بديهيات فيزيائية ... ولكن ؟؟؟

[علاء خياط]

بسم الله الرحمن الرحيم

اتمنى كل من يقرأ الموضوع ان يبدي رايه العلمي وفقط دون اي اضافات اخرى أو أفكار جديدة ..
لدي ثلاثة اسئلة لا تعبر عن شيئ اريد أثباته ولا شيئ اؤمن به, وانما مسلمات يعتقد فيها الجميع , ويتسائل عنها كثير من الناس>

هي ثلاثة أمور , أطرحها سوية لعلاقتها ببعضها البعض وهي :
1- جميعنا يعرف ما هو قانون التجاذب ومن وضعه , وعلى ماذا ينص , وسؤالي
"هل لديك العلاقات التي استخدمها نيوتن لتوصل الى هذا القانون ؟ . هل تحقق هذا القانون مخبريا او بالقياس؟,كيف يمكن ذلك ؟
2-جميعنا يؤمن بفكرة دوران الارض حول الشمس , وسؤالي
"أعط دليل علمي بسيط ومقبول لهذه الفكرة لانسان بسيط يحاول ان يعرف عن هذا الموضوع باعتبارك متخصص بالفيزياء"
3-هل ئؤمن بفكرة صعود الانسان الى القمر ؟؟ اذا كان لديك دليل فتفضل أقنع الطرف الآخر.

أكرر هذه الامور هي مسلمات للفزيائيين , فلا نخجل من ان الموضوع لا يستحق الرد , وليخجل من لا يرد

لا ادري ان كان طرح الموضوع قبل ذلك , بسبب انقطاعي , ارجو اعلامي بذلك .


تحياتـــــــــــــــــــــــــــي >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[هيفاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله الله
أسئلة أكثر من رائعة استاذنا الفاضل
بالفعل لطالما تساءلت
ولكن لم يصل بي الحال لأهدر وقتا أنا في حاجة ماسة إليه
قلت ممكن عندما أفرغ من مشواري الطويل -الذي أسأل العلي القدير أن ينتهي على خير-

2-جميعنا يؤمن بفكرة دوران الارض حول الشمس , وسؤالي
"أعط دليل علمي بسيط ومقبول لهذه الفكرة لانسان بسيط يحاول ان يعرف عن هذا الموضوع باعتبارك متخصص بالفيزياء"
لست متخصصة بالفيزياء ولكني سأحاول

اولا إذا متدين فلا أرى دليلا قاطعا أفضل من كتاب الله
اما إذا كان بسيطا
يمكن افسر له تعاقب الليل والنهار والفصول وأمثلها له بمجسم حتى يقتنع


"هل لديك العلاقات التي استخدمها نيوتن لتوصل الى هذا القانون ؟ . هل تحقق هذا القانون مخبريا او بالقياس؟,كيف يمكن ذلك ؟
مخبريا
لا ليس بعد
لكني شاهدت فلاشيات عديدة قد تغني عن ذلك
اما عن طريق القياسات ففبعض الاحيان نعم
جزاك الله خيرا وبارك فيك ونفع بك
ولي عودة بإذن الله

[علاء خياط]

20 زيارة ولا رد ؟؟؟

هل من الممكن لمن يعتبر أنه يحب الفيزياء ان يترك الأسئلة من دون إجابة ؟؟

[علاء خياط]

بارك الله فيكي اخت هيفاء دائما سباقة للاجابة , ونشاط وااضح ماشاء الله عليكي ^_^

برأيي تعاقب الليل والنهار يمكن ان يتم من دون دوران الارض حول الشمس , اذ ينتج عن هذه الاخيرة الفصول الاربعة .

بانتظار باقي الاجابات

[اورانوس]

شكرا للاخ علاء على هذا الطرح


اولا ان نيوتن قد توصل الى قانون التجاذب بحسابات وليس بتجارب


وانا وضعت موضوعا عن الجاذبية

تسائل لماذا تسقط للاسفل وليس للاعلى

تخيلو لو انه قال ان قوة من الاعلى جعلتها تسقط للارض

اكنا الان باحسن حالا من ان شيء ما ماهو ومن اين هو يسحبنا للارض
لماذا لان معنا كتلة

او عن السفر للقمر

كنت ساكتب موضوع عن هذه الرحلات الخرافية


نحن نعلم ان الروس اول من غزا الفضاء

فكيف للامريكان في اول رحلة يصلون للقمر

ثانيا
من المستحيل ان يخرج احد من طبقة الاينو سفير

لانها طبقة نووية

وهي التي تحمينا من الاجسام التي تاتي من الفضاء
فكيف سنخترقها

ثالثا اذا خرج اي شخص الى القمر ومكث فيه 10 دقائق فقط

فانه سيعود الى الارض
بعد 8 اشهر
هذا بدون زمن الرحلة في الذهاب والاياب

وثم ان القمر لا هواء عليه
وصور العلم الامريكي المرفرف كان هناك هواء
وظل العلم الرباعي كانه اخراج استوديو


وبالفعل هذه الرحلة هي نتاج هوليود

وشكرا

[أسيرة النت]

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا استاذ
اولا قولك انها بديهيات فمعناه ان العقل سيتقبلها من دون نقد ولا نقاش (الارض تدور حول الشمس ,صعود الانسان الى القمر حقيقة وغيرها ...) ولكونها غير قابلة لا للنقد ولا للشك فيها فهذا يعني انها مبنية على اسس واقعية ومنها التكنولوجيا الخارقة التي توصل اليها العقل البشري وواكبر دليل اكبر محطة فضائية على الارض هي وكالة ناسا التي اصبحت تربط الفضاء الخارجي بمحيط الارض .
فما يصلنا منها الا القليل فما بالك بالمخفي .
رايي الشخصي انه كل ما تم اكتشافه في الفيزياء تم اثباته واقعيا الا ما عجزت الفيزياء على تفسير ما جاء في الرياضيات فهو بيّن
والدليل على ان الانسان قادر على الوصول الى معارف اخرى مخفية عليه بفضل العلم قول الله تعالى :
( يا معشر الجن والإنس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والأرض فانفذوا, لاتنفذون الا بسلطان) الرحمن 33

اما قضية كوني فيزيائية وان طرحت علي امور بديهية بالنبسة لي من طرف اناس من العامة ليس لهم في مجال الفيزياء ولا الرياضيات ساحاول تبسيط الظاهرة بوضع امثلة بسيطة تاخذ في طياتها لب الظاهرة .



- جميعنا يعرف ما هو قانون التجاذب ومن وضعه , وعلى ماذا ينص , وسؤالي
"هل لديك العلاقات التي استخدمها نيوتن لتوصل الى هذا القانون ؟ . هل تحقق هذا القانون مخبريا او بالقياس؟,كيف يمكن ذلك ؟



على حسب معلوماتي ان هذا القانون تجريبي بحت . ليس لدي معلومات كافية.


جميعنا يؤمن بفكرة دوران الارض حول الشمس , وسؤالي
"أعط دليل علمي بسيط ومقبول لهذه الفكرة لانسان بسيط يحاول ان يعرف عن هذا الموضوع باعتبارك متخصص بالفيزياء"


اذا كان لشخص بسيط ساحاول ربط خيط بقلم بحيث يكون ذلك الخيط يحمل في نهايته كتلة ومن ثم ادير القلم الذي ساعتبره الشمس والكتلة ساعتبرها الارض واخرج له بخلاصة ان الارض مرتبطة بالشمس عن طريقة قوة وهي الجاذبية والتي هي الخيط


3-هل ئؤمن بفكرة صعود الانسان الى القمر ؟؟ اذا كان لديك دليل فتفضل أقنع الطرف الآخر.



نعم اومن بفكرة صعود الانسان الى القمر
ان كان فيزيائي وعلى دراية بما يحدث في الكون الخارجي والى اين توصل الانسان فهو سيفهم من دون اقناع اما ان كان شخص متقوقع فصعب ان تفهمه اصلا ما معنى القمر
والدليل القاطع خروج الاقمار الصناعية خارج الغلاف الجوي فهذا يبين ان الابواب مفتوحة الى الفضاء الخارجي .

ويبقى مجرد راي

في امان الله

[علاء خياط]

شكرا اخي اورانوس على المشاركة

ذكرت انه نيوتن استنتج قانون الجذب ؟؟ طيب من اين بدأ , يعني المعادلة التي انطلق منها ليصل الى قانونه الشهير .

اما رأيك في صعود لانسان الى القمر , تعتقد انها كذبة , ولديك ادلة عن الموضوع , احترم رأيك عن الموضوع , وبانتظار بقية الاجابات

تحياتــــــــــــــي

[علاء خياط]

شكرا اختي بنت الريف على مشاركتك معنا ولي نقاط حول المشاركة


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بنت الريف http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=134003#post134003)
محطة فضائية على الارض هي وكالة ناسا التي اصبحت تربط الفضاء الخارجي بمحيط الارض .
فما يصلنا منها الا القليل فما بالك بالمخفي .
اذا كيف نتحقق من مدى صحة المعلومات التي تصلنا , ولماذا نتمسك بهالى حد التصديق ال عمى ؟ا







على حسب معلوماتي ان هذا القانون تجريبي بحت . ليس لدي معلومات كافية.

ايضا لم نصل الى جاوب شافي بخصوص السؤال







اذا كان لشخص بسيط ساحاول ربط خيط بقلم بحيث يكون ذلك الخيط يحمل في نهايته كتلة ومن ثم ادير القلم الذي ساعتبره الشمس والكتلة ساعتبرها الارض واخرج له بخلاصة ان الارض مرتبطة بالشمس عن طريقة قوة وهي الجاذبية والتي هي الخيط

هذا شرح لكيفية تدور دوران الارض حول الشمس , شكرا على الشرح البسيط ,
لكن لماذا الارض هي التي تدور حول الشمس , والى اي قانون تخضع , هل قوانين نيوتن صحيحة لدرجة كافية لتحكم هذه الظاهرة ؟


نعم اومن بفكرة صعود الانسان الى القمر
ان كان فيزيائي وعلى دراية بما يحدث في الكون الخارجي والى اين توصل الانسان فهو سيفهم من دون اقناع اما ان كان شخص متقوقع فصعب ان تفهمه اصلا ما معنى القمر
والدليل القاطع خروج الاقمار الصناعية خارج الغلاف الجوي فهذا يبين ان الابواب مفتوحة الى الفضاء الخارجي .



في امان الله [/QUOTE]

طيب اذا كانت الابواب مفتوحة الى الفضاء الخارجي منذ اول صعود الى الفضاء (بالخمسينات ) , لماذا توقفت الان ,اليست التكنولوجيا في تقدم مستمر , اليس من المفروض ان تكون هناك رحلات سياحية الى القمر (بعد حوالي ستين سنة من اول صعود للقمر) ,

شكرا مرة اخرى على مشاركتك

تحياتـــــــــــــــــــــــــــي

[أسيرة النت]

بسم الله الرحمن الرحيم

سامحني استاذ لكن اظن انه ليس من السهل الشك في امور علمية مثبتة تجريبيا وارصاديا الا من اراد ان يخالف القاعدة او انه لا علاقة بينه وبين العلم .


اذا كيف نتحقق من مدى صحة المعلومات التي تصلنا , ولماذا نتمسك بهالى حد التصديق ال عمى
ان اردنا ان نتحقق من المعلومات التي تصلنا ما علينا الا فهم الظاهرة ومن ثم ربطها بما وصلنا .اما في حالة عدم رغبتنا في تصديق اي معلومة تصلنا فما علينا الا بناء محطة علمية مجهزة بكامل تجهيزاتها في حديقة البيت لتحقيق التجارب حتى نتمكن من تصديق الظواهر!!!! .طبعا وهذا صعب ومستحيل لذلك لابد ان نتكلم بمنطق في العلم لا ااعرف كيف تخطر ببالك هكذا وبكل بساطة الريب في صحة ما يصلنا وكلا من العلماء و الاجهزة مسخرون لدراسة الظواهر بكل كيانهم وذلك من زمن بعيد
شئ غريب فعلا!!!!!!!!
نحن نتمسك بتلك المعلومات لانها بكل بساطة وجدناها تنطبق والظاهرة المشاهدة من طرفنا وانها تتبع المنطق العقلي ولا تخالفه وان لم نستطيع مشاهدتها فاننا نتقبلها لان كل المعطيات تنطبق على تلك الظاهرة .
اطرح انا سؤال بسيط
لما نصدق ان الماء يتبخر عند درجة معينة ؟؟؟؟
هذا لاننا نشاهد الظاهرة وهي محققة امامنا
لما نصدق ظاهرة التركيب الضوئي للنبات الاخضر وهي ليست امامنا ؟؟؟؟؟؟
انماعرفناها على اساس انها تفاعلات كيميائية تحدث على مستوى وحدات صغيرة تعرف باليخضور ومن يؤكد هذا ؟؟؟؟ومن يؤكد لنا وجود الاعناصر الكيميائية اصلا؟
مثال اخر بسيط
كلنا درسنا الجهاز الهظمي ومما يتكون وطريقة عمله لما صدقنا ذلك ونحن لم نره ؟؟؟؟؟؟
هناك دليل قوي يؤكد اننا نتقبل كل ما توصل اليه الباحثون دون نقد طبعا ليس اي شخص عادي ان ينقد وياتي ليعارض فكرة ما او نظرية معينة الا ان كان لديه البديل القاطع والكلمة القوية المهم ارجع الى ان العلم نسبي وليس مطلق
نحن نتقبل ان المادة تتكون من ذرات والذرة تتكون من الكترونات وبروتونات هذا ما تعلمناه في البداية فلماذا لم نعارض هذا ؟؟؟ مع اننا في طريق التخلي عن هذا المفهوم لنصبح نعتبر ان الالكترونات وما تحتويه البروتونات هي عبارة عن اوتار !!!!!!!
وهذا دواليك

اظن لو وضعنا اسئلة مثل اسئلتك التي تجعل الانسان يشك حتى في دينه
ولكنا رجعنا الى زمن الكهوف والادغال الاولى وزمن الديناصورات
كيف لنا ان لا نصدق نتائج علمية مثبتة والدليل لما هذا التطور الكبير الذي تعرفه البشرية في هذا الوقت وكيف لنا ان نستطيع التصدي لمختلف الظواهر ؟؟؟؟



ايضا لم نصل الى جاوب شافي بخصوص السؤال


بالعكس ستجده لانه لم ياتي من العدم لكن لا تجده عند اي كان وانما انصحك باهل التخصص


لكن لماذا الارض هي التي تدور حول الشمس , والى اي قانون تخضع , هل قوانين نيوتن صحيحة لدرجة كافية لتحكم هذه الظاهرة ؟



ارى ان المفاهيم تغيرت جذريا هي وفي تطور كبير ونحن العرب لا نزال نختلف في هل نتقبل هذا ام لا!!!!
استاذ اكيد انت تعلم اين وصل مفهوم الجاذبية عند اينشتاين !!!!


طيب اذا كانت الابواب مفتوحة الى الفضاء الخارجي منذ اول صعود الى الفضاء (بالخمسينات ) , لماذا توقفت الان ,اليست التكنولوجيا في تقدم مستمر , اليس من المفروض ان تكون هناك رحلات سياحية الى القمر (بعد حوالي ستين سنة من اول صعود للقمر) ,


باذن الله سنشهد ذلك ان لم نقل اننا شهدنا هذه الرحلات....
لكوننا عرب يجب ان نفكر اولا في اقامة محطة فضائية حتى يصدق العرب اكثر الظواهر مع ان العرب هم السبّاقون في علم الارصاد والفلك ومن ثم نفكر في الرحلات السياحية .

شكرا استاذ
اعتذر ان خرجت عن الموضوع او بالغت في حدّته

تقبل احترامي وتقديري
واتمنى ان لا تشك في احترامي وتقديري (امزح فقط)

[اورانوس]

تحمست جدا لهذا النقاش

ولكن
اعتذر عن المشاركة
الا ان يتم فتح موضوع ثابت بلانك

ارجو التفهم

[علاء خياط]

شكرا اخي ااورانوس انا اعذرك على عدم المشاركة ,

أقول للأخت بنت الريف طلبت بالبداية ان لا يتشعب الموضوع , لاننا لسنا بصدد ظاهرة تبخر الماء , او التركيب الضوئي للنبات

أوضحت أني لا أؤمن بشيئ أحاول إثباته في بداية المشارركة , اعتقد ؟

لا أشكك بشيئ كما توقعتي , إنما أتعرض لهذه الأسئلة باستمرار وأحاول أن يكون لدي آراء علمية حول الموضوع ,

واضح أن لا أحد يريد ابداء الرأي في الموضوع ,

على كللن اطلب من أستاذي حسن جابر , ااغلاق الموضوع أو حذفه

دمتم سالمين

[اورانوس]

الاخ علاء خياط


موضوعك هام جدا

وانا رددت
وكنت اود ان اناقش

ولكن يبدو ان هناك من لا يحبذ فكرة النقاش

اتمنى ان يفتح موضوع ثابت بلانك
كي اناقشك

وشكرا

[deadheart]

السلام عليكم

اولاً مع انني لست خيبراً بالفيزياء بشكل عامة كفاية
لكن اود القول اننا هنا نناقش مواضيع علمية
وبناء على ما رائيته من مشاركات
اقول اولاً ان معظم القوانين والثوابت التي نسير عليها اليوم وهي ما تعرف بالفيزياء الحديثة هي مبنية على نظريات عليمة بحتة وهي بالتالي عبارة عن عبارات وهي تحتمل الخطأ والصواب لذى ارجو من من يود طرح نقاشٍ علمي ما يلي :
اولاً: التعريف في صلب الموضوع اي انه اذا كان حول قاعدة عملية ما وضع هذه القاعدة او النظرية


ثانياً: وجهة نظر طارح الموضوع الى الموضوع نفسه واعتقاداته حول الموضوع وما يعلمه عنه من تجارب وابحاث
وحقائق علمية

ثالثاً: على من يشارك بالنقاش وضع ما هي النظريات التي تثبت ان صاحب موضوع النقاش مخطئ
وما يعتقده على انه صواب

رابعاً: الابتعاد عن اي الفاظ وردود نحن بغنى عنها إذ انها لا تمد بالموضوع باي صلة كانت والابتعاد اي اي اسلوب استفزازي لصاحب الموضوع حتى لو كان على خطأ فيجب اثبات خطأه من القواعد والنظريات والابحاث والتجارب
وعدم اللجوء الى اسلوب المزاح إذ اننا لسنا في عرضٍ مسرحي

خامساً: عدم احراف الموضوع الى موضوع نقاش اخر الا اذا كان في نفس صلب الموضوع
اي عدم ذكر اي موضوع نقاش اخر بعيداً عن تواصله بهذا الموضوع وذلك حفاظاً على قيمة وجدية موضوع النقاش وما يدور حوله


ولله ولي التوفيق

[علاء خياط]

بارك الله بك اخي الكريم "deadheart" , النقاط التي ذكرتها هي بالفعل ما كنت اريد ,


واضح أن الانفعال هو الذي يحكم تفكيرنا بشكل عام , من دون الرغبة في مناقشة صحة نظريات نعتبرها اساسية في الفيزياء , من دون أن نعرف عنها الكثير , أو حتى ما هو مصدرها,


القضايا التي طرحتها انا وخصوصا صعود الانسان للقمر , يوجد هناك آراء متعددة حول هذا الموضوع بالذات , كنت اتنمى أن أدير حوارا بين طرفين , لكل طرف معتقد ودلائل , لنصل الى نتيجة نهائية. ولن يبدو اني لست (مقدما ناجحا) :(75):

على كللن سأعود الى طريقتي السابقة في اشباع نهمي العلمي , بنقاش الموضوع مع زملائي ايام الدراسة , أعتقد انها طريقة لا بأس بها.

سأقوم بإغلاق الموضوع


أشكر كل من شارك في هذا الموضوع


دمتم سالمين :(144):