المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اسئلة عن التيار المتناوب



صادق السعداوي
05-10-2010, 09:40 PM
س / عند ربط متسعة او ملف الى دائرة التيار المتناوب نجد احيانا ان الفولتية عبر احدهما اكبر من
الفولتية للمصدر ما سبب ذلك ولماذا لم تكن هذه الحالة موجودة في دائرة التيار المستمر
س / عند ربط الملف الابتدائي للمحولة الى دائرة التيار المتناوب ( المصدر ) ما دور الحث الذاتي
في هذه الحالة وهل يمكن اعتبارة مصدر من مصادر فقدان الطاقة في المحولة
س / ملف الحث يمكن له ان يولد فولتيات عالية متقطعة من فولتيات مستمرة منحفضة هل بالامكان استعماله كمصدر للتيار في المنزل مع خفض الفولتية باستعمال محولة

علي حسن فرحان
05-10-2010, 11:38 PM
اخي العزيز بالنسبه للسؤال الاول لم تتحدد نوع الربط وصيغه السؤال غير واضحه لو توضح اكثر حتى يكون الجواب ادق
مع الشكر لك

mjwelhemid
05-11-2010, 03:43 AM
جواب السؤال الأول
أخي واضح أن الوصل على التسلسل لأن الضم على التفرع يكون التوتر مشترك بين فروع الدارة أي جميع التوترات في الفروع مساوية لتوتر المصدر
وجواب السؤال هو : أن التوتر في التيار المتواصل يجمع جمع جبري أي عددي فيكون توتر المصدر أكبر من جميع التوترات بين أطراف أجزاء الدارة
أما في التيار المتناوب توتر المصدر هو جمع هندسي أي شعاعي وفي المجموع الهندسي يمكن أن تكون طويلة محصلة عدة أشعة أصغر من طويلة أية مركبة من مركباته .

صادق السعداوي
05-11-2010, 02:06 PM
ali sacr الربط توالي اكيد لان التوازي جميع العناصر بجهد واحد اما الاخ mjwelhemid وان كانت اللهجة السورية صعبة بعض الشي ولكن احب ان اقول ليس المقصود الجمع ولكن سبب التكبير بالفولتية ان تعلم معدل الفولتيه خلال دورة واحدة = صفر ومعى ذلك يقرا الفولتميتر قيم لم تكن صفر انما يسجل قيم تفوق قيمة المصدر

mjwelhemid
05-11-2010, 09:07 PM
صح أخي
نحن نقول عندنا حسب علاقة شال للتوترات أن المجموع الجبري للتوترات في دارة مغلقة = 0
أي توتر المصدر = مجموع توترات الأجزاء ولكن بإشارة مخالفة بحيث يصبح المجموع =0
أتمنى أن يكون المقصود أصبح مفهوماً
لك كل الشكر

صادق السعداوي
05-11-2010, 09:26 PM
شكرا على جهودك ولكن ما زال الجواب غير كافي لربما انك لم تعرف مقصدي من السؤال مع اعتذاري لك

أ. احمد غنام
05-11-2010, 09:36 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة mjwelhemid http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=144015#post144015)
جواب السؤال الأول
أخي واضح أن الوصل على التسلسل لأن الضم على التفرع يكون التوتر مشترك بين فروع الدارة أي جميع التوترات في الفروع مساوية لتوتر المصدر
وجواب السؤال هو : أن التوتر في التيار المتواصل يجمع جمع جبري أي عددي فيكون توتر المصدر أكبر من جميع التوترات بين أطراف أجزاء الدارة

أما في التيار المتناوب توتر المصدر هو جمع هندسي أي شعاعي وفي المجموع الهندسي يمكن أن تكون طويلة محصلة عدة أشعة أصغر من طويلة أية مركبة من مركباته .

بسم الله الرحمن الرحيم
يسعدنا ويشرفنا وجودك معنا اخي مشرف المنتدى السوري ولكن يوجد اختلاف في المصطلحات وكلامك لاغبار عليه وسوف احوله الى المصطلحات العراقية
جواب السؤال الأول
أخي واضح أن الوصل( الربط) على التسلسل( التوالي ) لأن الضم على التفرع( التوازي ) يكون التوتر( فرق الجهد ) مشترك بين فروع الدارة( الدائرة) أي جميع التوترات( فروق الجهد ) في الفروع( التوازي ) مساوية لتوتر( لفرق جهد) المصدر
وجواب السؤال هو : أن التوتر( فرق الجهد ) في التيار المتواصل( المستمر ) يجمع جمع جبري أي عددي فيكون توتر المصدر( فرق الجهد ) أكبر من جميع التوترات( فروق الجهد ) بين أطراف أجزاء الدارة ( الدائرة)
أما في التيار المتناوب توتر( فرق جهد ) المصدر هو جمع هندسي أي شعاعي( اتجاهي) وفي المجموع الهندسي يمكن أن تكون طويلة( مقدار ) محصلة عدة أشعة( متجهات) أصغر من طويلة( مقدار ) أية مركبة من مركباته ,
فاذا كان السؤال هو
س / عند ربط متسعة او ملف الى دائرة التيار المتناوب نجد احيانا ان الفولتية عبر احدهما اكبر من الفولتية للمصدر ما سبب ذلك ولماذا لم تكن هذه الحالة موجودة في دائرة التيار المستمر

فقد اجابك عنه الاخ المشرف السوري فالجمع اتجاهي
يعني مثلاً لدينا قوتان اولى شرقا 120 نيوتن والاخرى غربا 180 نيوتن
فتكون المحصلة 60 نيوتن غربا فتكون اي من المركبتين اكبر من المحصلة وهذا الطرح ليس غريب عليك فمعلوماتك تفوق الذي نقوله

اما اذا كان السؤال
ولكن احب ان اقول ليس المقصود الجمع ولكن سبب التكبير بالفولتية ان تعلم معدل الفولتيه خلال دورة واحدة = صفر ومعى ذلك يقرا الفولتميتر قيم لم تكن صفر انما يسجل قيم تفوق قيمة المصدر
لان الفولتمتر يقرأ القيم الفعالة لا معدل الفولتية

صادق السعداوي
05-11-2010, 09:56 PM
استاذ احمد اولا اشكرك على ثقتك بمعلوماتي وهذه شهادة اعتز بها وثانيا صدقني عندما اطرح سؤال اريد ان اجعل الصفحة حديقة غناء نشتم اطيبها وما عندي من معلومة اريد اعرف رأيك فيها وهي
ان الرادة الحثية كما تعلم تعتمد على التردد وكذلك الرادة السعوية وان كانت العلاقة تختلف .زيادة الرادة الحثية مثلا بزيادة التردد هي سبب زيادة الفولتية عبر المحث حسب قانون اوم لان التيار ثابت ودليل ذلك ان التضخيم لايحصل في المقاومة لانها لاتعتمد على التردد واود ان اعتذر للاخ السوري من خلالك لاني لم افهمه

sagrma
05-11-2010, 10:15 PM
جواب السؤال الاول : أعتقد سبب كبر فولتية المتسعة أو الملف في دوائر التيار المتناوب هو
أن المتسعة أو المحث لاتبددان الطاقة بل تخزن الطاقة لذلك تزداد فولتية المتسعة أو المحث عن فولتية المصدر .

أ. احمد غنام
05-11-2010, 10:16 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

صدقني اني اعتز جدا بمشاركاتك لان دائما فيها جديد ونقاشك حلو المعشر ودائما يستمر النقاش الى ان يحصل اقتناع لدى الطرفين وهذا ما يجعلتي استمر في النقاش معك..... بارك الله فيك

صادق السعداوي
05-12-2010, 08:49 PM
استاذ احمد المحترم
السلام عليكم . افهم من كلامك ان لاعلاقة للتردد بما يحصل من زيادة للفولتية لان غالبا ما يكون جوابك
مهذب الى ابعد الحدود اما اذا كان لديك رأي في المعلومة التي ذكرتها لك فأرجو تركها على الموقع واسف على الازعاج مع العلم ان كل ماذكر كان ريضيا وشكرا

أ. احمد غنام
05-12-2010, 09:58 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ الفاضل

ياريت تضع السؤال بصيغة جديدة يعني مثلاً هل الدائرة ثلاثية الحمل ام ثنائية هل تقصد ما السبب في ان قراءة
الفولتمتر لا تساوي صفراً ام تقصد لماذا تكون فولتية الملف او المتسعة قي الدائرة الثلاثية اكبر من فولتية المصدر
وماذا تقصد بان التردد لاعلاقة له بالفولتية ارجو ان يكون السؤال واضحاً كي نستطيع نقاشه ....مع تقديري العالي

صادق السعداوي
05-12-2010, 10:55 PM
استاذي الفاضل سؤالي بالضبط لو كانت لدينا دائرة ثلاثية متوالية مكونة من مقاومة 20 اوم ومتسعة سعتها 10 مك وملف حثه 4 ملي هنري وتردد الدائرة 600 هرتز وفولتية المصدر الفعالة 50 فولت بعد حل السؤال البسيط سنجد ان قيمة الفولتية عبر المتسعة اكبر من فولتية المصدر سؤالي في هذه العبارة الاخيره وهي قيمة الفولتية عبر المتسعة ما ذكرتموه سابقا لايوجد مدرس لايعرف التعامل الاتجاهي في هذه الدوائر ومعلوماتي ان زاوية فرق الطور لاتتعدى 90 درجة وحسب نظرية فيثاغورس لايوجد وتر اقل من مركباته فسؤالي اذا كان غير محدد فانا احدده بقيمة الفولتية الكبير عبر المتسعة باحثا عن سببها واعتذر مرة اخرى عن الازعاج واذا كانت اسئلتي اتشغلك دون فائدة صدقني مجرد اشارة ساترك الموضوع ويبقى احترامك قائم من قبلي