النسبية بين الخيال واسئلة الصغار [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : النسبية بين الخيال واسئلة الصغار

ابن السحاب

04-13-2010, 10:05 AM

السلام عليكم انا مشترك جديد معكم واحب اشارككم في آرائكم فأنا انسان عادي غير متخصص.

سؤالي في النسبية وفي نظرية التوأم الذي يرحل عبر الزمن في نظرية انشتين
اذا تم تجميد احد التأومين في ثلاجة وترك الأخر يعيش حياته لمدة 60 عاما ثم فك التجميد عنه هل سيكون شابا مقارنتا بالآخر. وهل تنطبق هذه النظرية مع نظرية ارسال احد التؤمين بسرعة الضوء الى الفضاء بعد تجميده في ثلاجة وارساله في صاروخ هل سيعود اصغر سنا ام بنفس السن الذي جمد فيه ام اكبر سنا.؟؟

واذ كان حيا بغير تجميد وارسل في صاروخ هل التغيير سيحدث له في الزمن ام في خلايا جسمه يعني هل خلايا جسمه تتوقف عن النمو بسبب التسريع كما هو الحال مع التجميد ام بسبب توقف الزمن؟.

وهل الزمن سرعته وبطئه وتوقفه وتمدده مربوط بالضوء ام ان الضوء هو الذي مربوط تحت سلطة الزمن ام ان كلا منهما مستقلا عن الآخر.؟؟

اذا رجعت مثلا بالزمن الى الوراء هل سأقابل نفسي امس واعيش معها هي بروح منفصلة عني وانا بروح منفصل عنها واقول لنفسي كيف حالك يا ابن السحاب انا ابن السحاب وسنكون نحن الأثنيين أبوين لولد واحد وزوجين لمرأة واحدة . ام ستكون لي حياة اخرى شفافة اي اكون سراب اشاهد سراب هل احد يفسر؟؟؟!!

هل الزمن متوقف بالنسبة لمن يعيش على الإلكترون ام ان الحياة على الإلكترون ينطبق عليها الزمن ولكن اليوم عندهم يكون حسب سرعة دوران الإلكترون حول نفسه والسنة عندهم حسب سرعة دوران الإلكترون حول النواة.

هل يوجد زمن في داخل الثقب الاسود ام ان من يعيش في الثقب الاسود يعيش حياة سرمدية لا تتغير فيها الامور .

اذا كان الزمن ضوء فهل الضوء زمن وان كان كذلك فهل اطفائي لضوء المصباح هو انهاء لزمن عالم آخر غير العالم الذي اعيشه.

طبعا هذه اسئلة طفولية

طالب علم 2

04-13-2010, 04:09 PM

السلام عليكم:

الأخ الكريم ابن السحاب: حياك الله تعالى..

1- مسألة التوأمين هي من نتائج نسبية أينشتاين
وليست نظرية مستقلة..

2- في قضية التجميد للبشر(ولم يحدث تجميد للبشر)
لا بد قبل البحث فيها من تحديد ما الذي يتجمد في الإنسان؟
هل الذي يتجمد فيه نمو جسده فقط
أم يتجمد فيه أيضاً, نفسه وعقله وروحه...؟

فلو افترضنا, جدلاً, جُمد إنسان قبل خمسين عاماً وكان عمره حينها عشرين سنة, ثم أُفيق في عامنا هذا
فهل الذي أفيق يناظر, في عقله وفكره ونفسه, توأمه الذي عمره سبعين سنة الآن
أم يناظر بذلك إنساناً عمره الآن عشرين سنة
أم لا هذا ولا ذاك؟

أقول:
يمكننا أن نستأنس للإجابة على هذا التساؤل
بحال من يُفيق من حالة السُبات التي تمتد لسنوات..

3- لا يمكن, بحسب النسبية, لمن له كتلة سكون- أكبر من الصفر- السفر بسرعة الضوء.

4- لا علاقة لمفهوم الزمن بمفهوم الضوء المجرد
ولكن نتائج النسبية أدت إلى وجود علاقة لما له كتلة حركة, بمفهوم الزمن
وحيثُ إننا لم نرصد في كوننا حتى الآن شيئاً يسير بأسرع من الضوء
فتبقى سرعة الضوء هي المعيار, للمتحرك بالنسبة للساكن- لسيالة- الزمن
بحسب النسبية.

5- أَقر أهل العلم أنه لا يوجد زمن عكوسي- عودة إلى الماضي-
وإنما سهم الزمن متجه- دائماً نحو الأمام-.

6- أما عن زمن- من يعيش- على الإلكترون ونحوه
فيمكنك أن تلحظ حيثياته من خلال ما تقدم عن علاقة الزمن بالمتحرك بالنسبة للساكن
مع مراعاة مفهوم, (ضوابط تحديد الساكن من المتحرك, نسبياً ومطلقاً)..
وأما عن الثقب الأسود فما نجهله عنه أضعاف ما نعلمه
لذلك يبقى تصوره مفتوحاً على كافة الاحتمالات غير المتضاربة مع مفاهيم العلم السائدة..

ولكم تحياتي

Dr_IZS

04-14-2010, 12:13 PM

اخي الغالي كما ذكرت سابقا مفهوم الزمن نسبي يعني

نحن بما أننا كائنات متأثرة بالزمن لا نستطيع ان نتخيله بصورة دقيقة في عقولنا او ان نفسر اي ظاهرة بشكل دقيق متعلقة في مفهوم الزمن

هذا التأخير سيكون حسب تأثير دوبلر يعني في المراقب سيلاحظ تأخر الساعة للمسافر في صاروخ بينما إذا اعتبرنا انه يوجد مراقب له عين في الصاروخ وعين على الأرض ((( وهذا أمر مستحيل طبعا )))
فسيسجل نفس الزمن أي لا يوجد تأخير ولا سفر بالزمن

يعني سيعود المسافر بعد سنة سيكون انقضى على رحلتة سنة لكن المراقب الأرضي مازال يسجل الأشارات التي تردة
وسيسجل انقضاء زمن أكبر

يعني بمفهوم أكبر سينزل المسافر ويسجل مع المراقب الزمن يعني انه سيكون موجود على ألارض قبل انتهاء مدة تسجيل المراقب

وهذا الاختلاف يحدث بسبب تغير جمل المحاور

ومن جهة اخرة فكرة العودة بالزمن

صحيحة رياضيا لكنها غير صحيحة فيزيائيا

وانا بعد بحثي الطويل في هذا الموضوع رأيت انها ليست صحيحة لا رياضيا ولا فيزيائيا أي انها مجرد فكرة عابرة واقصد هنا العودة في الزمن فقط اي الأنطلاق بسرعة أكبر من الضوء

ابن السحاب

04-17-2010, 11:35 AM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة طالب علم 2 http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=138392#post138392)
السلام عليكم:

الأخ الكريم ابن السحاب: حياك الله تعالى..

1- مسألة التوأمين هي من نتائج نسبية أينشتاين
وليست نظرية مستقلة..

2- في قضية التجميد للبشر(ولم يحدث تجميد للبشر)
لا بد قبل البحث فيها من تحديد ما الذي يتجمد في الإنسان؟
هل الذي يتجمد فيه نمو جسده فقط
أم يتجمد فيه أيضاً, نفسه وعقله وروحه...؟

فلو افترضنا, جدلاً, جُمد إنسان قبل خمسين عاماً وكان عمره حينها عشرين سنة, ثم أُفيق في عامنا هذا
فهل الذي أفيق يناظر, في عقله وفكره ونفسه, توأمه الذي عمره سبعين سنة الآن
أم يناظر بذلك إنساناً عمره الآن عشرين سنة
أم لا هذا ولا ذاك؟

أقول:
يمكننا أن نستأنس للإجابة على هذا التساؤل
بحال من يُفيق من حالة السُبات التي تمتد لسنوات..

3- لا يمكن, بحسب النسبية, لمن له كتلة سكون- أكبر من الصفر- السفر بسرعة الضوء.

4- لا علاقة لمفهوم الزمن بمفهوم الضوء المجرد
ولكن نتائج النسبية أدت إلى وجود علاقة لما له كتلة حركة, بمفهوم الزمن
وحيثُ إننا لم نرصد في كوننا حتى الآن شيئاً يسير بأسرع من الضوء
فتبقى سرعة الضوء هي المعيار, للمتحرك بالنسبة للساكن- لسيالة- الزمن
بحسب النسبية.

5- أَقر أهل العلم أنه لا يوجد زمن عكوسي- عودة إلى الماضي-
وإنما سهم الزمن متجه- دائماً نحو الأمام-.

6- أما عن زمن- من يعيش- على الإلكترون ونحوه
فيمكنك أن تلحظ حيثياته من خلال ما تقدم عن علاقة الزمن بالمتحرك بالنسبة للساكن
مع مراعاة مفهوم, (ضوابط تحديد الساكن من المتحرك, نسبياً ومطلقاً)..
وأما عن الثقب الأسود فما نجهله عنه أضعاف ما نعلمه
لذلك يبقى تصوره مفتوحاً على كافة الاحتمالات غير المتضاربة مع مفاهيم العلم السائدة..

ولكم تحياتي

اشكرك اخي على ردك

سؤالي اذا كان الضوء اقصى سرعة في الكون فلماذا تدور الشمس حول المجرة مع العلم انها تبعد ملايين السنين الضوئية عن مركز المجرة ولماذا تدور المجرة حول مركز العنقود الكوني الذي بدوره يبعد عنها مليارات السنين الضوئية.
اليس الأولى بالشمس ان تبتعد عن مركز المجرة بما ان قوة جاذبية المجرة ليست اسرع من الضوء وستحتاج الى ملايين السنين حتى تصل الى الشمس وتجذبها.

السؤال الثاني حسب علمي ان هناك علماء استطاعو ابطاء الضوء وتجميده في مكانه فما هي المعادلة الرياضية التي تفسر توقف الضوء في مكانه غير معادلة الطاقة تساوي الكتلة في مربع الضوء.

اذا فرضنا انه اتانا ضيف من كوكب الإلكترون والذي يدور حول نفسه بسرعة الضوء تقريبا اي ان اليوم عندهم تساوي 1 على 300000 كيلو متر في الثانية فهل يستطيع ان يرانا ام اننا سنكون كالجبال بالنسبة له لا يمكن ان يرى حركتنا الا بعد انقضاء ملايين السنين بالنسبة له.

سؤال آخر اذا اعتبرنا الزمن هو صفحة الكون البيضاء بصغيره وكبيره فهذا يعني ان مستوى الزمن هو المستوى الاصلي والبعد الحقيقي الذي تبنى عليه بقية الابعاد اما قياسه فهو نسبي لكل عالم من العوالم ولكل مستوى من المستويات الاخرى وطالما ان هناك مكان فأن بالضرورة هناك زمان اليس كذلك.

بالنسبة لموضوع ان الضوء هو اسرع شيء في الكون فأنا غير مقتنع بذلك أطلاقا
بالنسبة لعودة الزمن الى الوراء فأنا ايضا غير مقتنع بذلك مطلاقا على الاقل في العالم المادي الذي نعيشه.

واخيرا شكرا لكم

ابن السحاب

04-17-2010, 11:39 AM

طالب علم 2

04-17-2010, 02:55 PM

السلام عليكم:

الأخ الكريم ابن السحاب: حياك الله تعالى..

اسمح لي بتوضيح النقاط التالية, علّها تُسهم في مزيد من تجلية صورة ما تبحث فيه..

1- إن مفهوم الجاذبية بحسب النسبية العامة, ليس تأثيراً متبادلاً, عن بعد, بين الأجسام, وإنما هو مسار ضمن فضاء أو حقل أو مجال....
تصنعه الكتل الكبيرة من حولها..
فلو افترضنا أنك تتحرك في سيارة, أو قطار على سكة مستقيمة منتظمة
ثم , في نقطة ما من الكون, انحرفت بك السكة لتشكل مداراً ما
فإنك ستبقى مرهوناً بهذا المدار, لأنك مقيد في حركتك بالسكة..
والنسبية العامة تقول: إن جسماً ذا كتلة كبيرة هو الذي جعل السكة تشكل مداراً في هذه البقعة من الكون..
وهذا يعني: أنك أنت الذي أتى إلى هذا المدار
وليست الكتلة الكبيرة هي التي جذبتك إليه..
وفي هذا يقال: لو أن الشمس انطفأت أو رحلت أو...
فإننا على الأرض لن نتأثر بما حل بالشمس إلا بعد ثماني دقائق من حدوث ذلك للشمس..

2- قلتُ: "...وحيثُ إننا لم نرصد في كوننا حتى الآن شيئاً يسير بأسرع من الضوء..."

أي: إنني لم أنفِ إمكانية وجود ما هو أسرع من الضوء
ولكنني أؤكد على أننا لم نرصد ذلك حتى الآن
وأن المفاهيم العلمية السائدة تقوم على ذلك..
أقول:
ربما إذا, ثبت, أو استطعتَ أن تثبت نظرياً, ترجيحاً قوياً متماسكاً على وجود ذلك
ربما تزداد وتيرة البحث عن المتحرك بتلك السرعة, الراجحة نظرياً..

3- من حيث مفهوم الزمن حول الزائر من (كوكب الإلكترون)
أقول:
تخيل وجود كرة أرضية شبيهة بكرتنا, تدور في نقطة على نفس مدار كرتنا
ولكنها تدور حول نفسها دورة كاملة بساعة واحدة بالنسبة لساعتنا
وهذا يعني أن المراقب فيها يرصد كرتنا تدور دورة كاملة حول نفسها في
(24*24= 576 ساعة ) من ساعته (على اعتبار ساعته- مقسمة- بالنسبة إليه على دوران كرته حول نفسها 24 ساعة, بالنسبة للشمس)
أقول:
هذا الاختلاف بين الراصدين, بهذا المعنى, يدل على مطلق الزمن
وليس على نسبيته, كما تقرره نسبية أينشتاين..
وأما مفهوم نسبية الزمن وفق نسبية اينشتاين, فيعني:
أنني عندما أرصد أن الكرة الأرضية الأخرى تتم دورتها حول نفسها
في ساعة واحدة بالنسبة لساعتي
فإن الراصد في تلك الكرة الأخرى, يرصد أيضاً أن كرتنا الأرضية تتم دورتها حول نفسها
في ساعة واحدة بالنسبة لساعته..!

أقول:
وهذه المسألة قد تختلف بالنسبة للفوتون, لأنه ليس للفوتون كتلة سكون..!

ولكم تحياتي

Dr_IZS

04-20-2010, 11:09 AM

بالتأكيد اخي الغالي كلامك منطقي

لكن هل نستطيع إذا سبقنا زمننا ورأيناه كصورة ضوئية أن نغير فية أي شئ يعني نحن سنرى امور حدثت لكن لن نستطيع فعل أي شي

كأنك قمت بتسجيل مقطع فيديو لك قبلدقائق ثم عدت لمشاهدتة فهناك امران الاول
أنك لن تستطيع اغير فيه اي شي مثلا إذا قمت بكسر زجاجة في المقطع فلن تستطيع ان تمنعها من أن تنكسر عند ما تشاهدها مرة ثانية

والأمر الأخر انك لن تكون قادر ان تضع نفسك في هذا المقطع اي تدخل اليه اي في معنى أخر لن نستطيع إذا سبقنا زمننا ان ندخل إليه مرةثانية

فانشتاين حاول ان يوضح فكرتة حول الزمن لكن تم فهمها بشكل خاطء

وأما بالنسبة لتأثير دوبلر فقد أثبت تأثيرة في الضوء ولن ندخل في هذا الموضوع لأنة موضوع معقد لكنني رأيت شرح لهذه الأمور في هذا المنتدى

بالإضافة إلى أن العلماء يحاولون اثبات وجود الغرافيتونات (( جسيمات تنقل الجاذبية إذا صح التعبير ))
يعتقد انها أسرع من الضوء

وأود ان أشكرك في نهاية الأمر أن الطريق الوحيد للوصول إلى فكرة صحيحة هو النقاش المنطقي
وأتمنى إن كان هناك اي امر غير واضح أو غير صحيح في كلامي أن تطرحه مرة ثانية كي استفيد من اخطائي

وشكرا لك

مبتدئ 1

04-20-2010, 01:32 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Dr_IZS http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=138566#post138566)
اخي الغالي كما ذكرت سابقا مفهوم الزمن نسبي يعني

نحن بما أننا كائنات متأثرة بالزمن لا نستطيع ان نتخيله بصورة دقيقة في عقولنا او ان نفسر اي ظاهرة بشكل دقيق متعلقة في مفهوم الزمن

هذا التأخير سيكون حسب تأثير دوبلر يعني في المراقب سيلاحظ تأخر الساعة للمسافر في صاروخ بينما إذا اعتبرنا انه يوجد مراقب له عين في الصاروخ وعين على الأرض ((( وهذا أمر مستحيل طبعا )))
فسيسجل نفس الزمن أي لا يوجد تأخير ولا سفر بالزمن

يعني سيعود المسافر بعد سنة سيكون انقضى على رحلتة سنة لكن المراقب الأرضي مازال يسجل الأشارات التي تردة
وسيسجل انقضاء زمن أكبر

يعني بمفهوم أكبر سينزل المسافر ويسجل مع المراقب الزمن يعني انه سيكون موجود على ألارض قبل انتهاء مدة تسجيل المراقب

وهذا الاختلاف يحدث بسبب تغير جمل المحاور

ومن جهة اخرة فكرة العودة بالزمن

صحيحة رياضيا لكنها غير صحيحة فيزيائيا

وانا بعد بحثي الطويل في هذا الموضوع رأيت انها ليست صحيحة لا رياضيا ولا فيزيائيا أي انها مجرد فكرة عابرة واقصد هنا العودة في الزمن فقط اي الأنطلاق بسرعة أكبر من الضوء

شكرا لكم على هذا الموضوع الشيق والتحليل الرائع

الا اني لي وجه نظر مختلف عما تفضلت به استاذي الفاضل
وارجوا التصحيح ان اخطأت

ظاهرة دوبلر ليست لها علاقة بتمدد الزمن ( الجاذبية وانكماش المسافة لهما دورا في جعله اصغر من اخيه )

مفارقة التوئمين تحدث
وكما ذكرت في السابق
لو قرر المسافر اثناء سفرته والذي ينطلق بسرعة كبيرة الرجوع الى الارض ,, هذا يعني عليه ان ييخفف من سرعة المركبة وبعدها ييلتف نحو اتجاه الارض كي يعود ,, وهذه الحركة مألوفة ,,
لكن الذي يحدث هو انه سيلتف (( فجاة )) وفي نفس السرعة الكبيرة

وعند الاتفاف سيتغير هيكل اسناده وفي نفس الوقت يتعرض لجاذبية المركبة التي تجذبه نحو الخلف ربما تسحقه نظرا للاتفاف المفاجئ والسرعة الكبيرة
وبعد تعرضه للجاذبية التي ستبطئ زمنه ,, اضف الى ذلك انه سيشاهد المسار بينه وبين الارض انكمش هذا يعني انه سيصل الى الارض بفترة اقل اذا سيصل الى المستقبل ربما ا تلك المسافة التي انطلق من خلالها ذهابا وايابا يطلق عليه مسار منكوفسكي المتعرج ان صح التعبير والله أعلم

Dr_IZS

04-22-2010, 12:11 PM

اشكرك اخي الغالي

لكن لم أقصد أن ظاهرة دوبلر ستؤثر على الزمن بالنسبة للمراقب داخل المركبة
بل قصدت ان الذي سيرصد الوقت للمركبة وهو المراقب الأرضي

يعني سأحاول التوضيح أكثر

لنفترض وجود مراقب أرضي لديه ساعتان الأولى يسجل عليها الوقت الأرضي الطبيعي والثانية يسجل عليها
ما يرصدة من مسافر ينطلق بسرعة الضوء

بشرط ان المسافر يطلق إلشارة ضوئية بعد كل ساعة تمضي علية من الرحلة

فبعد البدء سينطلق المسافر بسرعة الضوء لمدة ساعة ثم يرسل إشارة ضوئية لكن هذه الإشارة ستستغرق ساعة ثانية حتى تصل للأرض وبالتالي سيسجل المراقب الأرضي تأخر قدرة ساعة يعني عندما مرت ساعة أرضيه مرت ساعتان على المسافر هذا بالنسبة للمراقب الأرضي
وهذا التأخير سيزيد كلما زادت المدة يعني بعد أن يقطع المسافر ساعة ثانية سيرسل إشارة ضوئية سوف تستغرق ساعتان حتى تصل للمراقب الأرضي وهكذا

لكن ما لم أفهم هو كيف سيلتف المراقب وهو بسرعة الضوء وأعتقد اننا لن نستطيع ان نجزم مادامت التجربة لم تقام بعد فقد اقنعتني صراحة بهذه الفكرة لكن لم اسمع بها من قبل

واتمنى ان أكون أوضحت بشكل أكبر

وشكرا

مبتدئ 1

04-22-2010, 10:56 PM

استا>ي الفاضل المسافر لا يستطيع ارسال اشارة وهو مايزال ينطلق في الفضاء ان كانت سرعته سرعة الضوء ,,,,, لان اثناء سفرته يتجمد ,, اي زمنه يكون متوقفا لكن بعد وصوله لمكان ما يمكن ان يبعث اشارته
مع العلم انه سيصل في لمح البصر ,, لان اثناء سفرته لا يستطيع ان يدرك او يشعر بشيء على الاطلاق ,,كانه واقع تحت تاثير البنج او المخدر ,,,,,,,,,, اما بالنسبة للاتفاف المفاجئ انا قلت بسرعة كبيرة ولا اعني بسرعة الضوء ومثل ما تفضلت طبعا ما الفكرة الا نظرية

لان المسافر لا يستطيع ان يغير اسناده فجأة
والله أعلم

شكرا لك استادي الفاضل