مشكلة في قانون التسارع ؟؟ [الأرشيف] - منتدى الفيزياء التعليمي

Dr_IZS

04-01-2010, 12:14 PM

بسم الله الرخمن الرحيم

نحن نعلم اعزائي الكرام انه غذا تم تعليق كرة بخيط في سقف عربة فعند انطلاق السيارة في تسارع ما
فسيحصل انحراف في خيط الكرة يكون دائما عكس جهة تسارع السيارة
ويحسب بعد اجراء بعض الأنشائات الهندسة من مثلث القوى
فيكون

ظل يه = ق\ث
وهذا يعني ان
ظل يه = ك × تع \ ك × ج
أي
ظل يه = تع \ ج

حيث
يه : هي زاويه انحراف الخيط
تع : تسارع العربة
ج : تسارع الجاذبية الأرضي = 10 م×ثا ^-2 تقريبا

لكن نلاحظ انه إذا كان تسارع العربة = 910 م×ثا ^-2 ( سرعة افتراضية والتطبيق هنا رياضي )
سنجد انا
ظل يه = 91 أي أن يه = تقريبا -58
اي انها ستنحرف بجهة التسارع

فهل يمكن توضيح هذا الموضوع

Dr_IZS

04-09-2010, 01:07 PM

لا أعرف لما لم يجيب أحد حتا الأن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اورانوس

04-09-2010, 04:02 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Dr_IZS http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=136140#post136140)

بسم الله الرخمن الرحيم

نحن نعلم اعزائي الكرام انه غذا تم تعليق كرة بخيط في سقف عربة فعند انطلاق السيارة في تسارع ما
فسيحصل انحراف في خيط الكرة يكون دائما عكس جهة تسارع السيارة
ويحسب بعد اجراء بعض الأنشائات الهندسة من مثلث القوى
فيكون

ظل يه = ق\ث
وهذا يعني ان
ظل يه = ك × تع \ ك × ج
أي
ظل يه = تع \ ج

حيث
يه : هي زاويه انحراف الخيط
تع : تسارع العربة
ج : تسارع الجاذبية الأرضي = 10 م×ثا ^-2 تقريبا

لكن نلاحظ انه إذا كان تسارع العربة = 910 م×ثا ^-2 ( سرعة افتراضية والتطبيق هنا رياضي )
سنجد انا
ظل يه = 91 أي أن يه = تقريبا -58
اي انها ستنحرف بجهة التسارع

فهل يمكن توضيح هذا الموضوع

اخي العزيز

مع انك ترفض فكرتي عن خرافة الجاذبية سارد على تساؤلك

اولا هناك خطأ رياضي انت تطرحه

الكلام منطقي جدا ولايجب ان يكون هناك سؤال

ان الزاوية ليست -58

بل هي 89,37

انت اخذت بالغلط ظل ال91

ولم تحسب اي زاوية ظلها يساوي 91

انتبه في المرات القادمة

وشكرا

الفيزيائية ملاك

04-09-2010, 06:21 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Dr_IZS http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=136140#post136140)

بسم الله الرخمن الرحيم

نحن نعلم اعزائي الكرام انه غذا تم تعليق كرة بخيط في سقف عربة فعند انطلاق السيارة في تسارع ما
فسيحصل انحراف في خيط الكرة يكون دائما عكس جهة تسارع السيارة
ويحسب بعد اجراء بعض الأنشائات الهندسة من مثلث القوى
فيكون

ظل يه = ق\ث
وهذا يعني ان
ظل يه = ك × تع \ ك × ج
أي
ظل يه = تع \ ج

حيث
يه : هي زاويه انحراف الخيط
تع : تسارع العربة
ج : تسارع الجاذبية الأرضي = 10 م×ثا ^-2 تقريبا

لكن نلاحظ انه إذا كان تسارع العربة = 910 م×ثا ^-2 ( سرعة افتراضية والتطبيق هنا رياضي )
سنجد انا
ظل يه = 91 أي أن يه = تقريبا -58
اي انها ستنحرف بجهة التسارع

فهل يمكن توضيح هذا الموضوع

السلام عليكم
اخي الانحراف اصلا لا يحصل الا في حالة كون الكرة جسم صغير الحجم
لم استطع تخيل الموضوع بصراحة

Dr_IZS

04-14-2010, 11:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا شكرا على اهتمامكم

اخ اورانوس عدم اقتناعي بفكرتك حول الجاذبية لا يعني أنني اصبحت عدو لك الموضوع موضوع رأي وليس مبدأ

لكن بالنسبة للزاوية
ظل ال 91 = - 57.28996
هذا باستخدام الألة الحاسبة

وقمت باستنتاجه يدويا كان ظل ال 91 يقع بالقسم السالب وهذا ما يهم يعني ان الزاوية ستقع بجهة التسارع

ارجو منك انت الأنتباه أكثر

بالنسبة للأخت الفيزيائية ملاك (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?u=104720)

الأنحراف ممكن أن يحصل بأي جسم يعني لو كانت الكرة جسم صغير ام كبير

وكما رأيتي القانون متعلق بالتسارع والجاذبية فقط
ظل يه = تع\ج

فلا يوجد اي دخل لكتلة الكرة

على اية حال بالأمكان ملاحضة هذا الموضوع اثناء ركوب سيارة فعند بداية إقلاع السيارة يعود الجسم إلى الوراء واي شخص يجلس في السيارة سيلاحظ ذلك

اورانوس

04-14-2010, 01:59 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Dr_IZS http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=138563#post138563)
بسم الله الرحمن الرحيم

أولا شكرا على اهتمامكم

اخ اورانوس عدم اقتناعي بفكرتك حول الجاذبية لا يعني أنني اصبحت عدو لك الموضوع موضوع رأي وليس مبدأ

لكن بالنسبة للزاوية
ظل ال 91 = - 57.28996
هذا باستخدام الألة الحاسبة

وقمت باستنتاجه يدويا كان ظل ال 91 يقع بالقسم السالب وهذا ما يهم يعني ان الزاوية ستقع بجهة التسارع

ارجو منك انت الأنتباه أكثر

بالنسبة للأخت الفيزيائية ملاك (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?u=104720)

الأنحراف ممكن أن يحصل بأي جسم يعني لو كانت الكرة جسم صغير ام كبير

وكما رأيتي القانون متعلق بالتسارع والجاذبية فقط
ظل يه = تع\ج

فلا يوجد اي دخل لكتلة الكرة

على اية حال بالأمكان ملاحضة هذا الموضوع اثناء ركوب سيارة فعند بداية إقلاع السيارة يعود الجسم إلى الوراء واي شخص يجلس في السيارة سيلاحظ ذلك

اخي لاتعاند

انت قلت ان طل 91 = -57,28

ولكن لاحظ بحسابك ان طل يه = 91

انت هنا يجب ان تاخذ التابع العكسي

انتبه قبل ان تعاند

Dr_IZS

04-16-2010, 08:32 PM

اتعلم كلامك صحيح وأنا من أخطأ هذه المرة

واشكرك اخ اورانوس

واعتذر منك على الأسلوب لكن اعتقدت انك أنت من لم ينتبه

فعلا انا من أخطأ بالحساب

Dr_IZS

04-16-2010, 10:49 PM

لكن اجريت بعض التعديلات صديقي يعني مثلا لو كان التسارع =-17
وهذا ممكن في حال استخدام المكابح
فسيصبح
ظل يه = - 1.7
اي يه = 300 تقريبا
فماذا سيحصل
ولنعود للكلام الذي طرحناه سابقا اي
يه = 91
لو قمنا بتجريب هذه العمليه فسنرى ان الكره ارتفعت اعلى من الافق
فما رايك اخ اورانوس
لو فعلا كانت الجاذبية كماقال نيوتن صحيحة افلا يجب على الكرة ان تبقى على القل في زاوية قائمة
اعتقد انني بدات اقتنع معك بفكرة الجاذبية
فإما القانون خاطء او كلامك صحيح
لكنني ما زلت اميل نحو انشتاين في موضوع الجاذبية اكثر

على كلن ارجو منك ان تتحقق من التجربة التي طرحتها من جديد كي نرى ان كانت النتائج صحيحة هذه المرة

واشكرك على اهتمامك بالموضوع

عزام أبوصبحة

04-17-2010, 02:21 AM

هنا
ظل (هـ) = ت/ج
حيث هـ هي الزاوية بين الخيط والعمودي
تلاحظ هنا كلما زاد التسارع زادت الزاوية
ولكن لا يمكن للزاوية ان تصل 90 درجة
لان التسارع لا يمكن ان يصل الى اللانهاية لان
ظل (90)= لانهاية
اي ان الخيط لا يمكن ان يكون افقياً لان وزن الجسم المعلق به يؤثر بقوة وزن الجسم للاسفل

Dr_IZS

04-17-2010, 11:20 PM

واخيرا
شكرا جزيلا لك اخي الغالي فعلا هذا هو الكلام المنطقي
لكن المشكلة هي انني عند ما قرات القانون لم يذكروا اي شئ يخص هذا الامر
اشكرك جزيلا
الان استطيع التعامل مع القانون بشكل مريح
ويعود الفضل لك اخي عزام

اورانوس

04-19-2010, 06:27 AM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Dr_IZS http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=139107#post139107)
واخيرا
شكرا جزيلا لك اخي الغالي فعلا هذا هو الكلام المنطقي
لكن المشكلة هي انني عند ما قرات القانون لم يذكروا اي شئ يخص هذا الامر
اشكرك جزيلا
الان استطيع التعامل مع القانون بشكل مريح
ويعود الفضل لك اخي عزام

هذا هو جواب عزام الذي يشكره عليه

هنا
ظل (هـ) = ت/ج
حيث هـ هي الزاوية بين الخيط والعمودي
تلاحظ هنا كلما زاد التسارع زادت الزاوية
ولكن لا يمكن للزاوية ان تصل 90 درجة
لان التسارع لا يمكن ان يصل الى اللانهاية لان
ظل (90)= لانهاية
اي ان الخيط لا يمكن ان يكون افقياً لان وزن الجسم المعلق به يؤثر بقوة وزن الجسم للاسفل

لاحظوا

ان
ق= ث+تو

اي ق محصلة القوى المؤثرة بالجسم المعلق بالخيط

طل يه = ق\ث
= ث+تو\ث
= 1+ تو\ث
وبما ان الثقل قوة معيقة لحركة الجسم المعلق

فهي سالبة

وبالتالي ان اعظم قيمة ياخذها طل زاوية الخيط =1

والزاوية هي 45 درجة

وهي اكبر زاوية ممكن ان ياخذها انحراف الخيط
لايمكن ان يقطعها الخيط عمليا

يعني ان اكبر تسارع للعربة سيكون تع= 10 =ج

اي لا علاقة لثقل الجسم المعلق وطل اللانهاية والتسارع اللانهائي

وبعدين هاد ما اسمو قانون التسارع
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Dr_IZS

04-20-2010, 11:25 AM

استاذي أورانوس لم أفهم قصدك

اكبر تسارع للعربة سيكون تع= 10 =ج

ونعم أعرف أن هذا القانون ليس قانون التسارع لكن هل تستطيع أن تعلمني حضرتك ما هو أسم هذا القانون

وأريد أن أوجة ملاحظة صغيرة

لماذا تناقش بأسلوب تحاول ان تظهر فيه للناس بأنك أنت الوحيد الذي يفهم في قوانين الفيزياء
وكأن العلم حكرا عليك فقط

وتظهر دائما في ردودك اسلوب الأستخفاف والأستهزاء بالشخص الذي تحاول الرد علية

يبدو ان موضوع الجاذبية قد اثر عليك بشكل كبير فأنت لا تعلم

بأن السنبلة المليئة بالقمح تنحني إلى الأرض والسنبلة الفارغة تبقى شامخة وكأنها الأفضل

تواضع يا أخ اورانوس نحن نحاول أن نصل إلى فكرة جميلة تخدم أي انسان يبحث عن العلم وليس الهدف فقط ان تثبت أن الأخ عزام أو أنا أو اي شخص اخر هو على خطأ

فكلنا نخطء نعم لكن من يعترف بخطأه ويتعلم منه هو الأنسان الواعي الفهمان وليس من يحاول أن يثبت للأخرين أخطائهم

فهذا يدل على وجود عقدة نقص لدى هذا الشخص إماهو دائما مخطئ أو انه فعلا لا يفهم شي بل يحاول ان يظهر للناس بأنة الأنسان الواعي

وأنا لم أقصدك هنا بل أحاول ان اوضح لك أمر ما

وفي النهاية إذا كنت تريد أن تظهر للناس أنك انت الفهمان الوحيد ولاعالم الكبير

فها انا اتنازل لك واعترف بأنك أنت اعلم مني وأفهم مني لكن أرجوك عندما تراني احترم نفسك كأستاذ لي وعلمني بطريقة تليق بمكانتك العالية بالعلم والمعرفة

مبتدئ 1

04-20-2010, 12:54 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة عزام أبوصبحة http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=138964#post138964)
هنا
ظل (هـ) = ت/ج
حيث هـ هي الزاوية بين الخيط والعمودي
تلاحظ هنا كلما زاد التسارع زادت الزاوية
ولكن لا يمكن للزاوية ان تصل 90 درجة
لان التسارع لا يمكن ان يصل الى اللانهاية لان
ظل (90)= لانهاية
اي ان الخيط لا يمكن ان يكون افقياً لان وزن الجسم المعلق به يؤثر بقوة وزن الجسم للاسفل

شكرا لكم على هذا الموضوع القيم
في الحقيقة عندي استفسار اساتذة الكرام
واتمنى ان يكون استفساري واضح

بخصوص السرعة اللانهائية
لو افترضنا جدلا ان تسارع المركبة يزداد الى مالانهاية لكن بمعدل متناقص
هل يعني بان خيط الكرة سينحصر عند الزاوية 45 درجة
نظرا لان الجاذبية الارضية ستصبح حينها متساوية مع جاذبية المركبة عند الخلف

تحياتي لكم

Dr_IZS

04-21-2010, 07:19 PM

لم أفهم بالتحديد ماذا قصدت بالتسارع يزيد بمعدل متناقص
لكن هناك امر يجب ان ننتبه إلية هو وأن المركبة ستصل لسرعة الأفلات وستتحرر من الجاذبية الأرضية
وعلى ما أعتقد ان القانون لن يعد قابل للتطبيق بعد الأفلات

هذا حسب اعتقادي لأن الموضوع أصبح خارج عن المألوف

يعني الموضوع أصبح غير واضح قليلا

الصادق

04-22-2010, 06:00 AM

اخي الكريم Dr_IZS (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?u=105538) بالنسبة لسؤالك فان اخي عزام أبوصبحة قد كفى و وفي بمشاركته #9 "من المستحيل ان تصل الى زاوية 90 "
اما فى حالة التسارع السالب (-17) فارجو ان ننتبه الى ان اتجاه القوة هو اتجاه التسارع( قانون نيوتن الثاني F=ma) وهكذا فان التسارع السالب يعني ان متجه القوة يعكس اتجاهه وهكذا بناءاً على ذلك ينعكس مثلث القوى عندك و الزاوية 300 هى فى الواقع 60 درجة فى المثلث الجديد
إقتباس:
طل يه = ق\ث
= ث+تو\ث
= 1+ تو\ث

صراحة لا اعرف معاني الحروف و قد فهمت من المشاركة الاولى ان "ق" هي القوة و "ج" هي الجاذبية و "ت" تسارع و لكن ماذا نقصد بـ "تو"
و على العموم و بغض النظر عن معاني الحروف يجب الانتباه الى ان القوى فى المثلث لا تجمع "ق=ث+تو" و انما نجمع مربعات القوة و نأخذ الجذر التربيعي (قانون فيثاغورث)كما ان ظل الزاوية يساوي النسبة بين الضلع المقابل و الضلع المجاور وليس النسبة بين الوتر(الاطول) و احد الاضلاع

و الله اعلم

اورانوس

04-22-2010, 06:36 AM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصادق http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=139717#post139717)
اخي الكريم Dr_IZS (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?u=105538) بالنسبة لسؤالك فان اخي عزام أبوصبحة قد كفى و وفي بمشاركته #9 "من المستحيل ان تصل الى زاوية 90 "
اما فى حالة التسارع السالب (-17) فارجو ان ننتبه الى ان اتجاه القوة هو اتجاه التسارع( قانون نيوتن الثاني F=ma) وهكذا فان التسارع السالب يعني ان متجه القوة يعكس اتجاهه وهكذا بناءاً على ذلك ينعكس مثلث القوى عندك و الزاوية 300 هى فى الواقع 60 درجة فى المثلث الجديد
إقتباس:
طل يه = ق\ث
= ث+تو\ث
= 1+ تو\ث

صراحة لا اعرف معاني الحروف و قد فهمت من المشاركة الاولى ان "ق" هي القوة و "ج" هي الجاذبية و "ت" تسارع و لكن ماذا نقصد بـ "تو"
و على العموم و بغض النظر عن معاني الحروف يجب الانتباه الى ان القوى فى المثلث لا تجمع "ق=ث+تو" و انما نجمع مربعات القوة و نأخذ الجذر التربيعي (قانون فيثاغورث)كما ان ظل الزاوية يساوي النسبة بين الضلع المقابل و الضلع المجاور وليس النسبة بين الوتر(الاطول) و احد الاضلاع

و الله اعلم

تو رمز توتر الخيط

وحسب مراقب نيوتن الخارجي يرى الكرة متحركة بتأثير قوة ق
تكسب الكرة نفس تسارع العربة لذا ينحرف الخيط عن الشاقول
بحيث تو + ث = ق

الصادق

04-22-2010, 08:18 AM

http://www.m5zn.com/uploads/2010/4/21/photo/0421102204416lv7z0tcma4.jpg (http://www.m5zn.com)
من مثلث القوى المتزنة
1-قانون فيثاغورث:
تو^2 =ق^2+ث^2
2-ظل الزاوية:
ظاي=ق/ث = ك ت / ك جـ=ت/جـ

اورانوس

04-22-2010, 09:48 AM

وكأنني لا اعرف هذه المعلومات

مابكم
وضعت لك

ان ق محصلة القوتين

معناها طل يه = ق\ث

اكبر قيمة ياخذها الواحد

اي الزاوية 45

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الصادق

04-22-2010, 11:08 AM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=139731#post139731)

وكأنني لا اعرف هذه المعلومات

مابكم
وضعت لك

ان ق محصلة القوتين

معناها طل يه = ق\ث

اكبر قيمة ياخذها الواحد

اي الزاوية 45

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتنع بما تشاء فليس باسطاعتي اقناعك او مناقشتك

Dr_IZS

04-22-2010, 11:56 AM

شكر كبير للأخ الصادق على التوضيح الرائع

وشكرا للأخ الغالي أورانوس على حب المعارضة وروح النقد

واعتقد أن الأعضاءء قد اوضحوا الفكرة بشكل كبير جدا

واشكركم جميعا

اورانوس

04-22-2010, 03:21 PM

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Dr_IZS http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=139743#post139743)
شكر كبير للأخ الصادق على التوضيح الرائع

وشكرا للأخ الغالي أورانوس على حب المعارضة وروح النقد

واعتقد أن الأعضاءء قد اوضحوا الفكرة بشكل كبير جدا

واشكركم جميعا

اين المعارضة والنقد

انا اشرح القانون

لاحول ولا قوة الا بالله

افهموا القوانين قبل ان تناقشوها

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!