مجال البروتون

[أبو فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



راودتني أسئلة كثيرة حول مجال البروتونات والنيترونات في الذرة



وأكثر .. حينما أقرأ أن للذرة مجالات ... والالكترون لا يستطيع أن يتواجد في مجال آخر إلا إذا فقد أو اكتسب طاقة تؤهله للذهاب لهذا المجال ....


فالكترون المجال الأول يحتاج طاقة معينة تؤهله للذهاب للمجال الثاني .. وأنه لو اكتسب أقل من هذه الطاقة .. فلن يغير مجاله .... ولن يذهب إلى ما بين هذين المجالين ...

أظن الفكرة واضحة ...



لكن السؤال ...


الكترون يدور في المجال الأول للذرة ... يملك طاقة ما .... ولنقل أنه لكي ينتقل للمجال الثاني .. فإنه يحتاج طاقة تساوي س ...... لكننا أكسبناه طاقة أقل من س

فماذا يحدث للالكترون ؟

وما السبب الذي يمنعه من الانتقال إلى مكان أبعد من المجال الأول .. وأقرب من الثاني ؟

وهل تحدث هذه الطاقة المكتسبة تغييرا في سرعته ؟



في انتظاركم


أخوكم / أبو فيصل

[فانيمان]

السلام عليكم

كيف الحال استاذنا العزيز

على حد علمي انة يجب ان يكسب طاقة معينة حتى ينتقل من دار او آخر واذا نقصت هذه الطاقة عن حد معين لا يحث شي للالكترون الأ يمكن زيادة في الطاقة الكلية للألكترون

اما لماذا لا ينتقل بين المستويات لأنة اذا انتقل بينها سوف يناقض فكرة التكميم اي سوف تسقط نظرية تكميم الطاقة على ما اظن

[أبو فيصل]

حياك الله استاذي فانيمان


شوف .. انا راح اقول مثال ... ربما ليس ببعيد عن موضوعنا ..


لما يدور القمر الصناعي حول الأرض .. في مسار ثابت .. فهو يملك طاقة تمكنه من السير في مسار ثابت بالنسبة لمركز الأرض


في نفس الوقت الأرض لها قوة تجذب بها القمر ...

لو زادت طاقة القمر ... سوف يبتعد شيئا فشيئا .....



بالنسبة للالكترون .. وحسب ما أقرأ وأسمع ..


لما يدور في مجال ما .. ولنقل أنه أقرب مجال ...

ثم نعطيه طاقة ... ليست بالكافية .. لنقله للمجال الذي يليه ..


فلن يبرح مكانه ...


سيظل يدور حول النواة في نفس المجال ...

ولن يتأثر بهذه الطاقة ...


فما السبب ؟

إن كانت تناقض فكرة نظرية التكميم ... فما مصدر هذه النظرية ؟

[Qasaimeh]

أعتقد يا ابوفيصل



اذا اعطيته مقدار طاقة غير كافي لإنتقاله





ستزيد سرعته ليس الا



والله أعلم

[أبو فيصل]

زيادة سرعته ..... يؤدي إلى ابتعاده أكثر من النواة ...


لكن هذا غير موجود حسب النظريات ...



ما الذي يمنعه ؟

[Qasaimeh]

والله بصراحة لا أ علم!!!!!

[sweeet]

اخي بوفيصل

الالكترون حتى ينتقل من مدار الى مدار اعلى منه يجب تعريضه لطاقة تساوي طاقة المدار الاخر

يعني اذا اعطيته طاقة اقل ما بيتحرك بيكون ثابت بمكانه.....وفي الفيزياء الذرية لكل مدار طاقة خاصة

بس انا ما فهمت شو قصدك بالنسبة لمجال البروتون وشو اللي تريد التوصل اليه؟؟

بانتظارك

[أبو فيصل]

أوكي ..


احنا قاعدين نلف وندور حول نفس الكلام


أنتم تقولون ... انها لا بد أن تملك طاقة تؤهلها للانتقال للمجال التالي ..


وأنا أقول لماذا ؟




في الحقيقة ... طرحت الموضوع .. ولو ترون أن عنوانه " مجال البروتون "

ولم أوضح بعد فكرة الموضوع ....


لأني أريد أن أصل لمعلومة .. فقط لا غير ..

فقولوا لي .. لماذا الالكترون إذا اكسبناه طاقة أقل من الطاقة المطلوبة .. للمجال الثاني ...

لا يتحرك عن مجاله ...


لماذا لا يذهب لمكان .. بين المجالين ؟

باعتبار أنه اقرب من المجال الثاني .. وابعد من المجال الأول

يملك طاقة أقل من الثاني وأكبر من الأول ؟





في انتظاركم

[فانيمان]

السلام عليكم

الأخ ابو فيصل الله يهديك قل آمين

طيب انا عندي تحليل ويحتمل الخطاء

نحن نعلم ان توجد عدد لا نهائي من مستويات الطاقة حول النوة وتم اكتشاف ذرات تحوي سبع مدارات حتى الآن

هذه مجرد مقدمة

نحن نعلم ان الألكترون يوجد في مدار الطاقة ولكل مدار طاقة طاقة معينة لا تزيد ولاتنقص طاقة مححددة اذا الألكترون يحمل طافة مدارة

اذا عندما نحفز الألكترون بطافة معينة ولكنها لا تساوي الفرق في طاقة المدارين لا يقبل الألكترون الطاقة اي ان الألكترون لا يقبل الى طاقة معينة

هذه مجرد مقدمة سوف اوضح اكثر وسوف افكر اكثر في الرد القادم

هذه فكرة ولدي فكرة اخرى سوف اوضحها في الرد القادم

[رشوان محمود]

السلام عليكم
ابو فيصل سؤاله صريح : ((( الكترون يدور في المجال الأول للذرة ... يملك طاقة ما .... ولنقل أنه لكي ينتقل للمجال الثاني .. فإنه يحتاج طاقة تساوي س ...... لكننا أكسبناه طاقة أقل من س

فماذا يحدث للالكترون ؟ )))
الاجابه ببساطه : لا تينتقل الالكترون من مستواه
و يقول : ((( وهل تحدث هذه الطاقة المكتسبة تغييرا في سرعته ؟ )))
الاجابه : لا تتغير سرعته لانه لم ينتقل لمستوي اخر لعدم وجود طاقة كافيه
و يقول : ((( وما السبب الذي يمنعه من الانتقال إلى مكان أبعد من المجال الأول .. وأقرب من الثاني ؟ )))
الاجابه : اولا اريد ان اصحح كلمة مجال الي كلمة مستوي في السؤال
و ذلك لان تلك المنطقة بين المستويات محرمه عليه اي ممنوع التواجد فيها و هذه الفكره مأخوذه من اساسيات نظرية الكم و لو فرضت غير ذلك فانك البناء الذري سوف يينتهي ولا تصبح هناك ذره اصلا
و لاتمام عمليه فهمك كيف و لماذا هذا الاساس عليك بقرأه حلقات ميكانيكا الكم و قد قدمتها في ابسط صورها .. سوف تحتاج الي قرأه الحلقه الاولي و الثانيه

[أبو فيصل]

حياكم الله .. أساتذتي ... الاستاذ فانيمان والاستاذ رشوان


سأقرأ دروس ميكانيكا الكم ...


وسأرجع لأناقشكم في الأمر






شكرا لكم

[رشوان محمود]

لماذا كلمة مجال باللون الاحمر ؟ انا لم اكتبها باللون الاحمر !!!!

[sweeet]

عذرا لتأخري

يبدو لي انا وفانيمان نحمل نفس الفكرة ورشوان شرحها بطريقة افضل

ولكن عندي سؤال يا بوفيصل ماذا تقصد بالمجال؟؟؟ المجال الكهرومغناطيسي ام المجال النووي ام المدار نفسه!!!
او انك تقصد انه بقرب النواة ام....

ارجو التوضيح

وبانتظار بقية النقاش

رشوان اين اللون الاحمر لا يوجد لون احمر بمشاركتك؟؟!!!!!

[أبو فيصل]

اقصد بالمجال ( المدار ) ..


فقد درسنا في المدرسة أن اطلاق كلمة مجال .. أفضل من كلمة مدار ....

لأن المدار يوحي بشكل بيضاوي .. في مستوى واحد ...

بينما مجال توحي بشكل فراغي .....




**********

بالنسبة للكلمة الحمراء ... فهي غير ظاهرة هنا


لكن أعتقد بأنك قمت بالبحث باستخدام الكلمة ( مجال ) ودخلت الموضوع عن طريق البحث

ثم ظهرت لك كل كلمة ( مجال ) باللون الأحمر



***************


انتظروني .. حتى اقرأ الدروس في ميكانيكا الكم



تحياتي الحارة

[فانيمان]

اخ رشوان جزاك الله خير على التوضيح لكن لا زال اللبس قائماً

طيب عندما تكون الطاقة اقل من س هذه الطاقة جاءت من فوتون ولكنها ليست كافية

سوف يكتسب هذه الطاقة ولكن ماذا يحدث بعد ذلك ؟؟

ألكترون عندة طاقة زيادة ماذا سوف يعمل بها حيث انة هذه الطاقة لا تكفي لرفعة لمستوى طاقة اعلى

وبجب علية ان يتخصل من الطاقة

طيب هل يمكن ان يبعث هذا الألكترون الطاقة من مدارة دون ان يتحرك من مدارة حيث بمجرد ان يستقبل هذه الطاقة يرسلها على شكل فوتون ولكن لا يتحرك من مدارة حيث ان للألكترون فترة زمنية معينة يمكن ان يناور فيها وهي الفترة التي ناتجة من مبداء عدم الدقة للطاقة لهايزنربج

هذا والله

[محمد ظاهرية]

السلام عليكم ... دعني اقول ان كل كتلة لها موجة هذا ما قاله دي برولي هذا الموجة تعبر عن احتمال تواجدها فمربع السعة لهذه الموجة يعني احتمال تواجدها ... دعني نقول ان الالكترون له موجة ولهذه الموجة سعة وسعة الموجةتعبر عن احتمال تواجد لالكترون في مكان ما .. هذا الموجة تختفي اي تصبح السعة صفر وبالتالي الاحتمال صفر اذا وجد الالكترون في غير المستويات المخصصة ... ن ل = 2 باي نصف القطر ن ... حيث ل طول موجة الالكترون الطرف الثاني بعد المساواة هو طول محيط المستوى وهذا يجب ان يكون طوله عباره عن اعداد صحيحه من الطول الموجي ... حتى لا يحدث اختلاف في الطور فتمحى الموجات بعضها وبالتالي السعة صفر والاحتمال صفر يمكن ايجاد ل من معادلة دي برولي

[محمد ظاهرية]

اتمنى انه يكون افادك ردي الك ...