مناقشة سابقة

[صادق السعداوي]

في مناقشة سابقة مع الاستاذ احمد غنام حول سؤال كان يدور عن سبب ان يكون بعض الاحيان فولتية المتسعة او فولتية الحث اكبر من فولتية المصدر في دوائر التيار المتناوب وكان للاخ الكبير احمد جواب صحيح لا نقاش عليه من ان التعامل مع دوائر التيار المتناوب هو تعامل اتجاهي وبالتالي يمكن لاحد مركبات المحصلة ان يكون اكبر من المحصلة نفسها واعطاني مثالا عن قوتين متعاكستين وكيف نجد المحصلة بينهما ولا اعتقد ان هناك مدرس لايعرف كيف يجد المحصلة وعلى ما اعتقد كان يقصد الرادة الحثية مع الرادة السعوية وقد يكون القصور بطريقة عرض السؤال من قبلي ولذلك انا اليوم اعرض السؤال بطريقة اخرى رغم ان الاخ استاذ احمد طلب مني اعادة صياغة السؤال وقد عدته فعلا مع اعطاء مثال وهو موجود بالمشاركة الا انه ترك لانه تزامن مع موضوع السرقة من قبل احد المنتديات على ما اظن ولآن اعرض السؤال ( لو كانت لدينا دائرة ثلاثية متوالية نجد احيانا ان فولتية المتسعة اكبر من الفولتية عبر الملف واكبر من الفولتية عبر المصدر ) فسؤالي كان تحديدا عن سبب كبر قيمة الفولتية عبر المتسعة في هذة الحالة مع العلم انه يمكن ان يكون فولتية الحث اكبر . ومن خلال اخذ دائرة معينة وقمت بتثبيت سعة المتسعة وحث المحث وفولتية المصدر وغيرت التردد لقيم معينة اتضح لي من ان التردد يتحكم بقيمة الفولتية عبر المتسعة من خلال التحكم بقيمة الرادة السعوية والتيار والممانعة وما دامت الخواص سعوية فان احتمالية ان الفولتية عبر المتسعة تكون اكبر من المصدر وارده اما اذا كانت الخواص حثيه فاحتمالية الفولتية عبر المحث اكبر من المصدر هي الوارده اما الفولتية عبر المقاومة فلن يحصل لها ان تكون اكبر من المصدر لان قيمة المقاومة لاتعتمد على التردد وعليه يمكن ان يكون الجواب عن هذه الحالة تحديدا ( من ان قيمة السعة والتردد التي يكون من خلالهما خواص الدائرة سعوية يمكنان من ان تكون الفولتية عبر المتسعة اكبر وبنفس الطريقة يمكن مناقشة الملف ) هذا رأيي ولكافة الاخوة رأي اخر بالتاكيد فأود معرفته مع احترامي لكل الاراء في هذا المنتدى مع التقدير

[سعيد الزريجاوي]

الاخ العزيز فيزياكو شغلت نفسك بهذا الموضوع كثيرا واقول لك ببساطة ولا ازيد عما قاله الاستاذ احمد . كون الجمع هنا جمع طوري (اتجاهي) وعادة بالجمع الاتجاهي فان مقدار محصلة اي متجهين بشكل عام يزداد كلما قلت الزاوية بين المتجهين ومقدار المحصلة ينقص كلما تزداد الزاوية بين المتجهين فمثلا عندما تكون الزاوية بين المتجهين صفر فان المحصلة تكون اكبر من اي من المتجهين وعندما تكون الزاوية بين المتجهين 180 ْ فان المحصلة ممكن تكون اصغر من المتجهين او اصغر من واحد منهما . هذا من ناحية الرياضيات وحسابات الرياضيات اما من ناحية الفيزياء فالذي يحدد خواص الدائرة وحسب علمي هو تردد المصدر فاذا كان التردد عالي كانت خواص الدائرة حثية واذا كان التردد واطئ كانت خواص الدائرة سعوية واذا كان التردد رنيني كانت خواص الدائرة اومية خالصة . اما بخصوص فولطية المقاومة لماذا لا تكون اكبر من فولطية المصدر فان ذلك يعني ان جتا ي > 1 وهذا غير ممكن (من ناحية الرياضيات) اما في الفيزياء فلا يمكن ذلك لان ذلك يعني ان عامل القدرة > 1 وهذا مستحيل لان ذلك يعني ان القدرة المستهلكة في المقاومة (القدرة الحقيقة) اكبر من القدرة التي يزودها المصدر (القدرة الظاهرية) وهذا غير ممكن حسب قانون حفظ الطاقة . هذا ما عندي والامر متروك للمناقشة للوصول الى نتائج مرضية للجميع وبارك الله بك والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[احمدعلي جاسم]

استاذ نجماوي ردك رائع ومتكامل ووافي علما ان جتاي يتراوح قيمته ما بين الصفر ووالواحد وكما ذكرت استاذ نجماوي وشكر للاستاذ فيزياكو







\


\\\\

[صادق السعداوي]

اولا اشكرك اخ النجماوي وصدقني ما كنت اريد التأكيد عليه هو دور التردد وكما يتضح من كلامك وهو كلام دقيق فيما يخص الجانب الفيزيائي وهو ما كنت اقصده وكما تقول اشغلت نفسك نعم الامر يستحق الانشغال كوني دخلت في نقاش مع المشرف الاختصاص وكنت اوكد على مسألة التردد لان التركيز على الكلام الاتجاهي يقود الى اسئلة من بينها ماهي المتجهات في المتسعة مثلا التي تجعل الفولتية كبير وعندما ذكرت انت ان التردد حسب علمك هو الذي يحددخصائص الدائرة هذا كلام دقيق ومتفق مع ما ذكرته بالمشاركة الاولى والاخيره وبالتالي هو الذي يحدد قيمة المتجه وهنا الكلام يكون متفق مع الرياضيات اي ان النتائج الفيزياوية هي التي تحدد النتائج الرياضية الشي الذي كسبته من هذا النقاش معكم ان الذي كنت افكر فيه صحيح ولو اجريت مقارنة بين الذي كتبته وبن رايك لاتجد اختلاف كبير اشكرك واشكر الاستاذ احمد والاستاذ علي واعتذر اذا ازعجتكم