؤل الأخير المهم الذي طرحته في هذا الحوار ، فأظنّ أنّ الجواب عليه أنّنا لا يمكن لنا أن نرى أكثر من لقطة زمنية واحدة لكن منطقة مكانية واحدة .

تحياتي لك أخي تمّام ولبقية الأخوة معنا.

محمد عريف
07-18-2010, 02:58 PM
موضوع يستحق القراءة بتمعن .... لأن به العديد من المطبات التخيلية

ولكن يبدو من الوهلة الأولي أنه موضوع هام وحيوي

شكراً لك أخي علي الطرح المميز دائماً

مع وافر احترامي وتقديري

رجب مصطفى
07-18-2010, 06:15 PM
نظراً ... لأنه ليس عندي خلفية كبيرة بالنسبية،


عن مبدأ انحفاظ السببية

هل يمكن توضيح هذا المبدأ أكثر ؟!!

فلقد قرأت من قبل أنه "من المفترض أن يكون السبب سابقاً زمنياً للتأثير (النتيجة) فلا يجوز أن يكون فعل السبب لاحقاً للتأثير" وهذا مفهوم وما فيه أي مشاكل !

وأنا أعتقد أن موضوع السفر للماضي ... يمكن حدوثه فقط إذا تحركنا بسرعة أعلى من سرعة الضوء، وذلك بناءً على معادلة تمدد الزمن البسيطة، وهو ما يظهر في صورة تخيلية !!!


هل بإمكاني التخلي عن بعض السنتمترات حتى أكسب عمرا إضافيا؟

هههههه ... وماذا سأفعل أنا إذاً ... هل أتخلى عن بعض السنين حتى أطول قليلاً ؟!!


المحور الشاقولي

ماذا يقصد بـ "الشاقولي"، لأنه لاحظت هذه الكلمة مرات عديدة ولم أفهم معناه، وذلك تبعاً للهجات والمصطلحات المستخدمة في كل بلد !!

وختاماً ... أنتظر حلقتك المقبلة في منتدى الكم !!!

جزاك الله خيراً

العزيز / تمّام

في أمان الله

murad abuamr
07-18-2010, 07:06 PM
ماذا يقصد بـ "الشاقولي"، لأنه لاحظت هذه الكلمة مرات عديدة ولم أفهم معناه، وذلك تبعاً للهجات والمصطلحات المستخدمة في كل بلد !!



أهلاً بك عزيزي رجب .

المحور الشاقولي هو المحور العمودي z .

NEWTON
07-18-2010, 11:43 PM
السلام عليكم ...

حلقة بديعة للغاية اخي العزيز...

أنا أقرا في الكتاب حاليا ، وأرى ان الموضوع شحيح من الصور كالكتاب تماما :)

لقد أمسك به أحد أصدقائي ، وقلبه قليلا وظهر عليه الضيق الشديد وقال : ولاصورة !!

ذكرني بحكاية أليس في بلاد العجائب ، عندما امسكت الكتاب الذي كانت تقرؤه اختها و استشعرت الملل لقلة الصور التي به ، ومن بعدها بدأت الاثارة وزارت بلاد العجائب ..
وانا استشعرت ذلك فعلا بين صفحات هذا الكتاب الذي يكاد يخلو من الصور !!

عرض المعلومات بهذه الطريقة بحق جميل ، واعتقد أنني عندما اصل لهذا الجزء من الكتاب سأفهمه واستمتع به جدا ...

حاولت أن اعد لك صورة اكثر وضوحا ، لكن نسخة الفلاش لدي لا تكتب عربي للأسف ، فهي خطوط لا أكثر ..

وبالمناسبة تبدو طويلا جدا :) :) :) ...

تحياتي ،، وجزاك الله كل خير على كل هذا المجهود الذي تبذله في اعداد الحلقات ...

تمام دخان
07-19-2010, 06:41 PM
[


بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله تعالى أخي العزيز تمام ، وأشكرك من كل قلبي على هذه الحلقة الجميلة الرائعة .

لكن روعة هذا الحوار دفعت بي كي أناقشك قليلاً فيما ورد فيه .

لقد قرن الرجل بين طول الإنسان وعمره كرابط بين الزمان والمكان ، ولكنّ الأصوب والله أعلم أن يقرن بين طول الإنسان والزمن اللازم لكي يعبر الضوء من رأسه حتى أخمص قدمه . أو أن يقرن بين عمر الإنسان والمسافة التي يمكن لهذا الإنسان أن يقطعها بسرعة الضوء خلال هذا العمر .

وأفضل مثال على ارتباط الزمان بالمكان هو أن النظر أبعد في المكان تعني النظر إلى الزمن الأقدم .

بالنسبة للتساؤل الأخير المهم الذي طرحته في هذا الحوار ، فأظنّ أنّ الجواب عليه أنّنا لا يمكن لنا أن نرى أكثر من لقطة زمنية واحدة لكن منطقة مكانية واحدة .

تحياتي لك أخي تمّام ولبقية الأخوة معنا.




و عليكم السلام و رحمة الله

أهلا أخي مراد حياك الله و بارك فيك ...

طبعا الشكر موصول لك على تنويرك هذه الصفحة فأنت الأروع دائما ...

أما بالنسبة لـ :

من رأسه الى أسفل قدمه ... تقصد بالنسبة لأي مراقب ؟

اما قرن عمر الانسان بالمسافة التي يمكن أن يقطعها بسرعة الضوء خلال هذا العمر , فهذا يتوافق مع ورد سابقا و يصب في تعريف السنة السنة الضوئية كما ذكرها ضيفنا ...

في الحالتين السابقتين أنت أخذت الطول و قرنته مع زمن عبور الضوء من راسه لقدمه
ثم اخذت العمر و قرنته بالمسافة التي يجب ان يقطعها الضوء(الجسم بسرعة الضوء) خلاله...


أما كلامك : وأفضل مثال على ارتباط الزمان بالمكان هو أن النظر أبعد في المكان تعني النظر إلى الزمن الأقدم .

فقد ورد : أن للجسم الانساني امتدادا مكانيا ( ستة أقدام ) و مدة زمنية ( سبعين عاما )



بالنسبة للتساؤل في نهاية الحلقة

سنبقيه للحلقة القادمة ...:(32):

طبعا و ليس لي خبرتكم بالنسبية ... و منكم نستفيد ...

أشكرك جزيل الشكر أخي مراد على مداخلتك المفيدة
بارك الله فيك

تقبل تحياتي

تمام دخان
07-19-2010, 06:57 PM
نظراً ... لأنه ليس عندي خلفية كبيرة بالنسبية،



هل يمكن توضيح هذا المبدأ أكثر ؟!!

فلقد قرأت من قبل أنه "من المفترض أن يكون السبب سابقاً زمنياً للتأثير (النتيجة) فلا يجوز أن يكون فعل السبب لاحقاً للتأثير" وهذا مفهوم وما فيه أي مشاكل !

وأنا أعتقد أن موضوع السفر للماضي ... يمكن حدوثه فقط إذا تحركنا بسرعة أعلى من سرعة الضوء، وذلك بناءً على معادلة تمدد الزمن البسيطة، وهو ما يظهر في صورة تخيلية !!!



هههههه ... وماذا سأفعل أنا إذاً ... هل أتخلى عن بعض السنين حتى أطول قليلاً ؟!!



ماذا يقصد بـ "الشاقولي"، لأنه لاحظت هذه الكلمة مرات عديدة ولم أفهم معناه، وذلك تبعاً للهجات والمصطلحات المستخدمة في كل بلد !!

وختاماً ... أنتظر حلقتك المقبلة في منتدى الكم !!!

جزاك الله خيراً

العزيز / تمّام

في أمان الله




أهلا أخي رجب ... حياك الله

بصراحة و لا أنا ... لكن عسى ان نصعد في فهمنا عدة درجات ...

بالنسبة لمبدأ السببية فهو ارتباط النتيجة بالسبب أي عدم حدوث النتيجة قبل سببها

و هو يتفق مع ما تفضلت به ...

طبعا موضوع السببية موضوع ديني فلسفي

قامت عليه مناظرات عديدة و حوارات شتى لكنه ليس موضوعنا ...


بالنسبة للشاقولي فهو الرأسي أو العمودي
كما تفضل أخينا مراد جزاه الله خيرا ...


طبعا سنزورك أنا و ضيفي في منتداك عما قريب

انتظرنـــــــــــــا:(32):

أرجو أن نلقى حفاوة في الاستقبال , وعدت ضيفي المرة القادمة بالعشاء ...:(144):

اسعدني مرورك ..

تحياتي

...

تمام دخان
07-19-2010, 07:00 PM
موضوع يستحق القراءة بتمعن .... لأن به العديد من المطبات التخيلية

ولكن يبدو من الوهلة الأولي أنه موضوع هام وحيوي

شكراً لك أخي علي الطرح المميز دائماً

مع وافر احترامي وتقديري




بارك الله فيك أخي محمد عريف

شكرا لطيب كلماتك

تحياتي

murad abuamr
07-19-2010, 07:00 PM
[



و عليكم السلام و رحمة الله

أهلا أخي مراد حياك الله و بارك فيك ...

طبعا الشكر موصول لك على تنويرك هذه الصفحة فأنت الأروع دائما ...
________________________________

بالنسبة للتساؤل في نهاية الحلقة

سنبقيه للحلقة القادمة ...:(32):

طبعا و ليس لي خبرتكم بالنسبية ... و منكم نستفيد ...

أشكرك جزيل الشكر أخي مراد على مداخلتك المفيدة
بارك الله فيك

تقبل تحياتي





وحياك الله أيضاً أخي الحبيب تمام ، وأنت أروع وأروع .

أنا لا أريد أن أكثر من النقاش لأنك الآن مستهدف من قبل العديد من الأعضاء الأذكياء والمثقفين الذين يقفون لك بالمرصاد بأسئلتهم ونقاشاتهم واستفساراتهم العلمية الذكية .

أخيراً فنحن في انتظار هذه البقية التي أجزم أنها ستكون رائعة ككاتبها .

أحب أن أخبرك أني قرأت هذا الكتاب قبل عدة سنوات ، وأنا من قراء هذا المفكر الإنثروبي الكبير بول ديفيس ، واسمه دائماً يثير في نفسي إحساساً عميقاً بالسعادة والإيمان .

ومع أني قرأت هذا الكتاب سابقاً إلا أني الآن أكاد لا أذكر منه سوى أنه يعني بالعوالم الأخرى عالم الجسيمات الصغرى ، وسوى ذلك لا أذكر شيئاً .

وإنّ أروع كتاب له على الإطلاق هو كتاب عالم الصدفة ، وهذا أروع كتاب قرأته في الفيزياء ، وأكثر كتاب أثر فيّ في حياتي العلمية المتواضعة .

تمام دخان
07-19-2010, 07:10 PM
السلام عليكم ...

حلقة بديعة للغاية اخي العزيز...

أنا أقرا في الكتاب حاليا ، وأرى ان الموضوع شحيح من الصور كالكتاب تماما :)

لقد أمسك به أحد أصدقائي ، وقلبه قليلا وظهر عليه الضيق الشديد وقال : ولاصورة !!

ذكرني بحكاية أليس في بلاد العجائب ، عندما امسكت الكتاب الذي كانت تقرؤه اختها و استشعرت الملل لقلة الصور التي به ، ومن بعدها بدأت الاثارة وزارت بلاد العجائب ..
وانا استشعرت ذلك فعلا بين صفحات هذا الكتاب الذي يكاد يخلو من الصور !!

عرض المعلومات بهذه الطريقة بحق جميل ، واعتقد أنني عندما اصل لهذا الجزء من الكتاب سأفهمه واستمتع به جدا ...

حاولت أن اعد لك صورة اكثر وضوحا ، لكن نسخة الفلاش لدي لا تكتب عربي للأسف ، فهي خطوط لا أكثر ..

وبالمناسبة تبدو طويلا جدا :) :) :) ...

تحياتي ،، وجزاك الله كل خير على كل هذا المجهود الذي تبذله في اعداد الحلقات ...


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته


شكرا لك الغالي نيوتن ...

فعلا الكتاب لا يحوي صورا كثيرا ... لكن كلماته معبرة بشكل فظيع

بصراحة وددت ان التقط الصورة بكاميرتي لكن للأسف البطارية معطلة الآن ...

عندا اشتري واحدة جديدة ستكون الصورة أفضل في المرة القادمة :(32):


شكرا على مجهودك ...(( نية المؤمن خير من عمله ))


ههههههههههه
بالنسبة للطول .... فقط 189


الله يطول عمرك و يحسن عملك ...

تحياتي

.

مروة إبراهيم
07-19-2010, 08:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

معذرة على الرد المتأخر :(
وحقيقي حلقة جميلة، أشكرك
وإن كانت لم تعجبني فكرة ربط طول الإنسان بعمره كمثال لعدم استقلالية المكان عن الزمان
خاصة بعدما لاحظت رد الأخ مراد ابوعمرو
ولكن بعد قراءة الفقرة بضع عشرة مرة (مبالغة)
بدأت تصبح أقل إزعاجاً ولكنها ما زالت لا تعجبني

وبالمناسبة، يبدو أن هذه ليست أول مرة استغرب فيها عندما يتعلق كلام بول ديفيز بالكائنات الحية
فقرأت منذ عدة سنوات له كتابا اسمه الدقائق الثلاث الأخيرة
وكان جيد في مجمله إلا عندما تكلم عن معالجة المعلومات في الكائنات العاقلة التي تزداد مع ازدياد درجة الحرارة
وأنه أثناء الانسحاق العظيم ستكون الكائنات الحية وقتها ذكية بصورة كافية لإيجاد طريقة توقف انكماش الكون
ولم يعجبني هذا أيضا لملاحظتي أنني أصبح أكثر غباء في الصيف

على أي حال
مر ببالي سؤال، هل يوجد خط عالم (لكائن حي أو جماد) يمتد من بداية الزمكان الكلي إلى نهايته؟

وآسفة على الإطالة

murad abuamr
07-19-2010, 10:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

معذرة على الرد المتأخر :(
وحقيقي حلقة جميلة، أشكرك
وإن كانت لم تعجبني فكرة ربط طول الإنسان بعمره كمثال لعدم استقلالية المكان عن الزمان
خاصة بعدما لاحظت رد الأخ مراد ابوعمرو
ولكن بعد قراءة الفقرة بضع عشرة مرة (مبالغة)
بدأت تصبح أقل إزعاجاً ولكنها ما زالت لا تعجبني

وبالمناسبة، يبدو أن هذه ليست أول مرة استغرب فيها عندما يتعلق كلام بول ديفيز بالكائنات الحية
فقرأت منذ عدة سنوات له كتابا اسمه الدقائق الثلاث الأخيرة
وكان جيد في مجمله إلا عندما تكلم عن معالجة المعلومات في الكائنات العاقلة التي تزداد مع ازدياد درجة الحرارة
وأنه أثناء الانسحاق العظيم ستكون الكائنات الحية وقتها ذكية بصورة كافية لإيجاد طريقة توقف انكماش الكون
ولم يعجبني هذا أيضا لملاحظتي أنني أصبح أكثر غباء في الصيف

على أي حال
مر ببالي سؤال، هل يوجد خط عالم (لكائن حي أو جماد) يمتد من بداية الزمكان الكلي إلى نهايته؟

وآسفة على الإطالة


لقد قرأت هذا الكتاب الذي خيب أملي كثيراً ، أما الفصل الذي تتحدثين عنه فعلى ما أذكر أنّ اسمه : الحياة في ممر سريع (وهو الذي يتحدث فيه عن الحياة في اللحظات الأخيرة قبل الانسحاق العظيم وعودة الكون في مفردة كالتي بدأ منها ، وهذا الزمن سيكون صغيراً جداً) ، والفصل الآخر هو : الحياة في ممر بطيء (وهو الذي يتحدث فيه عن الحياة في اللحظات التي ترافق توقف الكون عن التمدد بسبب الجاذبية ، ولا شكّ أنّ هذا الوقت سيكون طويلاً جداً جداً) .

والمشكلة أنه اعتبر الكائنات الحية قائمة بشكل رئيسي على تطوير رقائق تدعم الحياة والذاكرة فيها في كلتا الحالتين ، وهذا ما جعلني أشك أنّ الرجل بدأ يفقد عقله .

وكم كنت متشوقاً لقراءة هذا الكتاب حين استعرته من مكتبة الجامعة ، حتى أني لم أستطع الصبر ، فبدأت بقراءة الكتاب في الحافلة عند مغادرتي للجامعة إلى البيت ، ولكن ما كتبه عن تلك الأحداث الغريبة جعلني أشعر بالضجر الشديد وخيبة الأمل لكونه لا يتكلم عن العلم بقد ما يتكلم عن الخيال العلمي ، وهذا خلاف ما اعتده من كتاباته الرائعة .

على كل حال فهذا الكتاب جيد بالعموم ، ولكنه لا يرقى لبقية مؤلفاته أبداً .

شكراً لك اختي الفاضلة ، ويبدو أنّك صدمت مثلي بقرائتك لذلك الفصل من الكتاب .

تمام دخان
07-19-2010, 11:50 PM
ههههههههههههههههه

أهلا بالغالية مروة

حتى انت لم تعجبك فكرة ضيفي

على كل سأرى ماذا أفعل معه ....

شكرا لمرورك الكريم

يبدو أن لهذا الكاتب خلفية أجهلها ... بدت تتبدى صورتها من تعليقك و تعليق الأخ مراد...

تقبلوا تحياتي

...

تمام دخان
07-19-2010, 11:59 PM
على أي حال
مر ببالي سؤال، هل يوجد خط عالم (لكائن حي أو جماد) يمتد من بداية الزمكان الكلي إلى نهايته؟

هنا يجب أن نعرف بداية الزمكان و نهايته

أقصد إذا كانت بداية الزمكان هي بداية الخلق و نهاية الزمكان هي نهاية الحياة الدنيا أو لنقل نهاية الكون ...

فأعتقد أنه توجد حوادث بهذا الشكل ...


المهم أن لا نقول بحوادث لا أول لها ... أو سرمدية فتكون مشاركة للخالق بإحدى صفاته


...

الصادق
07-20-2010, 12:54 AM
اشكرك اخي العزيز الرائع تمام و اشكر ضيفك الكريم على هذا الحوار الشيق اللطيف

لقد فهمت من قولكما عن امتداد الانسان في الزمكان الصورة التالية : هب ان فلاناً من الناس كان مكان ميلاده عند النقطة x,y,z و لحظة ميلاده هي t ثم توفى فلان هذا و كان مكان الوفاة عند X,Y,Z و لحظة الوفاة عند الزمن T . اذن فان فلان قد شغل خلال حياته الحيز (التغير) الزمكاني و هو البعد بين مكان الميلاد و مكان الوفاة و البعد بين زمن الميلاد و زمن الوفاة او باختصار البعد الزمكاني بين النقطة الزمكانية للميلاد t,x,y,z و النقطة الزمكانية للوفاة T,X,Y,Z
اعتذر على هذا المثال الجنائزي ....

في انتظار الحور القادم مع السيد الضيف اترككم في رعاية الله وحفظه

بارك الله فيك اخي تمام وجزاك الله كل خير و زادك علما وفضلا

مروة إبراهيم
07-20-2010, 01:05 AM
لقد قرأت هذا الكتاب الذي خيب أملي كثيراً ، أما الفصل الذي تتحدثين عنه فعلى ما أذكر أنّ اسمه : الحياة في ممر سريع (وهو الذي يتحدث فيه عن الحياة في اللحظات الأخيرة قبل الانسحاق العظيم وعودة الكون في مفردة كالتي بدأ منها ، وهذا الزمن سيكون صغيراً جداً) ، والفصل الآخر هو : الحياة في ممر بطيء (وهو الذي يتحدث فيه عن الحياة في اللحظات التي ترافق توقف الكون عن التمدد بسبب الجاذبية ، ولا شكّ أنّ هذا الوقت سيكون طويلاً جداً جداً) .

والمشكلة أنه اعتبر الكائنات الحية قائمة بشكل رئيسي على تطوير رقائق تدعم الحياة والذاكرة فيها في كلتا الحالتين ، وهذا ما جعلني أشك أنّ الرجل بدأ يفقد عقله .

وكم كنت متشوقاً لقراءة هذا الكتاب حين استعرته من مكتبة الجامعة ، حتى أني لم أستطع الصبر ، فبدأت بقراءة الكتاب في الحافلة عند مغادرتي للجامعة إلى البيت ، ولكن ما كتبه عن تلك الأحداث الغريبة جعلني أشعر بالضجر الشديد وخيبة الأمل لكونه لا يتكلم عن العلم بقد ما يتكلم عن الخيال العلمي ، وهذا خلاف ما اعتده من كتاباته الرائعة .

على كل حال فهذا الكتاب جيد بالعموم ، ولكنه لا يرقى لبقية مؤلفاته أبداً .

شكراً لك اختي الفاضلة ، ويبدو أنّك صدمت مثلي بقرائتك لذلك الفصل من الكتاب .



نعم، هذا الفصل بالذات كان مخيب للآمال
وأظن أنه نفسه يعرف ذلك، و قدم لهذا في مقدمة الكتاب بأن حذر القارئ أن الكتاب افتراضي وتخيلي إلى حد كبير ويعتمد على علم المستقبل futurology
وكما قلت بالطبع لا يرقى هذا الكتاب لبقية مؤلفاته
شكرا لك أخي الكريم

تمام دخان
07-20-2010, 01:09 AM
اشكرك اخي العزيز الرائع تمام و اشكر ضيفك الكريم على هذا الحوار الشيق اللطيف

لقد فهمت من قولكما عن امتداد الانسان في الزمكان الصورة التالية : هب ان فلاناً من الناس كان مكان ميلاده عند النقطة x,y,z و لحظة ميلاده هي t ثم توفى فلان هذا و كان مكان الوفاة عند X,Y,Z و لحظة الوفاة عند الزمن T . اذن فان فلان قد شغل خلال حياته الحيز (التغير) الزمكاني و هو البعد بين مكان الميلاد و مكان الوفاة و البعد بين زمن الميلاد و زمن الوفاة او باختصار البعد الزمكاني بين النقطة الزمكانية للميلاد t,x,y,z و النقطة الزمكانية للوفاة T,X,Y,Z
اعتذر على هذا المثال الجنائزي ....

في انتظار الحور القادم مع السيد الضيف اترككم في رعاية الله وحفظه

بارك الله فيك اخي تمام وجزاك الله كل خير و زادك علما وفضلا


أهلا أخي الكريم الصادق

و كما عودتنا دائما مشاركاتك فعالة

أشكرك على الأسلوب الراقي في ايصال الفكرة

أظن أنك قمت بحل الاشكال بهذا الفهم الراقي

بارك الله فيك و زادك علما و حكمة ...


بالنسبة لذكر الموت (( أكثروا من ذكر هادم اللذات))

تحياتي

مروة إبراهيم
07-20-2010, 01:12 AM
هب ان فلاناً من الناس كان مكان ميلاده عند النقطة x,y,z و لحظة ميلاده هي t ثم توفى فلان هذا و كان مكان الوفاة عند X,Y,Z و لحظة الوفاة عند الزمن T . اذن فان فلان قد شغل خلال حياته الحيز (التغير) الزمكاني و هو البعد بين مكان الميلاد و مكان الوفاة و البعد بين زمن الميلاد و زمن الوفاة او باختصار البعد الزمكاني بين النقطة الزمكانية للميلاد t,x,y,z و النقطة الزمكانية للوفاة T,X,Y,Z


أخي الكريم الصادق
هل يعني هذا بالضرورة أنه كلما زاد هذا الحيز أو التغير الزمكاني من جهة نقص من الاخرى؟

الصادق
07-20-2010, 01:20 AM
أهلا أخي الكريم الصادق

و كما عودتنا دائما مشاركاتك فعالة

أشكرك على الأسلوب الراقي في ايصال الفكرة

أظن أنك قمت بحل الاشكال بهذا الفهم الراقي

بارك الله فيك و زادك علما و حكمة ...


بالنسبة لذكر الموت (( أكثروا من ذكر هادم اللذات))

تحياتي

اشكرك على كلماتك الطيبة
و بارك الله فيك وجزاك خيراً

الصادق
07-20-2010, 01:22 AM
أخي الكريم الصادق
هل يعني هذا بالضرورة أنه كلما زاد هذا الحيز أو التغير الزمكاني من جهة نقص من الاخرى؟
نعم هذا صحيح بالنسبة لمراقب متحرك يرصد دورة حياة المدعو فلان

مروة إبراهيم
07-20-2010, 01:33 AM
نعم هذا صحيح بالنسبة لمراقب متحرك يرصد دورة حياة المدعو فلان

شكرا لك أخي الكريم
جزاك الله خير

رجب مصطفى
07-20-2010, 02:12 AM
المحور الشاقولي هو المحور العمودي z .
بالنسبة للشاقولي فهو الرأسي أو العمودي

بالطبع، فهذا ما استنتجته من سياق الكلام والرسم، ولكن سألت لأتأكد منكم إخواني الأعزاء !


طبعا سنزورك أنا و ضيفي في منتداك عما قريب

على الرحب والسعة


أرجو أن نلقى حفاوة في الاستقبال , وعدت ضيفي المرة القادمة بالعشاء ...

ستجد ما يسرك إن شاء الله، وبالنسبة لمصاريف العشاء سيتم تقسيمها الثلث والثلثان، الثلث لي والباقي ستتكفل به أنت لأنك مَن دعوت !

ههههههههه

وكأنني الوحيد الذي لا يقرأ خارج تخصصه، ربما لعدم وجود الوقت الكافي !

فالكتاب الوحيد العلمي الذي قرأته هو (تاريخ موجز للزمان)، والباقي في مجالات أخرى !

أما باقي المشاركات، فليس لي تعليق لأني أتعلم منكم جميعاً خلال هذه المناقشات الرائعة !!

بارك الله فيكم

تمام دخان
07-27-2010, 08:03 PM
أهلا بك أخي رجب سررت بمشاركتك جدا


بالنسبة للمصاريف لا تهتم ... ستكون الأمور محلولة بإذن الله....

في الحلقة القادمة سنواصل في منتدى النسبية ... حتى يتسنى لك توفير مبلغ محترم تدفع به الثلثين ...

أعتقد أنني قمت بمساعدتك بهذه الحالة :(32):

تقبل تحياتي


...

شعاع الفيزيا
08-04-2010, 12:20 AM
السلام عليكم
شكرا اخي الفاضل على الطرح الاكثر من رائع وعلى الحوار الراقي بينك وبين ضيفك لعجبني كثيرااااااااا محتواه على اني استفدت كثيرااااااااا لانني اكتشفت انني لاعرف الاالقليل في هذا المجال
ونحن بانتظار الحلقات القادمه وطبعا في منتدى ميكانيكا الكم الذي سوف يتحفنا الاستاذ رجب مصطفى بكرم الضيافه
وفقكم الله جميعا على كل ماتعملونه لوجهه الكريم واثابكم الجنه
وصلوا على حبيبكم محمد