المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : افكار حول الطرد المركزي



hemo_hemo
06-24-2010, 10:51 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا اول مقال لي علي منتداكم الكريم ارجو ان يكون كلامي فيه صحيحاً وينال اعجاب حضراتكم
حقيقة احترت اين اكتب هذا المقال
في قسم الفيزياء الكونية و النسبية ام الكلاسيكية لكن للمسئولين حرية نقله اينما شاءوا
سمعت الكثير ممن تحدثوا عن عن القوة الطاردة المركزية و حقيقة وجودها ام لا
لكن سأتناول فكرة وجودها بشيء من التدقيق بإذن الله تعالي
علي حسب قانون نيوتن الثالث ان لكل فعل رد فعل مساو له في المقدار و مضاد له في الاتجاه
لذلك فإن قوة الجذب المركزي لها رد فعل مضاد لها في الاتجاه لتجعل الجسم يدور في مسار منتظم
و لكن.... هل نسأل انفسنا ما هو مصدر طاقة الجذب المركزي ذاتها؟؟
نعلم ان الطاقة هي ناتج فقد الكتلة اي كأننا نقول ان الجسم الجاذب المركزي يفقد من كتلته ليجذب الاجسام اليه
و هذا غير مقبول تماماً
ولكن بمجيء النظرية النسبية العامة بدأت الامور تتضح
قال اينشتين ان الجاذبية ماهي الا خاصية للفضاء رباعي الابعاد (الزمكان) و للكتلة و الطاقة تأثير اساسي في نشوءها
نري ان اينشتين بذلك لا يعتبر الجاذبية طاقة و ذلك لا يبدو منطقياً لكثير من الناس و يعتبرون النسبية خرافة مضللة
لكن اذا رجعنا الي القوة الجاذبية المركزية سنجد ان اعتبار النسبية في تلك المعضلة صحيح
لاننا نقول ان الجاذبية ليست قوة اي انه ليس لها رد فعل بذلك نقول لا يوجد قوة طاردة مركزية
لكن لنتمهل قليلاً.......... ما الذي يمنع الكواكب من ان تنجذب مباشرة الي قلب الشمس ؟
فلا يوجد قوة طاردة تبعدها عن ذلك فما المانع لحدوث ذلك؟
هنا بدأت افكر في السبب
لاوضح ما سأقول سنجري هذه التجربة البسيطة
http://www.arab-eng.org/vb/uploaded/20538_1167252425.jpg
سنأتي بمحرك كهربي (موتور)و هو متوفر بكثرة في العاب الاطفال
سنقوم بعمل دائرة كهربية اي بتوصيله بمصدر تيار كهربي(حجر بطارية) مع ملاحظة ان يظل طرفه الذي يدور خالياً الا ليس مركب به شيء
احذر طبقاً مليء بالمياه و شغل المحرك و اجعل طرفه يدور في نصف الطبق
ماذا تلاحظ علي سطح الماء؟؟ .... لا شيء
سنعيد اجراء التجربة مرة اخري و لكن سنغير شيئاً
عند طرف المحرك سنركب قطعة من البلاستيك بيضاوية الشكل و نعيد التجربة
ماذا سيحدث للماء ؟؟...سنلاحظ امواج متكونة علي السطح في شكل حلزوني كما في هذا الشكل
http://img3.imageshack.us/img3/3544/61451727.png (http://img3.imageshack.us/i/61451727.png/)


Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
هنا يتضح قصدي
سنأخذ المجموعة الشمسية مثالاً
نري الشمس تدور حول محورها و هي بيضاوية الشكل منبعجة فيتسبب هذا الانبعاج في تكون موجات في الزمكان تقوم بدفع الكواكب بعيداً عنها و تتناسب مع قوة الجذب المركزية
تماماً كما لو وضعنا قطع من الفلين قبل اجراء التجربة الثانية من التجربتين السابقتين
اما في حالة اذا كانت الشمس دائرية فلن تحدث تلك الموجات الزمكانية و لن يكون هناك طرد مركزي
كما نلاحظ القول بأن الثقوب السوداء غير منبعجة اي كاملة الاستدارة فلا طرد مركزي لها
لذلك نقول ان هناك قوة طرد مركزي تعتمد علي دوران الجسم حول نفسه و يعتمد مقدارها علي
1- مقدار انبعاج النجم
2- سراعة دورانه حول نفسه
هذا هو الطرد المركزي يا سادة في نظري
ارجو ان يكون صحيحاً ان اخطأت فأكون في غاية السعادة ان ساعدني احد خبراء المنتدي في صياغة صورة اكمل و اوضح و وفقنا الله في محاولة اكملها رياضياً

محمد عريف
06-29-2010, 02:30 PM
هل تقصد أن الشمس هي مصدر القوتين الطاردة والجاذبة .........!!!!!!!!!!!!!!!

لذا دعني اسألك سؤال

طالما أن الشمس ينبع منها قوة طاردة مركزية، ثم ينبع منها قوة جاذبة مركزية

وأن القوتين متساويتان

هذا يعني أن القوتان سيتلاشيان، لأن منبعهما واحد

لذا أصبحت الشمس من غير قوة أصلا

فكيف أخي نشعر بجاذبيتها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شيئاً آخر

اخبرتنا نظرية النسبية أن بمجرد اختفاء الشمس ستسبح الكواكب في خطوط مستقيمة، في مسار مماسي للمدار التي كانت تدور فيه وهذا ناتج عن قوة الطرد المركزي التي تعاني منها الكواكب

لذا لو كانت الشمس منبع القوة الطاردة والجاذبة فإن اختفاء الشمس لن يؤثر علي مسارات الكواكب بل ستستمر الكواكب في الدوارن كأن شيئاً لم يكن

وحيث أنني غير متخصص في النسبية العامة فإني أنتظر مشاركة أخي الصادق في الموضوع

وسأنقل الموضوع لمنتدي النسبية لأنه أفضل

مع وافر احترامي وتقديري

murad abuamr
06-29-2010, 11:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

مشكور أخي كل الشكر على الطرح الجديد ، وأنا أحب الذين يفكرون ويبدعون حتى لو كانت أفكارهم بعيدة عن الصواب أحياناً ، لأنهم إن أخطؤوا اليوم أصابوا غداً .

ما فهمته من كلامك أنّك افترضت الفضاء بين الشمس والكواكب كما لو كان مائعاً له لزوجة معينة ، ودوران الشمس يسبب حركة دورانية لهذا المائع فتسبب بدورها حركة الكواكب الدائرية حول الشمس .

لكن اعلم أخي أنّ خطأ تصورك هذا يتبدى من اللحظة الأولى عندما نعلم أنّ الأجرام تدور حول الكتل الثقيلة حتى لو لم يكن للكتلة الثقيلة أي دوران حول نفسها .

أما بخصوص أين هي قوة الطرد المركزي فأحيلك إلى هذا الرابط لعلك تجد فيه ضالتك :

http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?14480&p=92845#post92845 (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?14480&p=92845)

الصادق
07-01-2010, 05:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز محمد عريف اشكرك على الدعوتك الكريمة لي بالمشاركة
اخي Hemo-Hemo اشكرك على هذا المقال الجميل
ليس لدي اي اجابة على سؤالك ، فالامر بالنسبة لي شائك جداً فمثلاً نعلم ان القوة الطاردة المركزية لا تظهر الا في حالة المناط المتسارع ولذلك فهي تمظهُر لكون ان المناط غيرقصوري ولكن من جهة اخرى نجد ان النسبية تفترض تكافؤ المناطات محلياً في وصف الحركة و يمكن للمراقب في المناط المتسارع ان يفترض ان مناطه غير متسارع و بالتالي لا يوجد معنى لقوة الطرد المركزي و لكن ايضاً و على الرغم من ان مبدأ التكافؤ يستبعد قوة الطرد المركزي فان حلول معادلة انشتاين لحقل تثاقلي ضعيف نسبياً تتنبأ بقوة طاردة مركزية قد تكون احياناً اكبر من القوة الطاردة المركزية النيوتونية (في ميكانيكا نيوتن)

ارى انه ربما تضح الامور بصورة اكبر اذا استطعنا ان نوجد توافق بين مبدأ التكافؤ في النسبية العامة و بين مبدأ ماش Mach

ختاماً اشكر اخوتي الافاضل محمد عريف و مراد و Hemo على المناقشة الرائعة

رجب مصطفى
07-01-2010, 05:24 PM
بارك الله فيكم جميعاً إخواني ...

ولا أستطيع إلا أن أقرأ فقط ما تكتبونه بلا مناقشة وذلك لأنه ليس عندي ما أقوله حالياً ...

تقبلوا مروري ...

murad abuamr
07-01-2010, 05:33 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز محمد عريف اشكرك على الدعوتك الكريمة لي بالمشاركة
اخي Hemo-Hemo اشكرك على هذا المقال الجميل
ليس لدي اي اجابة على سؤالك ، فالامر بالنسبة لي شائك جداً فمثلاً نعلم ان القوة الطاردة المركزية لا تظهر الا في حالة المناط المتسارع ولذلك فهي تمظهُر لكون ان المناط غيرقصوري ولكن من جهة اخرى نجد ان النسبية تفترض تكافؤ المناطات محلياً في وصف الحركة و يمكن للمراقب في المناط المتسارع ان يفترض ان مناطه غير متسارع و بالتالي لا يوجد معنى لقوة الطرد المركزي و لكن ايضاً و على الرغم من ان مبدأ التكافؤ يستبعد قوة الطرد المركزي فان حلول معادلة انشتاين لحقل تثاقلي ضعيف نسبياً تتنبأ بقوة طاردة مركزية قد تكون احياناً اكبر من القوة الطاردة المركزية النيوتونية (في ميكانيكا نيوتن)

ارى انه ربما تضح الامور بصورة اكبر اذا استطعنا ان نوجد توافق بين مبدأ التكافؤ في النسبية العامة و بين مبدأ ماش Mach

ختاماً اشكر اخوتي الافاضل محمد عريف و مراد و Hemo على المناقشة الرائعة

شكراً جزيلاً أخي الصادق على الإضافة الرائعة والمفيدة حقاً .

محمد عريف
07-01-2010, 08:44 PM
شكراً لك اخي الصادق علي تلبيتك الدعوة

وعلي تلك الاضافة الرائعة

مع وافر احترامي وتقديري