المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماهو ثابت بلانك ؟؟؟



اورانوس
03-20-2010, 12:03 AM
انا طرحت هذا السؤال على جميع المهتمين بميكانيك الكم
والدارسين له

ولكن ما من اجابة

اطرح هذا السؤال على اعضاء المنتدى الكريم

وخصوصا بو عابدين

كونه يعلم بالفيزياء اكثر مني

ماهو المعنى الفيزيائي لثابت بلانك

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد ابوزيد
03-20-2010, 12:23 AM
الم تقل انك تقوم بتحضير الدكتوراه

بالتاكيد فى اى مرحلة سابقة قالوا لك شيئا

وبالتاكيد انت غير مقتنع ( لاحظ افرض صدق كلامك)

وبالتالى لا تستهين بعقولنا واخبرنا دفعة واحدة بما تفكر فربما ساعدناك

فهذه الحيلة قديمة جدا جدا وهى بحق سيئة

لذا عليك طرح ما لديك مباشرة

هذا اذا كان لديك شيئا

محمد عريف
03-20-2010, 12:53 AM
إن ثابت بلانك كمعيار يدلنا متي يجب تطبيق ميكانيكا الكم ومتي تكون النظرية الكلاسيكية مناسبة.

إن الأبعاد الفيزيائية لهذا الثابت هي:

زمن × طاقة = طول × كمية تحرك خطي = كمية تحرك زاوي

ويطلق علي هذه الكمية الفيزيائية مصطلح الفعل action وبذلك نستطيع القول أن ثابت بلانك يسمي كم الفعل الأساسي.

هذا المعيار هو بالتقريب كما يلي: إذا كان هناك نظام ما متغير ديناميكي طبيعي له أبعاد الفعل وقيمة عددية مقاربة لثابة بلانك فإن سلوك هذا النظام يجب أن يوصف من خلال إطار عمل ميكانيكا الكم ومن جهة اخري إذا كان كل متغير له أبعاد الفعل ذات قيمة كبيرة جداً بالقياس إلي ثابت بلانك فقوانين الفيزياء الكلاسيكية تكون صالحة لدرجة كافية من الدقة.

وهو معيار تقريبي يعلمنا متي يجب أن نتوخ الحرص في تعاملاتنا الكمية وهذا لا يعني الغاء القوانين الكلاسيكية تماماً، ففي بعض الحالات نجد أن بعض الأنظمة الفيزيائية تلقي النظرية الكلاسيكية بظلال عليها علي الرغم من كونها ممزوجة ببعض المفاهيم الكمية.

علي سبيل المثال يمكن أن نتدبر البندول فى الساعة البندولية، فالكمية التي لها وحدات الفعل هي حاصل ضرب الزمن الدوري والطاقة الكلية للبندول أثناء حركته، والزمن الدوري له فى حدود ثانية واحدة والطاقة أكبر بكثير من واحد إيرج أي أن الفعل الناتج يزيد كثيراً علي http://latex.codecogs.com/gif.latex?10^{26}مرة قدر ثابت بلانك وبالتالي فإن معيارنا هذا يدلنا علي أن الوصف الكلاسيكي يكون فى الواقع مناسباً تماماً للبندول المتأرجح.

وبهذه المناقشة أوضحنا كيف أن معيارنا ( ثابت بلانك ) عند تطبيقة علي الانظمة العيانية ( الكبيرة نسبياً ) سوف يدلنا دائماً علي أن تلك الأنظمة يمكن معالجتها كلاسيكياً.

أتمني أن أكون قد وفقت فى الشرح

مع وافر احترامي وتقديري

اورانوس
03-20-2010, 01:53 AM
اولا انا لا استخف بعقل احد

ثانيا اوليس هذا باب نقاش

ثالثا هذه ليست حيلة
الحيلة هو من يتهرب من الاجابة بلزقها بالسائل

رابعا الاخ الذي اجاب

كيف يكون ثابت بلانك هو معيار فصل بين الميكانيك الكمي والكلاسيكي

محمد ابوزيد
03-20-2010, 02:02 AM
قلت اخبرنا بما لديك مباشرة

( هات من الاخر يا عم المواطن)

محمد ابوزيد
03-20-2010, 02:17 AM
اننا نريد ان نتعلم من علم العلى القدير الذى وهبه الله لك

اورانوس
03-20-2010, 02:18 AM
لما لا تجيب نص اجابة ياعم

لاحول ولا قوة الا بالله

محمد ابوزيد
03-20-2010, 02:20 AM
نعم الحول والقوة هى لله الم تعلم بان الله على كل شىء قدير وان الله قد احاط بكل شىء علما

ومما علمك الله ننتظر ان يعطينا الله

الخيال اهم
03-20-2010, 02:30 AM
يا اخواني دعوا هذا الانسان في حالة هو ليس لديه المفيد لكي يقدمة للمنتدى
بعدين يا استاذ محمد انت اكبر من ان تدخل في نقاشات معه
ان متابع لمواضيعة وهي ضد تفكير من جعلوا الحياة بهذا الشكل وانا انتضر معادلاته بخصوص الجاذبية
يا اخواني نحن تحت من هو اعلم منى وما اوتينا من العلم الا قليلا
فمن الافضل ان تدعوا النقاشات الساخنة ونحن اتينا لنستفيد ونفيد
تحياتي

علاء خياط
03-20-2010, 02:31 AM
ثابت بلانك مع معلوماتي المتواضعة , يمكن ان اعرفه انطلاقا من العلاقة التالية

e=h.u

u: التردد
e:الطاقة
h:ثابت بلانك
بانه عبارة عن محولة . تنقلنا من ساحة الترددات الى ساحة الطاقة

تحياتـــــــــــــي

محمد ابوزيد
03-20-2010, 02:34 AM
وما اوتيتم من العلم الا قليلا

محمد ابوزيد
03-20-2010, 02:39 AM
اللهم انك قد اقدرت بعض خلقك على السحر والشر , ولكنك احتفظت لذاتك بإذن الضر .
فأعوذ بما احتفظت به مما اقدرت عليه بحق قولك : ( وما هم بضارين به من أحد إلا بإذن الله)

الخيال اهم
03-20-2010, 02:41 AM
تم طرح ثابت بلانك في البداية من قبل العالم ماكس بلانك (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%A7%D9%83%D8%B3_%D8%A8%D9% 84%D8%A7%D9%86%D9%83) لتفسير سلوك إشعاع الجسم الأسود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%B3%D9%85_%D8%A3%D8%B3%D9% 88%D8%AF)، حيث أن الفرضية الأساسية لقانون بلانك تعتبر أن إصدار الاشعاع الكهرطيسي بواسطة الجسم الأسود يمكن تمثيله بشكل هزاز توافقي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%B2%D8%A7%D8%B2_%D8%AA%D9% 88%D8%A7%D9%81%D9%82%D9%8A) مع طاقة كمومية على الشكل التالي:
e=h.v
حيث
e الطاقة
h ثابت بلانك
v التردد
,وهذا القانون اعتمد عليه البرت اينشتاين عندما حسب تردد الفوتون لكي يحرر الالكترونات من السطح في المفعول الكهروضوئي

بعدين يا اخ محمد انا اتكلم بلساننا وليس بلسان القران
وشكرا
تحياتي

محمد ابوزيد
03-20-2010, 02:43 AM
نعم اشكرك اخى العزيز حياك الله وجعل خير اعمالك خواتيمها وخير ايامك يوم لقائه

اورانوس
03-20-2010, 02:44 AM
هل لاحظتم ان الحديث والنقاش الذي يجب ان يكون علمي غير موجود

شكرا للاخ علاء

ولكن انا لا اريد ان ادخل في سجال مع اعضاء المنتدى

واريد ان اقول كلمة واحدة بخصوص موضوع الجاذبية

وقف كل العالم ضد غاليليو عندما قال ان الشمس هي مركز الكون

ونحن الان نستغرب هذا الشيء

الا ترون انكم تقومون بنفس الشيء

كيف ساضع المعادلات
هل تضمن لي حقوق البحث

اخواني كما قلتم نحن هنا لنفيد ونستفيدد


طبعا لما لا يكون حوار علمي

انا لست من بذأ وقال حيل سيئة وقديمة

تذكر انه في يوم من الايام ستقدم هذه النظرية

وشكرا

محمد ابوزيد
03-20-2010, 02:47 AM
فَلَمَّا أَلْقَوْا قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُمْ بِهِ السِّحْرُ إِنَّ اللَّهَ سَيُبْطِلُهُ إِنَّ اللَّهَ لَا يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ

اورانوس
03-20-2010, 02:48 AM
اخي العزيز الذي اجاب

انا اعرف قانون بلانك ولكن
انا اسال عن المعنى الفيزيائي له

اوليس لكل ثابت معنى فيزيائي

دكتور المادة قال لنا لا احد يعرف معنى ثابت بلانك

اورانوس
03-20-2010, 02:49 AM
الاخ محمد هل هذه مشاركاتك العلمية

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد ابوزيد
03-20-2010, 02:52 AM
انا اتظرك يا اخى انتظر فضل الله عليك

متى ستبدأ

واثناء انتظارى اذكر الله واطرد الشياطين من الجلسه

اورانوس
03-20-2010, 02:58 AM
اخواني انا اقدم لكم مواضيع جديدة

افضل من ان اعمل نسخ لصق لموضوع من منتدى اخر

انا لا استخف بكم ولكن اريد ان نكون فرقة عمل واحدة

وانا اعدتها الف مرة اريد حقوق للبحث

فاعذروني ان لم اجيبكم او اقتصدت في الكلام
وشكرا

محمد ابوزيد
03-20-2010, 03:01 AM
(بسم الله الرحمن الرحيم . الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم مالك يوم الدين . إياك نعبد وإياك نستعين اهدنا الصراط المستقيم صراط الذين أنعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين))

الخيال اهم
03-20-2010, 03:03 AM
يا اخي المعنى العلمي له ذكره اخي الاستاذ محمد عريف ويبدو انك تكتب ولاتهتم للردود
ثانيا جاليليو عندما قال ان الارض تدور وليست مركز الكون كان الفكر السائد هو مقولة الفيلسوف ارسطو ان الارض مركز الكون ولم يعمل تجارب على ذلك بعدين انت يا اخي الكريم تخالف علماء اثبتوا ماقالوا بالتجربة امام اعين الناس ودعني اضرب لك مثال جاليليو عمل تجربة عندما اسقط جسمين يختلفون في الكتلة ووصلوا في نفس التوقيت مع اهمال الهواء كمقاومة وقال حتى لو بدون الهواء سوف يصلون في نفس التوقيت وانت مخالف لهذا الراي واثبتت صحتها عندما قام ارمسترونج وهو على سطح القمر بااجراء التجربة واعطت نفس النتائج
يا اخي لا تقحم نفسك ف مواضيع ليس لديك الخلفية عنها

تحياتي

اورانوس
03-20-2010, 03:07 AM
اخي العزيز
اولا تجربة غاليلو اكبر برهان على انه لاوجود للجاذبية

فكيف وصلت الكرتان بنفس الوقت وهما مختلفتان بالكتلة

اوليس حسب الجاذبية الذي له ثقل اكبر يصل اول

ثانيا انا لا اعتقد ان احد وصل القمر

الخيال اهم
03-20-2010, 03:13 AM
يا اخي الله عزوجل قال في كتابه الكريم
لتركبن طبقا عن طبق
وفسرها الدكتور مصطفى محمود رحمة الله
على اننا سوف نوصل لاشياء ابعد من القمر

اورانوس
03-20-2010, 03:19 AM
كمان
بسورة الرحمن

لا تنفذوها الا بسلطان

انا عندي

رجب مصطفى
03-20-2010, 03:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

يا إخوان الأمر لا يحتاج إلى كل هذا ...

أنا دخلت فقط ... عندما رأيت أن الأمر تعدى كونه طرح سؤال ومناقشته ...

الأخ الفاضل ... أورانوس ...

ما نعرفه عن ثابت بلانك هو أنه النسبة (أو ثابت التناسب) بين طاقة الفوتون وتردده، أي:


http://latex.codecogs.com/gif.latex?h=\frac{E}{\nu}

هذا في بداية إكتشاف هذا الثابت، بعد ذلك عمم "دي برولي" هذا التعريف إلى أن يكون ثابت التناسب بين الطاقة وبين الطول الموجي الكمي ليس فقط للفوتون، ولكن لكل جسيم من الجسيمات الدقيقة إلكترون ... بروتون ... إلخ. أي:


http://latex.codecogs.com/gif.latex?h=\frac{E}{\left&space;(&space;\frac{ c}{\lambda}&space;\right&space;)}

ولو عندك إضافة أخرى بخصوص الموضوع ... فيا ليت تضعها هنا ليستفيد منها الجميع ...

هذا وجه السرعة ... تقبلوا مروري

محمد ابوزيد
03-20-2010, 03:21 AM
ماذا عندك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رجب مصطفى
03-20-2010, 03:22 AM
يبدو أن الأمر تعدى ثابت بلانك ... ليدخل في موضوع الجاذبية ...

وهنا أتوقف ... مؤقتاً ...

سلام للأخوة ...

محمد ابوزيد
03-20-2010, 03:23 AM
كنت اريد ان اشكرك اخى العزيز رجب ولكن لم اجد زر الشكر لماذا

محمد ابوزيد
03-20-2010, 03:25 AM
نعم سلام ايضا

ايد الله بكم الدين ونصره وهزم اعدائه

الخيال اهم
03-20-2010, 03:36 AM
يا اخواني سوف نقفل الموضوع اثبتنا له وشرحنا له ولكن هو اصر على ان يخالفنا فهذه هي مشكلته
شكر لكل الاخوان الذين شاركوا في الموضوع
ونصيحة لاخي انت تنام والعلماء ليلهم يحاولون فهم اسرار الطبيعة وانت تأتي وتخالفهم بكلام وليس برهان
فعقل يا اخي الكريم

تحياتي

رجب مصطفى
03-20-2010, 03:54 AM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=133074#post133074)
انا طرحت هذا السؤال على جميع المهتمين بميكانيك الكم
والدارسين له

ولكن ما من اجابة

اطرح هذا السؤال على اعضاء المنتدى الكريم

وخصوصا بو عابدين

كونه يعلم بالفيزياء اكثر مني

ماهو المعنى الفيزيائي لثابت بلانك

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الأخ الفاضل ... بعد قرأة الموضوع بتمعن ... لي 3 ملاحظات:

1 - أنه سؤال وضع كتحدي !!!

2 - تخصيصك لشخص معين للإجابة ... وهذا ما قد يُسبب إحراج هذا الشخص إذ لم يعرف الإجابة !!!

3 - أنا درست العديد من الثوابت ... وكان المعنى الفيزيائي لكل واحد منها أنها مجرد "نسبة" بين كميتين !!!

لذا أرجو منك أخي الفاضل ... أن تُراعي النقطتين الأوليين في مواضيعك القادمة ...

سلامي للجميع ...

محمد عريف
03-20-2010, 10:06 AM
إخواني الأعزاء لقد وصعت مشاركتي فى الصفحة الأولي بخصوص المعني الفيزيائي لثابت بلانك وبعض ولكن علي مايبدو أن بعض الأخوة غير مقتنعين بهذا المعني وذهب كل واحدة منهم في اتجاه غير اتجاه المشاركة لذا أرجو من السيد أورانوس أن يعطينا المعني الفيزيائي لثابت بلانك كما يراه هو

وذلك لغلق باب الحديث فيما لا يخص عنوان المشاركة

وأنا مقتنع تماماً بهذا المعني لأنه وببساطة موجود بأحد أقوي الكتب في ميكانيكا الكم وهو مقرر بيركلي للفيزياء الكمية.

مع وافر احترامي وتقديري

بوعابدين
03-20-2010, 10:46 AM
السلام عليكم إخواني
لقد أجبتم عن السؤآل الذي وجهه السائل للجميع وخصوصا لي ولكن يا إخواني هذا شخص معاند أنظروا مشاركته في منتدى الميكانيكا الكلاسيكية سوف ترون أعاجيب الغلط
ثم لمذا يتمسح بجاليليو هو ليس مثل جاليليو فهو لم يأتينا بدليل ويتحجج بحقوق البحث وهل نحن سذج كي يمرر علينا هذا . ثم نحن لم نطلب منه سوى المنطق المعقول دعنا من المعادلات فيبدو ان هذا الرجل يتجنى على الفيزياء ولا يحب الرياضيات ولا يفهمها ونظرا لذلك أراد أن يبسط الفيزياء بإنكار بقوانينها التي استعصت على فهمه لكي يجعل الفيزياء في مستوى ذهنه . انظروا كيف لا يقبل التفسيرات والشروح في المشاركات ويكتفي بردود مهمة. إنه يشارك بالغريب كي يجذب الإنتباه ولا يقدم أي فائده . إنه يضيع الوقت لا أكثر

محمد ابوزيد
03-20-2010, 11:03 AM
الاخ اورانوس

ارسل لى بحثك ومعادلاتك برسالة على الخاص

ولا تخف على ضياع حقوقك واذا كانت المعادلات صحيحة ساخبرك بكل امانه بذلك

واذا كان ينقصها شىء او بها بعض الخطأ سادون ملاحظاتى بها

ارجو ان تجيب طلبى

محمد ابوزيد
03-20-2010, 11:10 AM
الان اقترح عليك فكرة اخرى:

قم بالتعبير عن الكميات الفيزيائية باستخدام الثوابت المعروفة فقط

عن طريق معادلة الابعاد

بالطبع درست معادلة الابعاد

الان ستجد كميات فيزيائية لا تحتوى على ثابت بلانك وكميات فيزيائية تحتوى على ثابت بلانك

بعد ان تكتبها اخبرنا بالنتائج لنتناقش معا لماذا هذه الكميات تحتوى على ثابت بلانك والاخرى لا تحتوى عليه


اى ما السر فى ذلك

واشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم

إيمـان
03-20-2010, 11:45 AM
السلام عليكم
بعيدا عن نقاشاتكم
ما المقصود
إن الأبعاد الفيزيائية لهذا الثابت هي:

زمن × طاقة = طول × كمية تحرك خطي = كمية تحرك زاوي

محمد ابوزيد
03-20-2010, 12:03 PM
واضح انه تم استنتاجها من قانون بلانك الطاقة = ثابت بلانك × التردد

اى ان ثابت بلانك = الطاقة مقسومة على التردد

والتردد مقلوب الزمن الدورى


اى ان ثابت بلانك = الطاقة × الزمن الدورى

والطاقة هى كمية التحرك فى السرعة

اى بتعبير اخر ثابت بلانك= كمية التحرك × الزمن الدورى × السرعة

و-------------------------------------------

اورانوس
03-20-2010, 05:04 PM
الى الاخ محمد بو زيد

انا احب الحوار العلمي

وانا لا استخف باحد
جميع من يدخل منتدى فيزياء هو فيزيائي

انا سافكر باقتراحك
ولكن انا لا احب لغة اذا لم تجيب سنقفل الموضوع وسوف نلغي اشتراكك

حوار علمي
والاخ الذي اجاب
سألته كيف يكون ثابت بلانك هومعيار الفصل بين ميكانيك الكم والكلاسيكي

ثابت بلانك ليس نسبة

وساعود لاحقا

محمد ابوزيد
03-20-2010, 07:24 PM
الاخ اورانوس انتظرك واعتبر اننا بدأنا صفحة جديدة من الان دون ان يقول اى احد منا كلمة على الاخر

اللهم صلى وسلم وبارك على سيدنا محمد رسولك ونبيك وخاتم المرسلين واعوز بالله من الشيطان الرجيم

محمد ابوزيد
03-20-2010, 07:46 PM
الاخ اورانوس ارجو الكتابة على صفحة word حتى تتضح المعادلات


واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد

محمد عريف
03-20-2010, 08:18 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد عريف http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=133084#post133084)

هذا المعيار هو بالتقريب كما يلي: إذا كان هناك نظام ما متغير ديناميكي طبيعي له أبعاد الفعل وقيمة عددية مقاربة لثابة بلانك فإن سلوك هذا النظام يجب أن يوصف من خلال إطار عمل ميكانيكا الكم ومن جهة اخري إذا كان كل متغير له أبعاد الفعل ذات قيمة كبيرة جداً بالقياس إلي ثابت بلانك فقوانين الفيزياء الكلاسيكية تكون صالحة لدرجة كافية من الدقة.





الأخ الذي يسأل: إجابة السؤال موجود بالاعلي وهي المشاركة الثالثة بالموضوع وأظن أن الإجابة واضحة

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=133184#post133184)

والاخ الذي اجاب
سألته كيف يكون ثابت بلانك هومعيار الفصل بين ميكانيك الكم والكلاسيكي





مع وافر احترامي وتقديري

محمد ابوزيد
03-20-2010, 09:33 PM
ان شاء الله هذا الرابط يكون مفيد فى الفكرة السابقة


http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=15252

رجب مصطفى
03-20-2010, 10:14 PM
الأخوة الأفاضل ... أعتقد أن الموضوع لا يحتاج إلى كل هذا الجدل العقيم ...

قلت للأستاذ الفاضل / أورانوس ... أن (غالبيتنا العظمي) درست أن ثابت بلانك هو نسبة كما ذكرت أنا سابقاً ...

ولكن الأستاذ الفاضل يقول ...




ثابت بلانك ليس نسبة


لذا نرجو إعلامنا بماهية هذا الثابت ...

ولتعلموا جميعاً ... أن كل من يقدم معلومة أو مساعدة للآخر ... تعتبر صدقة جارية له ... كما سمعت أمس من أحد الشيوخ الأجلاء ...

وعليه ... ندعو الله أن يرزقنا الإخلاص في القول والعمل ...

دمتم في رعاية الله وحفظه ... خروووج مؤقت إن شاء الله ...

محمد ابوزيد
03-20-2010, 10:36 PM
اهلا بك اخى العزيز رجب


توضيح:

اقول ثابت بلانك = الطاقة ÷ الزمن الدورى

وبالتالى فان ثابت بلانك هو النسبة بين الطاقة : الزمن الدورى


مثلما اقول باى هى النسبة التقريبية

وهى نسبة المحيط للدائرة: طول القطر


ولكن الفارق هنا ان النسبة الاولى لها وحدات

والثانية ليس لها وحدات

والسؤال الان هل لابد ان تكون النسبة بلا وحدة ام لا

اشكركم جدا وبارك الله فيكم


اخوكم فى الله / محمد ابوزيد

علاء خياط
03-20-2010, 11:47 PM
لي اضافة على مشاركات الاخوة

بما ان العلاقة التي تربط بين الطاقة والتواتر هي كما ذكر

e=h .u

وهو تابع من الدرجة الاولى , عند تمثيله بينيا يمثل معادلة مستقيم

يعبر عن تغيرات الطاقة بالنسبة للزمن

محوره الشاقولي محور الطاقة

محوره الافقي يمثل التواتر
يمر من المبدء ميله هو الثابت (h : ثابت بلانك )


اخي اورانوس

قد اعطيناك ما لدينا وما نعرف

اتمنى ان تعطينا بعض مما لديكم

ودعوة لجميع الاخوة , ان يخففو بنرة الحدة التي يوجهوها للاخ اوانوس , فليسو هم من وضعو قانون الجاذبية الارضية

لم عبارات البعض التي تشعرني ان الذي يتكللم ساحر او مشعوذ لا سمح الله:(49):

يكفي انه انسان مسلم , ويكفي انه يحاول ان يفكر على الاقل

على عكس الكثيرين:(32):

تحياتــــــــــــــــــي

اورانوس
03-21-2010, 12:04 AM
اولا اشكر الاخ ابو زيد
على الرابط للموضوع الرائع

عن جد اعجبني كثيرا

ولكن اعذرني لو قلت انني لم اجد المعنى الفيزيائي
لثابت بلانك

هذه استنتاجات بين الثوابت

المهم اشكر الاخ علاء خياط

على موقفه فماقاله صحيح
انا كلما دخلت منتدى احارب
لانني افكر فقط واطرح مواضيع جريئة
ثالثا
صحيح ان ثابت بلانك ليس نسبة

وانا الان افكر ان اضع فكرتي عن ثابت بلانك
في منتداكم الكريم
ولي عودة
وشكرا

علاء خياط
03-21-2010, 12:11 AM
اتمنى ان ترى الاضافة على المشاركة اخي اورانوس

فقد اجريت التعديل بدعد مشاركتكم

تحياتي

الجديعي
03-21-2010, 12:22 AM
الموضوع بلغ الصفحة السابعة ،،،،،، وأنت لم تعطينا مبتغانا يا أورانوس


وعطنا من الآخر ...... ما المعنى الفيزيائي لثابت بلاك فأنا أجزم إن جميع من في المنتدى ليس لديهم معنى غير الذي قالوه

محمد ابوزيد
03-21-2010, 12:24 AM
اهلا بك اخى اورانوس

الرابط كان من اجل الفكرة التى طرحتها لك اقصد التعبير عن الكميات الفيزيائية عن طريق الثوابت

وليس للمعنى الفيزيائى

محمد ابوزيد
03-21-2010, 12:25 AM
الاخ علاء

اذا كنت تتحدث عن شخص معين يمكنك ذكر اسمه مباشرة

ارجو ان يكون كلامى واضح

رجب مصطفى
03-21-2010, 12:28 AM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوزيد http://hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=133268#post133268)
اهلا بك اخى العزيز رجب


توضيح:

اقول ثابت بلانك = الطاقة ÷ الزمن الدورى

وبالتالى فان ثابت بلانك هو النسبة بين الطاقة : الزمن الدورى


مثلما اقول باى هى النسبة التقريبية

وهى نسبة المحيط للدائرة: طول القطر


ولكن الفارق هنا ان النسبة الاولى لها وحدات

والثانية ليس لها وحدات

والسؤال الان هل لابد ان تكون النسبة بلا وحدة ام لا

اشكركم جدا وبارك الله فيكم


اخوكم فى الله / محمد ابوزيد



الأخ الفاضل / محمد أبو زيد ... ليست لدي أي مشكلة مع ثابت بلانك أو مع غيره ... فأنا فهمه جيد جداً ولله الحمد ...

ولكن أنتظر المعنى الذي سيقدمه الأستاذ الفاضل / أورانوس ...

آه ... تعريف آخر لثابت بلانك ... ممكن أن يحل هذه المعضلة ...

ثابت بلانك ... هو عبارة عن مقدار الطاقة الذي يحملها فوتون تردده الوحدة ... أي أنه ليس نسبة كما يقول الأستاذ ... !!!

*** *** ***

رجب مصطفى
03-21-2010, 12:55 AM
يبدو أنه لا تعليق سريع كما هو الحال في كل مرة ...

لذا أستأذن الآن لأني جداً مشغول ...

دمتم في رعاية الله وحفظه ....

علاء خياط
03-21-2010, 05:17 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوزيد http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=133296#post133296)
الاخ علاء

اذا كنت تتحدث عن شخص معين يمكنك ذكر اسمه مباشرة


ارجو ان يكون كلامى واضح


استاذ محمد

لا استطيع ان احدد , واذا كان كلامي سيزعج البعض فاني اسحبه

كل ما اريده هو ان يقول الا خ اورانوس ما لديه ثم نحكم على صحة اقواله



بمناقشة علمية تكون تحت اشرافكم استاذي الفاضل محمد
تحياتـــــــــي

محمد ابوزيد
03-21-2010, 07:13 PM
وانا معك فى هذا الراى تحياتى

اخوكم فى الله / محمد ابوزيد

اورانوس
03-21-2010, 07:25 PM
السلام عليكم

اذا قلت رايي بصراحة هل
سينزعج احد مني

انا احب الصراحة جدا
ولكن اعرف ان جميع الناس لايحبون الصرحة

ارجو الرد

اورانوس
03-21-2010, 07:39 PM
جميع من اجاب
قال قانون الطاقة

وكاننا لم نستخدم هذا الثابت سوى في قانون الطاقة

فاين ذهب مبذأ الارتياب لهايزنبرغ
واين ذهبت معادلة شرودنغر
واين ذهب
تابع توزع ستيفان بولتزمان

الخ
لقد استخد ثابت بلانك
في مواضع كثيرة

وشكرا للذي اجاب

رجب مصطفى
03-21-2010, 07:56 PM
بعد كل هذا العناء والجدال والشد والجذب ...

يطل علينا الأستاذ بثورة علمية جديدة ... ويعرفنا ان ماهية ثابت بلانك هي أنه ... يظهر في المعادلات التي تستخدم في

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=133433#post133433)
جميع من اجاب
قال قانون الطاقة

وكاننا لم نستخدم هذا الثابت سوى في قانون الطاقة

فاين ذهب مبذأ الارتياب لهايزنبرغ
واين ذهبت معادلة شرودنغر
واين ذهب
تابع توزع ستيفان بولتزمان

الخ
لقد استخد ثابت بلانك
في مواضع كثيرة

وشكرا للذي اجاب




ولكن ... هل يظهر هكذا منفرداً ؟ بلا درجة حرارة، أو تردد، أو ثابت بولتزمان ...

والله تعريف جديد جداً ... وهذا كله كان مضيعة للوقت !!!

مع الإعتذار الشديد لك ...

رجب مصطفى
03-21-2010, 08:11 PM
وهذه ملاحظة جديدة ...


ولكن اعرف ان جميع الناس لايحبون الصراحة

لا تعليق عليها ...

علاء خياط
03-21-2010, 08:11 PM
طيب فهمنا ان ثابت بلانك يظهر في كل هذه المعادلات

بقي لدينا الشيئ الاهم

وهو ان نضع المعنى الفيزيائي له

وبانتظار الرد

تحياتـــــــــي

اورانوس
03-21-2010, 08:22 PM
استغرب احيانا من كلامكم
انا قلت ان جميع من ردو هو نسبة من علاقة الطاقة
وكانهم لم يروا بحياتهم هذه المعادلات التي ذكرتها

هذا كان قصدي وليس تعريفا

شيء مضحك
من فهم انه تعريف
لا ادري كيف عقله الفيزيائي رأه تعريف

لاحول ولا قوة الا بالله

محمد ابوزيد
03-21-2010, 08:33 PM
اهلا بك اخى اورانوس

قبل الصراحة التى نحبها ونريدها جميعا

سنبدا فى التفاعل والنقاش معا

لذا ارجو ان تكون قد كتبت ما طلبتاه منك او ان تكون كما وعدتنا كتبت معادلاتك


حتى لا نعود مرة اخرى الى نقطة الصفر

ارجو ان تساعدنى

محمد ابوزيد
03-21-2010, 08:40 PM
اخى اورانوس لقد قدمت لك فكرة ان تعبر عن الكميات الفيزيائية عن طريق الثوابت

وسيظهر لك ثابت بلانك فى عدد منها

ارجو كتابتها منها نبدأ مناقشة المعنى الفيزيائى

محمد ابوزيد
03-21-2010, 08:43 PM
سؤال اخر اخى اورانوس ارجو ان تفكر فيه

واعتقد ان احد الاخوة كان قد تحدث عنه

وهو المعنى الهندسى لثابت بلانك

محمد ابوزيد
03-21-2010, 09:16 PM
بالنسبة لقانون ستيفان بولتزمان

فان الحديث كان عن اشعاع الجسم الاسود والاصل فى هذا الحديث

العلاقة بين طاقة الشعاع الكهرومغناطيسي وطول موجته

E = h c / λ

ومنه:
الطاقة ترتبط مع التردد بالعلاقة التالية:
E = h ν

وصولا الى :
قانون بلانك
http://upload.wikimedia.org/math/0/0/f/00f60b5e1e4ad14501670757097d10f4.pn gالان ارجو ان تكتب استنتاج هذا القانون لانى اريد مناقشته معك

محمد ابوزيد
03-21-2010, 09:26 PM
ايضا ارجو كتابة استنتاج مبدأ عدم التحديد

http://upload.wikimedia.org/math/0/2/3/0238dd62774be31293f056085ca83228.pn g


لنناقشه معا


واعتقد انك يمكنك كتابة هذه الاستنتاجات والمعادلات

لانه ليس لها علاقة باكتشافك اى انها معادلات معروفه

انتظرك

محمد ابوزيد
03-21-2010, 09:30 PM
اخيرا ارجو كتابة استنتاج معادلة شرودنجر لمناقشته

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/quantum/imgqua/seq1.gif (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/quantum/imgqua/seq1.gif)



http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/quantum/imgqua/seq13.gif

محمد ابوزيد
03-21-2010, 09:36 PM
كتابة استنتاج القوانين السابقة مع فكرة التعبير عن الكميات الفيزيائية بالثوابت

وفكرة التمثيل الهندسى لثابت بلانك

ستساعدنا على الفهم اكثر


سؤال اخر :

هل هناك تمثيل هندسى لنظرية الكم؟

رجب مصطفى
03-21-2010, 10:04 PM
استغرب احيانا من كلامكم

كلامك واستخفافك بكلام بعض الأعضاء ... يذكرني ببعض القوم ...

المهم ...


انا قلت ان جميع من ردو هو نسبة من علاقة الطاقة
وكانهم لم يروا بحياتهم هذه المعادلات التي ذكرتها
هذا كان قصدي وليس تعريفا

كنا نتمنى معلومة جديدة تضيفها إلينا ... ولكن لسنا نعلم بما في الصدور لنعلم قصدك من السؤال ... كما تعلم أنت الغيب بقولك السابق ...


ولكن اعرف ان جميع الناس لايحبون الصراحة


شيء مضحك
من فهم انه تعريف
لا ادري كيف عقله الفيزيائي رأه تعريف

فعلاً شيء مضحك جداً ... سؤال: ماهو ثابت بلانك ؟؟؟ يُقصد به: في أي معادلات يظهر هذا الثابت ؟؟؟

ولكننا لم نصل بعد إلى مستوى عقلك الفيزيائي !!! لذا تقبلنا وفقط ...

ملحوظة: من ظن أنه تعلم ... فقد بدء جهله ...

هذا في عُجالة ... لأن وقتي أثمن من أضيعه في تفاهات ... ومن الممكن أن أستغله في مساعدة من يريد التعلم ...

الجديعي
03-21-2010, 11:06 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوزيد http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=133296#post133296)
الاخ علاء

اذا كنت تتحدث عن شخص معين يمكنك ذكر اسمه مباشرة

ارجو ان يكون كلامى واضح



إحمل كلامي على المحمل الحسن فكلامي ل لورانوس وتعليقي أعني به إن أعضاء المنتدى ليس لديهم ما يكتمونه من علم حول ثابت بلانك من باب إحسان الظن
كما اعتقد إن صاحب بلانك ليس لديه ما يقدمه حول هذه القضية

محمد ابوزيد
03-21-2010, 11:28 PM
اخى الجديعى يمكن ان نتناقش فيما قدمته من اقتراحات

حتى يعود الينا صاحب الموضوع بجديد


اخوكم فى الله / محمد ابوزيد

الفزيائية
03-21-2010, 11:43 PM
ما هذا ثابت بلانك يعمل كل هذه الضجة
ممكن اسال اساتذة الفزياء بالجزاير ممكن يجاوبوكم

اورانوس
03-22-2010, 12:16 AM
اخواني الاعزاء

اذا كان ثابت بلانك برأي البعض
ومعناه الفيزيائي تفاهة

فاين الموضوع

اخ محمد طبعا ثابت بلانك استنتاج هندسي
كما ذكر احد الاعضاء
ولكن علينا ان ندخل عمق هذا الثابت
لنعرف ماهو

انا قلت سافكر بوضع بعض النتائج
في منتداكم الكريم

اخي انا اريد طرحا فيزيائيا احترافيا

لاناقش معه

عندما يرد علي احدهم بكلام لا علاقة له بالفيزياء

اشعر اني دخلت المكان الغلط
كنت استطيع ان اعمل نسخ لصق من منتدى اخر
وتبدأون شكرا لك بارك الله بك والخ
ولكن انا بمنتدى علمي فيزيائي
لنناقش افكار فيزيائية
اذا كان دكاترة قد عجزو لا استغرب ان تعجزو
هذا ليس تعجيز لكم
ولكن هناك من ينتفع بالمعلومة وهناك من ينقلها وينسبها له

اكثر من موضوع رايته منقول من منتديات اخرى
دون ذكر صاحبه

لا اريد ذكرها
يعني هناك مواضيع تمل من كثر مشاهدتها في المنتديات
باسم فلان وعلتان

يعني الذي نقلها قد يكون لا يفقه شيء بالفيزياء

ولكن لاحظوا اني اطرح في عمق الفيزياء

عن الجاذبية والكم

والتي يحاول العلماء دمجها بالجذبوية الكمومية
تمهيدا للوصول لنظرية كل شيء

يعني ان كانت طروحاتي لا تعجبكم
ابدأ بنسخ ولصق
وانا عندي حوالي 300 مقال وفكرة ودراسة علمية
عن اي شيء بالفيزياء
الفلك والكون
النسبية والكم
والذرية
والبلازمة
والنواة
وحتى نظرية الاوتار ونظرية ام
ولكن ماالنفع
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا

بوعابدين
03-22-2010, 12:20 AM
لا والله نحب الصراحة ولكن نكره المراوغة

بوعابدين
03-22-2010, 12:35 AM
ياراجل دعك من التباهي والله ماهو اسلوب علمي ياراجل اترك عنك التفاخر بعلمك والله نحنا عارفين نحنا مانقيم الشخص بما يدعي لنفسه ولكن نقيموا بما يطرح من علم يا اخينا ما هكذا تورد الإبل والله معرفي بأهل الشام انهم أذكياء مو سطحويين شو بدك اتقنعنا بالإدعاءات اترك عنك بعدين انت ماك فيزيائي كي نقول لك إن السوآل عن الماهية المطلقة يعد غباء وأنت لن تقتنع أبد . انتبه يا أخ مأقصد أن ثابت بلانك مالو تعريف والله أنا عارف تعريفو زين زين لكن أعلم أنه لا جدوى فمنطقك وطريقة تفكيرك لا ينفع معها استدلال لأنك لا تجيب عن الأسئلة وأعتقد أنك ما ابتقرأ الردود حتى. شو بتظن أنا فاضيين على احسابك خلي نقفلو باب الجاذبية بلول

بوعابدين
03-22-2010, 12:40 AM
بعدين لما نستغرب أطروحاتك التي من باب الأدب لن نصفها بما تستحق. تقول جاليليو كان هيك وين أنت و اين جاليليو ما اطمن نفسك ماكان جاليليو يتهرب ثم أن جاليلو أعترضو عليه كهنة وقساوسة وأنت يعترضون عليك فيزيائيين تواضع يا جاليليوهم

الفيزياء حياتي
03-22-2010, 01:18 AM
نبي الاجابة واضح لا نريد ندخل بشي لا يخدم منتدى وكذلك نبي توضيح معنى سوالك ما تقصد ثابت بلانك؟

محمد ابوزيد
03-22-2010, 01:58 AM
انتظرك اخى اورانوس

قم بخطوة الى الامام لاكون معك

الخيال اهم
03-22-2010, 01:57 PM
السلام على من اتبع الهدى اما بعد
اخي:اورانوس
طال الحديث وانت تقول لدي ولدي الكثير في مجالات متعددة في الفيزياء فانا اريد منك ان تعرض ورقة تتعلق بمكانيكا الكم من تصوراتك عنها في هذا المنتدى .
الاخ : محمد قدم لك مفاتيح المناقشة وانا استميح من الاخوة الاعضاء ان لاتهتم لمشاركتهم فقط ركز على الحوار العلمي الذي سيعود علينا بالنفع بينك وبين الاستاذ محمد ابو زيد .
وتذكر مقولة الدكتور : طه حسين رحمة الله
(ويل لطالب العلم إذا رضي عن نفسه)

اورانوس
03-22-2010, 03:10 PM
اقول لكم

وانا ربما سيكون اول من يقولها لكم

في المستقبل
لن يبقى هناك ميكانيك كلاسيكي
ولا ميكانيك نسبي

لن يبقى الا ميكانيك كمي
لكل الحركات
لا تتفاجئو
انا لم اذكر غاليليو هكذا
ولكن لاني كلما كتبت عن مواضيع
وقف الجميع معارض
هذا كان وجه الشبه
فقط
ثانيا اخواني انا اريد ان اقدم لكم افكار ودراسات
ولكن مهاجمتكم لي تجعلني اتردد
واعرف مهما كانت الفكرة صحيحة
ستقولون هذا تفسير خاطىء
والى الذي سالني عن ورقة علمية عن ميكانيك الكم
يكفيني فخرا
ان الذي درسني ميكانيك الكم هو الدكتور قيصر فياز منسكي
لن اتكلم بالبدايات للكم
ساتكلم عن دلتا ديراك ومؤثر الكثافة ووصولا للميكانيك النسبوي
ولي عودة

المشكلة اني لا اعرف ان اكتب معادلات على الكمبيوتر
والى الاخت التي قالت انها ستسال دكاترتها في الجزائر
اقول لها انا بانتظار رد دكاترتك
وشكرا

بوعابدين
03-22-2010, 03:19 PM
السلام عليكم
إلى الأخوة الفيزيائيين وأخص منهم الأخ محمد ابوزيد والأخ الخيال أهم والأخ حازم سكيك الرجاء أن تنظروا في موضوع موجود على منتدى الميكانيكا الكلاسيكية تحت عنوان خرافة الجاذبية الأرضية للأخ اورانوس تفضلو شاركونا النقاش وانظروا إلى العجب من التفكير لا أقول الغلط قلت العجب

محمد ابوزيد
03-22-2010, 04:04 PM
هل لديك اسكانر

اذا كان اخى اورانوس قم بكتابتها على ورق عادى واسحبها بالاسكنر

ثم ارفعها على موقع رفع

وساقدم لم موقع رفع جيد

http://www.herosh.com/index.php

محمد ابوزيد
03-22-2010, 04:17 PM
اخى اورانوس انتظر محاضراتك القيمة خاصة فى الميكانيك النسبوى

اورانوس
03-22-2010, 04:21 PM
اخي محمد ساحاول
ولو انني لا املك سكانر

وانا بناءا على دعوة بوعابدين

ادعو جميع الاعضاء والمهتمين للمناقشة
في الموضوعين الذين ذكرهما بوعابدين

خرافة الجاذبية
وثابت بلانك
اعرف اني اضع معلومات شحيحة

ولكن خلال المناقشة ستكتمل الصورة
وشكرا

محمد ابوزيد
03-22-2010, 04:32 PM
اشكرك اخى اورانوس وانتظر مشاركاتك القيمة

وساقدم لك برنامج لكتابة المعادلات الرياضية على صفحات الوورد

هو math type

http://www.brothersoft.com/mathtype-download-72016.html

بوعابدين
03-22-2010, 05:08 PM
السلام عليكم
من وجهة نظري أن ثابت بلانك فسره الأخوة وأسهبو فيه وأنا أطرح ثابت آخر أكثر استخداما وهو العدد الطبيعي e والذي يساوي تقريبا 2.7 لماذا هذا الرقم أجبنا أخ اورانوس باعتبارك تهوى الثوابت وتحب نسفها

اورانوس
03-22-2010, 05:13 PM
اخ بو عابدين

انت تريد ان تدخل جدال اخر

اولا هات اين اسهبو في شرح ثابت بلانك

اعطني المعلومات التي اسهبو بها

اتمنى ان لا تتكلمو عن شيء غير محقق

وليس له وجود

بوعابدين
03-22-2010, 05:19 PM
لم يسهبو لنسلم جدلا بما تقول أليس لي الحق أن أتسائل نعم لقد تطفلت على موضوعك ولكن سأنقل هذا السوآل لموضوع مستقل اعتذر على طرح موضوع آخر

اورانوس
03-22-2010, 05:33 PM
لا عادي خود راحتك

بس لما بدك تحكي شي

لازم يكون عندك خلفية عن الموضوع

وعالقليلة تعرف شو جوابو

شكرا

محمد ابوزيد
03-22-2010, 06:17 PM
اخى اورانوس ماذلت انتظر

ما رأيك؟

رجب مصطفى
03-22-2010, 06:21 PM
بس لما بدك تحكي شي

لازم يكون عندك خلفية عن الموضوع

وعالقليلة تعرف شو جوابو

شكرا

اسلوب علمي جيد جداً ... ولا تعليق ...

اورانوس
03-22-2010, 07:08 PM
الى الخ الذي كتب لا تعليق


لا ادري ماذا اكتب وماذا اقول

اعرف انك مراقب عام


ولكن انا كنت ارد على بو عابدين عندما سال عن ثابت

اسلوب علمي جيد جدا

انظر الى مشاركاتكم

وانت تعرف من يطرح علميا ومن
يرد بكلام عابر


انظر وستعرف

على كلا


انا الان بعد هذه الردود اتحدى من يستطيع ان يصل للمعنى الفيزيائي لثابت بلانك

وشكرا

محمد ابوزيد
03-22-2010, 07:16 PM
اخى اورانوس مازلت انتظر

ودون تحدى دعنا نتعلم من بعضنا البعض اذا جاز لى هذا التعبير

محمد ابوزيد
03-22-2010, 07:17 PM
اخى اورانوس من فضلك حاول ان تقدم جديد

لقد مددت اليك يدى

ما رايك؟

رجب مصطفى
03-22-2010, 07:17 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=133637#post133637)
الى الخ الذي كتب لا تعليق


لا ادري ماذا اكتب وماذا اقول

اعرف انك مراقب عام


ولكن انا كنت ارد على بو عابدين عندما سال عن ثابت

اسلوب علمي جيد جدا

انظر الى مشاركاتكم

وانت تعرف من يطرح علميا ومن
يرد بكلام عابر


انظر وستعرف

على كلا


انا الان بعد هذه الردود اتحدى من يستطيع ان يصل للمعنى الفيزيائي لثابت بلانك

وشكرا



قبل أن أكتب "لا تعليق هذه المرة أيضاً" ...

أود أن تخرج لي أنت ... مشاركة علمية واحدة أو معلومة واحدة قدمتها خلال هذا النقاش أو بمعنى أصح
التحدي ...

محمد ابوزيد
03-22-2010, 07:34 PM
هل مشكلة كتابة المعادلات مازالت موجودة اخى اورانوس

لقد ارسلت لك برنامج لكتابة الرياضيات

ما رايك بالبرنامج

رجب مصطفى
03-22-2010, 07:51 PM
هل مشكلة كتابة المعادلات مازالت موجودة اخى اورانوس
لقد ارسلت لك برنامج لكتابة الرياضيات
ما رايك بالبرنامج


أخي وأستاذي الفاضل / محمد أبو زيد ... أنا أعتب عليك جداً ...

هذا الأستاذ يتصرف بتعالي وغرور منقطع النظير ... وأنت تحاول أن تستجديه وتمد له يدك كثيراً ليعطينا معلومة من (((كنزه))) الثمين ... وهو غير مهتم بالمرة ...

لذا أنا أقول له ... كما يٌقال عندنا في مصر ... الله الغني عن هكذا معلومة ...

وأقول له أيضاً ... إذ لم نكن في مستواك العلمي، فلما سجلت بالمنتدى إذن ؟ ... ألتتعالى علينا وتظهر (((عضلاتك)))، أم وراء الأكمة ما ورائها ؟!! ...

وحسبنا قوله صلى الله عليه وسلم (من كتم علماً ألجم يوم القيامة بلجام من نار) ...

محمد ابوزيد
03-22-2010, 10:13 PM
الحقيقة ننى اجد تراجع فى الموقف من اخى اورانوس

فبعد ان قال انه سيكتب المعادلات

وان المشكلة بكيفية الكتابة واقبل منه ذلك فليس احد كبير على التعلم


لذا حاولت المساعدة ولكن ترك فكرة المعادلات وعدم ذكرها نهائيا وكانها غير موجودة

ثم اعلان التحدى

الحقيقة اخى اورانوس

لدى عمل كثير واذا لم اجد جديد

فانى اشكرك على ما قدمت ولا استطيع الاكمال فقد


قدمت افكار ومقترحات ولم ترد على فى اى منها


ثم تعلن تحديك للجميع

لماذا؟

اخى العزيز رجب اشكرك وبارك الله فيك على مشاركاتك وتعاريفك التى ذكرتها بالموضوع


اخوكم فى الله / محمد ابوزيد

اورانوس
03-22-2010, 11:07 PM
اخي العزيز محمد من قال اني تراجعت

تاكد سابدأ معكم
انا لا اقول كلمة واتراجع ع
ولكن عنها
قد اتاخر

ولكن ساكتب اشياء ستدهشكم

انا اخ محمد لم استطع تحميل البرنامج
من المنزل
ولكن في اقرب وقت ساحمله من محل النت

اعذروني فانا قد اصبت بوعكة صحية هذه الايام
ثم للاخ الذي قال لماذا سجلت
انظر متى انا سجلت
انا ابحث عن مناقشات علمية فيزيائية احترافية

اخواني انا ايضا لم اكتب اي معلومة علمية في هذا الموضوع

لاني انتظر ردودكم

وخصوصا تلك التي ستسأل دكاترتها في الجزائر

اعذروني ان انقطعت هذه الايام
وشكرا

اورانوس
03-23-2010, 12:59 AM
المشكلة انني ان فتحت اكثر من باب حوار احتاج للنهار كله لارد
على ردودكم

فلا زالت هذه البداية

لازال هناك الكثير

لاكتبه ونتناقش فيه
وشكرا

رجب مصطفى
03-23-2010, 03:13 PM
1 -
تاكد سابدأ معكم


ولكن ساكتب اشياء

سا سا سا ... إن شاء الله

2 -
اعذروني فانا قد اصبت بوعكة صحية هذه الايام

ألف سلامة ...

3 -
ثم للاخ الذي قال لماذا سجلت ... انظر متى انا سجلت

لفته جيدة ... نعم منذ ما يقارب 3 سنوات ... ولم نرى سوى نقاش (علمي) رائع منك منذ أيام معدودة ...

4 -
انا ابحث عن مناقشات علمية فيزيائية احترافية

وهل تتوقع أن تجد مثل هذه المناقشات من ناس مستواهم العلمي أقل منك بكثير مثلي أنا ...

5 -
اخواني انا ايضا لم اكتب اي معلومة علمية في هذا الموضوع
لاني انتظر ردودكم ... وخصوصا تلك التي ستسأل دكاترتها في الجزائر

بعد كل هذا الجدال ... إنا معكم منتظرون !

6 -
اعذروني ان انقطعت هذه الايام

لا لا لا لا لا لا ... خد راحتك !!!

7 -
المشكلة انني ان فتحت اكثر من باب حوار احتاج للنهار كله لارد
على ردودكم
فلا زالت هذه البداية
لازال هناك الكثير
لاكتبه ونتناقش فيه

الكثير الباقي ... يدل عليه القليل المطروح ...

8 -
وشكراً

الخيال اهم
03-23-2010, 04:30 PM
السلام عليكم
يا اخ اورانوس شوف من ناحية الكلام كلنا لدينا كلام وتوقعات كثيرة ولكن في عالم الفيزياء لابد ان تبرهن ذلك رياضيا ومعمليا .
شيء جميل ان تفكر بالمستحيل ولكن لابد من عامل المعادلات الرياضية .
انا لي ثلاثة ايام اعود من المعهد اول شيء افعله ادخل الى المنتدى وارى الى اي مدى وصل النقاش معك لم اجد الى التسويف منك وقد طلبت منك ورقة بحث من اوراقك التي كتبتها ولم اجد منك اي رد على طلبي.
قبل ان تقول افعل يا اخي الكريم .
اعذرني اذا جرحتك فهاذا واقع
والسلام خير ختام

تحياتي

محمد ابوزيد
03-23-2010, 06:18 PM
اخى اورانوس انا ايضا كانت تؤرقنى كتابة المعادلات بالمنتدى ولكن الاخوة قاموا بحلها مشكورين

وعلى راسهم اخى الحبيب الصادق واعطونى الرابط التالى:

http://www.codecogs.com/components/equationeditor/equationeditor.php


للكتابة وسيعطيك كود تقوم بلصقه باختيار مربع الصورة بالمنتدى


وساقوم ان شاء الله معك بالتدريب عليه لانه مفيد جدا

مثال على ذلك:

طبعا قمت بكتابة اى شىء بغرض التجربه فقط

والحقيقة كنت سعيد بالتجربة

واعتقد انك ايضا مثلى ستكون سعيدا بذلك



http://latex.codecogs.com/gif.latex?\frac{\partial&space;y}{\partia l&space;x}+\cos&space;\Theta&space;-\sinh^{-1}\Phi

محمد ابوزيد
03-23-2010, 06:18 PM
ملاحظة هامة عند اخذ الكود اجعله url وليس html

محمد ابوزيد
03-23-2010, 06:20 PM
الاخوة المتخصصين فى الكمبيوتر وادارة المنتديات

هل يمكن اضافة صفحة الموقع الخاصة بالكتابة مباشرة هنا فى المنتدى ارجو افادتى

محمد ابوزيد
03-23-2010, 06:24 PM
على سبيل المثال نحن نستورد دائما xml فاذا اخذنا نسخة من source للصفحة السابقة

وقمنا بتحويلها من html الى xml وقمنا باستيرادها كبرودكت فى المنتدى هل تصلح ام لا

ارجو افادتى


واذا اردتم ان افتح موضوعا جديدا يمكن ذلك

رجب مصطفى
03-24-2010, 12:23 AM
أستاذ / محمد ... لكي ننهي مسألة إدراج المعادلات، هذا موضوع يشرح ...


طريقة كتابة وإدراج المعادلات في المشاركات


طريقة كتابة وإدراج المعادلات في المشاركات (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?goto=newpost&t=22727)

وما زلنا في الإنتظار ...

...

...

رجب مصطفى
03-24-2010, 04:03 AM
يبدو أنني سأغلق الموضوع ... لأنه لا يوجد ما يمكن أن يُضاف ...

أنا أسف يا أخ "ثابت بلانك" للذي حصل لك ... فقد تركك صاحبك، وانتقل لإثارة الجدال في مواضيع أخرى ...

رجب مصطفى
03-25-2010, 02:45 AM
بعد مراجعة سريعة لموضوعك القديم ... أعلق بالتالي:

هذا إقتباس من كلام أحد الأخوة في بداية موضوعك ... بتاريخ 09-05-2007 ...


عزيزي اورانوس لقد شاهدت نقاشك في منتدى ملتقى الفيزيائيين العرب ولم ارغب بالمشاركه به لأنه تحول الى معركه وليس نقاش لأناس مثقفين للأسف


وردك ...

إقتباس:

نعم اخي العزيز ماهر انا اورانوس ذاته
وفي اغلب المنتديات اسمي اورانوس وشكرا




*** إذاً ... أنت لك سوابق في منتديات أخري وكلها عليك لا لك !!!

وهذا قول أخٍ آخر ...

إقتباس:

ولكن حتى تصل الى نتيجة ارجو ان تجيب على جميع الاسئلة !!!




*** وهذا بالفعل ما قمت وتقوم به ... تجيب وتناقش بطريقة جداً علمية !!!


إقتباس:

ولا فائدة من النقاش والرد ان كان في النهاية سيغلق
يعني انا لم ارى مبرر لاغلاقه سوى العجز




*** انا لم ارى مبرر لاغلاقه سوى العجز ... نعم عجزك البين للعيان عن إجابة أيٍ من أسئلة أو إستفسارات أي عضو ... فلم نرى منك الغرور ثم الغرور ثم الغرور واللف والدوران ومحاولة تشتيت كل من يقدم أي مشاركة !!!


إقتباس:

سابتعد عن المشاركة اعذروني الى ان يتم اعادة فتح موضوع ثابت بلانك ماالمعنى ان يغلق الموضوع ويفتح موضوع ردود على الموضوع




وأضيف ...

إقتباس:

كنت اود كثيرا ان ندخل في نقاش
ولكن انا اعتذر عن المشاركة
الى ان يعاد فتح موضوع ثابت بلانك




رد الأخ الصادق ...

إقتباس:

عندما وجدتُ الموضوع قد اُغلق اثناء كتابتي للمشاركة, قمت بفتح موضوع آخر حتى اكتب ردي عليك. اذن اخي لا بد ان هناك سبب اداري قاد الى غلق موضوعك ومن خلال قراءتي للمشاركات يبدو لي ان السبب هو عدم ردك على الاسئلة المطروحة عليك. وما اريد ان اقوله ان من اغلق الموضوع ليس هو من فتح موضوع ردود على الموضوع و من فتح موضوع الردود ليس هو من اغلق الموضوع. و هكذا فى قولك

إقتباس:

ماالمعنى ان يغلق الموضوع ويفتح موضوع ردود على الموضوع



بالفعل لا يوجد معني اذا كنت فى كل الحالات لن ترد على الاسئلة.




*** وأنا أستعير ...

إقتباس:

شيء محزن




وما رأيك في هذا القول الذي قاله أحد الأعضاء ...

إقتباس:

اعتذر عن التدخل لكني ارى امور غريبة تحدث في هذين الموضوعين موضوع الجاذبية وثابت بلانك اظن ان الموضوعين خاليين تقريبا من النقاش العلمي ويظهر انه مجرد كلام في كلام باستثناء ردود علمية منقولة
فمن اراد ان يغير في النظريات فعليه الفعل بدل الكلام الذي لا يجدي





إقتباس:

تاكد ان لو احد سال لجاوبته




*** هذا واضح جداً ... فالمعروف في كل المؤسسات التعليمية أنه إذا سأل طالب علم أستاذه سؤالاً، فإن الأستاذ يوضحه له ويصوبه إن كان على خطأ ... أما أنت ... آه أما أنت ... فكلما شارك أحد الأخوة كنت تخسف به وبمشاركته الأرض وتظهره على أنه لا يعرف أي شيء عن أي شيء.


إقتباس:

ولكن اقرأ الردود
وانا رددت على الجميع (ربما)
من تحدث علميا
احدهم حوالي عشر مشاركات
يكتب لي ايات قرانية
على ماذا ارد




*** أنت من وضعت نفسك في موضع التهمة ... فلا تلومن من أساء الظن بك !


إقتباس:

ثانيا الاخ الذي اغلق
الموضوع
ابتهل وهلل وربما زغرد
عندما دخلت انت على الخط
وردددت على موضوع الجاذبية




*** نعم وأنا أفتخر بذلك ... فلي الشرف أن أفرح بمشاركته أيما فرح ... لأسباب:

أولاً ... هذا الصادق ... أكثر عضو في هذا المنتدى أحبه في الله .
ثانياً ... هذا الصادق ... أستاذي ومعلمي ومن علمني حرفاً صيرت له عبداً .
ثالثاً ... هذا الصادق ... مواضيعه تشهد عليه وماضيه في المنتدى شاهداً له لا عليه، كما البعض .
رابعاً ... هذا الصادق ... مثال لمن يخدم ويجيب الأخرين بلا مقابل وبلا رياء وبلا ... غرور أو تعالي ... على أي ٍ كان .
خامساً ... وسادساً ...


إقتباس:

ان من تتحدث عنه هنا هو اخي و صديقي و هو من اقرب الناس لي فى هذا المنتدى و لا ارضى ان تتحدث انت او غيرك عنه بهذه الطريقة




*** العزيز الغالي / الصادق ... قولك هذا ... يكفيني من المنتدى .

وأعيد لهذا الأستاذ ...

لذا أنا أقول له ... كما يٌقال عندنا في مصر ... الله الغني عن هكذا معلومة ...
وأقول له أيضاً ... إذ لم نكن في مستواك العلمي، فلما سجلت بالمنتدى إذن ؟ ... ألتتعالى علينا وتظهر (((عضلاتك)))، أم وراء الأكمة ما ورائها ؟!! ...

وحسبنا قوله صلى الله عليه وسلم (من كتم علماً ألجم يوم القيامة بلجام من نار) ...


*** نصيحة ... غَيِر من اسلوبك في التعليق على الأعضاء ... فمثلاً ...

إقتباس:

اعرف مدى الصدمة عليك
ثم انك لم تفهم اي شيء مما اقول
اقرأ وحاول ان تفهم ما ارنو اليه




هذه بعض من الأقوال الحديثة في مشاركتين فقط !!!

وأيضاً ... إذا كانت حجتك الحالية في عدم الرد على الأسئلة الموجهة لك من الأخوة هي إغلاق الموضوع ... فسأعيد فتحه مرة أخرى ...

وسننتظر ثوراته العلمية ...

اورانوس
03-25-2010, 02:57 AM
اخي العزيز رجب

انت اخذت اقوالي فقط ولم ترى اني رددت على البعض

فما في اقوالهم ياترى؟
الاخ الصادق والله هو بحق معلم واستاذ
وانا اكن له كل الاحترام

المهم دعنا من السابق
ولنفتح صفحة جديدة بيننا
ملؤها الاحترام وعدم الاستعجال بسوء الظن ببعضنا

ساعود للموضوع غدا لاني ساجيب على اسئلة الصادق التي قال البعض اني اتهرب منها


وشكرا لكم

بوعابدين
03-25-2010, 03:17 AM
رمز التحقق p7hg54
السلام عليكم أخ اورانوس عذا أخي أرجو منك أن تكتب في ردك القادم رمز التحقق الذي في الأعلى
معذرة أخي هذا لكي أتأكد انك لست سوفتويرا وضعه أحد مرتادي هذا المنتدي على سبيل المزاح
فلقد لاحظت أن ردودك مكررة وتحتوي على إجابات متشابهة فهنالك برامج أي سوفتويرات تسجل نفسها وترد بإجابات متشابهة لمضايقة المشاركين أخي لا تستغرب هذا الطلب فإن هذا الطلب تجده دائما في مواقع التحميل وعند التسجيل في المنتديات لكي يتأكد أصحاب الموقع من أنك لست أحد برامج الإختراق كما أتمنى منك تغيير نوع الخط ولونه لزيادة التأكيد.

اورانوس
03-25-2010, 03:23 AM
بو عابدين

لن اضع لا رمز تحقق ولا شيء
وان اردت انت او غيرك
اختراق جهازي واطلب من المشرف ان يتحقق من الموضوع
صدقني لن تستفيد شيء

رجب مصطفى
03-25-2010, 03:36 AM
الأخوة الأفاضل ... تم إعادة فتح الموضوع مرة أخرى ... حتى يمكن مناقشة الموضوع علمياً ...

نرجو الأخوة ... نعيد فتح صفحة جديدة جداً، إذا تعهد الجميع بتقديم المشاركات الفعالة فقط ...

وسأقوم بتصفية جميع المشاركات ... ولنتوقف الآن عن هذه الأمور الظنية ...

بوعابدين
03-25-2010, 03:37 AM
السلام عليكم أخ اورانوس تقبل اعتذاري أخي الآن عرفت أنك لست سوفتويرا وتأكدت فإجابتك هذه المرة مختلفة ولكن سوف أغير الطريقة ( ماهي عاصمة مصر) ؟؟؟؟
هذا مزاح أخي ولكن صدقني أني شككت فيك سامحني أخي فلقد كانت إجاباتك متشابهة جدا فنحن في عالم الكمبيوتر والبرمجيات
كما أني مسلم وديني يحرم علي التجسس على الآخرين واختراق أجهزتهم لا تخف لا تخف أنا حتى لا أملك خبرة قراصنة الإنترنت لكي أقوم بذلك

بوعابدين
03-25-2010, 03:44 AM
شكرا أخي رجب أنا كنت أمازح الأخ اورانوس لكي نخفف من حدة النقاش والذي نرجو أن يكون علميا لكي نستفيد منه
إنما هي مزحة أرجو من الأخ اورانوس أن يبتسم لها ولا يتضايق منها
لنفتح صفحة جديدة

رجب مصطفى
03-25-2010, 03:46 AM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بوعابدين http://hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=134257#post134257)
شكرا أخي رجب أنا كنت أمازح الأخ اورانوس لكي نخفف من حدة النقاش والذي نرجو أن يكون علميا لكي نستفيد منه
إنما هي مزحة أرجو من الأخ اورانوس أن يبتسم لها ولا يتضايق منها
لنفتح صفحة جديدة



عظيم جداً ... وهذا أفضل بالتأكيد ...

أنتظر رد الأستاذ / أورانوس !!!

اورانوس
03-25-2010, 03:53 AM
انا معكم
كاخ عزيز لكم
وسابدأ باذن الله من الغد
بوضع التصور للمعنى الفيزيائي عن ثابت بلانك
واتمنى ان يدور نقاش علمي هذه المرة
وانا الان انتظر رد الاخ الصادق
على اجاباتي على اسئلته
لنتناقش فيها
وشكرا لكم

رجب مصطفى
03-25-2010, 04:00 AM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=134259#post134259)
انا معكم
كاخ عزيز لكم
وسابدأ باذن الله من الغد
بوضع التصور للمعنى الفيزيائي عن ثابت بلانك
واتمنى ان يدور نقاش علمي هذه المرة
وانا الان انتظر رد الاخ الصادق
على اجاباتي على اسئلته
لنتناقش فيها
وشكرا لكم



عظيم جداً جداً جداً ...

من الغد إن شاء الله ... سأعمل على حذف أو تعديل كل المشاركات الخارجة عن الموضوع ...

محمد ابوزيد
03-25-2010, 01:03 PM
نسمى الموضوع اذا مشروع دراسة حول المفهوم الفيزيائى لثابت بلانك

وان شاء الله اشارك معكم بورقة علمية صغيرة ايضا


اخوكم فى الله / محمد ابوزيد

deadheart
03-25-2010, 02:08 PM
اسمحولي احكي شي معظم المشاركات في الموضوع نحن بغنى عنها
إذ ان هذا نقاش علمي بحت
ويا اساتذتي الكرام نحن لا نناقش على ان هذا اساس علمي ثابت ولا يمكن النقاش فيه
بالعكس تماماً لكلٍ منا اجتهاداته
وانا من وجهة نظري اقوم بابحاث عدة وانا اعتمد على اسلوب النقاش العلمي على اساس انه لكل نظرية هي عبارة تحتمل الخطأ او الصواب

من هنا
دعونا ننسى كل ما مضى من مشاركات حتى هذه اسمحو لي
انا ابدأ النقاش

واي مشاركة خارجة عن الموضوع ساطلب حذفها وهذا من حق اي عضو يرى مشاركة لا معنى لها


استاذ اورانوس هل لك بداية ان تعتبرني لا افقه بالفيزياء واي من متعلقاتها شيئاً
وتقول لي
ما هو ثابت بلانك
وما وجهة نظرك الشخصية له


اسمحو لي ان اناقش انا هذا الموضوع مع الاستاذ اورانوس

عذراً هذا ليس انتقاصاً لاحد لكن انا اعلم اسلوب النقاش التي يستند اليه الاستاذ اورانوس

مع اطيب امنياتي

اورانوس
03-25-2010, 03:01 PM
الى الاخ محمد بو زيد
سيكون افضل لو سمي كما افترضت

والاخ الذي طلب ان نتناقش فيه
انا وعدت اني اليوم سابدأ بكتابة تصوري عن ثابت بلانك

ولي عودة مساء لاضع هذا التصور انشاء الله

ساقسمه لحلقات كما نناقش انا والاخ الصادق
موضوع الجاذبية

فاذا تأخرت بالرد عليكم بعد ان اضع التصور
هذا لاني اناقش الاخ الصادق في هذا الموضوع

ارجو من احد الاخوة بداية ان يضع لي معادلة شرودنغر

وعلاقة هايزنبرغ في الشك

و كل معادلة تحوي ثابت بلانك
وانا ساضيف عليها
واكمل
واكون لكم من الشاكرين

deadheart
03-25-2010, 03:08 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=134336#post134336)
الى الاخ محمد بو زيد
سيكون افضل لو سمي كما افترضت

والاخ الذي طلب ان نتناقش فيه
انا وعدت اني اليوم سابدأ بكتابة تصوري عن ثابت بلانك

ولي عودة مساء لاضع هذا التصور انشاء الله

ساقسمه لحلقات كما نناقش انا والاخ الصادق
موضوع الجاذبية

فاذا تأخرت بالرد عليكم بعد ان اضع التصور
هذا لاني اناقش الاخ الصادق في هذا الموضوع

ارجو من احد الاخوة بداية ان يضع لي معادلة شرودنغر

وعلاقة هايزنبرغ في الشك

و كل معادلة تحوي ثابت بلانك
وانا ساضيف عليها
واكمل
واكون لكم من الشاكرين




تسلم استاذي القدير على هذا الرد وسأحاول جاهد وضع ما طلبته اليوم
تحياتي اليك

deadheart
03-25-2010, 03:17 PM
طلبك الاول استاذي


معادلة شرودنغر


حسب التعبير الرياضي لميكانيكا الكم، تترافق كل جملة فيزيائية مع فضاء هلبرت المركب(المعقد Complex) (وهو عبارة عن فضاء شعاعي) حيث توصف كل حالة لحظية للجملة بشعاع وحدة في هذا الفضاء الشعاعي، وبالتالي يكون شعاع الحالة بمثابة ترميز (تشفير encoding) لاحتمالات النتائج الممكنة من عمليات القياس بكافة أشكالها على هذه الجملة. عندما تتغير هذه الجملة مع الزمن, يصبح شعاع الحالة هذا بمثابة تابع للزمن (دالة زمنية).
أعداد الكم الناتجة عن حل معادلة شرودنغر :
عدد الكم الرئيس n
عدد الكم الفرعي l
عدد الكم المغناطيسي ml
عدد الكم المغزلي ms
http://upload.wikimedia.org/math/5/0/b/50bdd7463b5f6b618ffb507fcef835d1.pn gأعداد الكم الناتجة. وقد أوضح فيما بعد شرودنجر مفهوم الأوربيتال واستخدمه محل المدار بمفهوم نيلس هوبر:
المدار:خط وهمى دائري حول النواة تدور فيه الإلكترونات على بعد ثابت ومحدد عن النواة.
الأوربيتال:منطقة قي الفراغ (منطقة من السحابة الالكترونية)يحتمل وجود الالكترونات بها.
وقد كانت المعادلة الموجية لشرودنجر ومبدأ عدمالتاكد لهايز نبرج والطبيعة المزدوجة للألكترون لدي بروجليبمثابة المعاول التي عدلت من نظرية بوهر "الذي نجح في التوفيق بين نظرية ماكسويل ونموذج رذرفورد" والتي اعتمدت على مفهوم المدار وان الإلكترون لا يشع في الحالة المستقرة.
وهذا شرح لمعادلة شرودنجر :
Schrödinger Equation
معادلة شرودينجر

نعلم أن أي موجة تنتشر في اتجاه واحد x يمكن وصفها من خلال المعادلة التفاضلية التالية:
(1)حيث F تمثل الدالة الموجية التي تعتمد على المكان x والزمن t. والسرعة vph2 تمثل سرعة الموجة (phase speed), فإذا كنا نتحدث على موجة صوتية مثلاً تنتشر في الهواء فإن الدالة الموجية F هي مقدار التغير في التضاغط والتخلخل في جزيئات الهواء والسرعة vph هي سرعة الصوت في الهواء وإذا كانت موجة ضوء فإن الدالة الموجية F هي التغير في المجال الكهربي والمغناطيسي والسرعة هي سرعة الضوء.
في حالة وصف جسيم بدالة موجية فإن مربع الدالة الموجية يعبر عن احتمالية رصد الجسيم في الفراغ في وحدة الزمن. وسوف نرمز لهذه الدالة الموجية بالرمز Y.
وحيث أن الدالة الموجية متغيرة في كل من المكان والزمان لذا سنفترض أنها تأخذ الصورة التالية:
Y(x,t) = y(x) f(t) (2)
عند صياغة معادلة شرودنجر نفترض نظام مكون من جسيم يتحرك في بعد واحد x وينتشر كموجة وان هذا الجسيم يتفاعل مع ما يحيط به ومرتبط به من خلال دالة الجهد V وله طاقة كلية E ثابتة وسوف نفترض أن التردد معروف بدقة n=h/E لذا فإن الدالة f تكون دالة جيبية على النحو التالي:
f(t) = cos 2pn t (3)
بالتعويض في المعادلة (1) بالدالة الموجية في المعادلة (2) نحصل على
بالتعويض في المعادلة (1) نحصل على
(4)إذا كان الجسيم وكتلته m موجود في وسط له جهد V فتكون الطاقة الكلية E للجسيم والوسط هو مجموع طاقة الحركة Ek وطاقة الوضع الممثلة في الجهد V.
(5)بالتعويض في المعادلة (4) من المعادلة (5)
(6)وهذه معادلة شرودينجر في بعد واحد والتي تفترض أن الجسيم ينتشر على شكل موجة وتسمى بالمعادلة الموجية وحيث أن الجسيم يتفاعل مع المحيط الموجود به من خلال الجهد V.
باستخدام معادلة شرودينجر على جسيم مرتبط بجهد V أي أن القوة التي يؤثر بها الوسط على الجسيم المرتبط معروفة يمكن إيجاد الدالة الموجية ومستويات الطاقة المسموحة وكمية الحركة. وحيث أن مربع الدالة الموجية يعبر عن احتمالية تواجد الجسيم في مكان x في وحدة الزمن فإن الحل المقبول للدالة الموجية y يجب أن يحقق الشروط الحدية التي يفرضها الجهد V وهذه الشروط الحدية سوف تؤدي إلى تكميم الطاقة للجسيم أي أن تكون هناك قيم محدد فقط للطاقة مسموحة.
ولتوضيح هذا سوف نطبق معادلة شرودينجر على المثال السابق لجسيم في صندوق جهد لانهائي.
Particle in one dimensional potential well of infinite height
من أسهل التطبيقات على معادلة شرودينجر هو حل مشكلة جسيم موجود داخل صندوق ذو بعد واحد L وجدار الصندوق تمثل جهد V لانهائي بحيث لا يمكن للجسيم ان يفلت من هذا الجهد وبالتالي فإن الجسيم سيحدد وجوده في المسافة بين x=0 و x=L. حيث يتحرك بحرية في هذا المدى بجهد يساوي صفر وتكون التصادمات بين الجسيم وجدار الصندوق هي تصادمات مرنة لا يفقد فيها الجسيم طاقة.
بالتعويض عن قيمة الجهد V=0 في معادلة شرودنجر نحصل على
(7)بإعادة ترتيب المعادلة على الشكل التالي:
(8)حيث أن
حيث أن الصندوق يمثل الجهد المطبق على الجسيم واعتبر أن جدار الصندوق ذات ارتفاع لانهائي بحيث لا يمكن للجسيم أن يتواجد خارج الصندوق لذا فإن الشروط الحدية هي:
V(x) = 0 for 0 < x < L V(x) = ¥ for 0 > x < L y(x) = 0 for 0 ³ x ³ L
والحل الذي يحقق المعادلة التفاضلية (7) يجب أن يكون متوافق مع الشروط الحدية السابقة أي أن
y(0) = 0 & y(L) = 0
والحل المناسب الذي يحقق تلك الشروط هو
y(x) = A sin Bx
نلاحظ أن الشرط y(0) = 0 محقق، ولكي يصبح الشرط الثاني y(L) = 0 محقق فإن BL=np حيث n عدد صحيح وبالتعويض عن B نحصل على
وعليه تكون الطاقة للجسيم داخل بئر الجهد هو
وتكون الدالة الموجية له هي
وهذه نفس النتائج التي حصلنا عليها في السابق والتي توضح أن الطاقة المسموحة للجسيم مكممة.

deadheart
03-25-2010, 03:33 PM
هذا استاذي ما اعلمه عن مبدأ الشك فانا ليس لي علمٌ كفاية به لكن امهلني بضع ساعات فقط


إذا أردت قياس سلوك جزيء كمّي، فإنك بذلك تحذره بطريقة تصبح فيها قياساتك غير دقيقة بشكل كامل

deadheart
03-25-2010, 07:04 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ايمان_1994 http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=134364#post134364)
فعلا يستحق ثابت بلانك كل هذا العناء في البحث عنه
لقد تاه الموضوع




اختي الفاضلة لقد اعدنا بناء الموضوع وترتيبه لذى ارجو ان تكون المشاركات في صلب الموضوع
مع خالص احرامتي وتقديري

اورانوس
03-25-2010, 07:51 PM
السلام عليكم

كنت انتظر ان يضيف احدكم معادلة شرودنغر
ومبدأ هايزنبرغ

وكل علاقة تحمل ثابت بلانك

ارجو ان تضاف في هذا الرد
حتى بعد كتابته

المهم ماهو ثابت بلانك

الحلقة الاولى

من المعادلات السابقة


هل عرفتم ماهو ثابت بلانك

الان اهم ماذكر عن ثابت بلانك
هو

فرضية بور الاولى والتي تقول

عزم كمية الحركة للالكترون تساوي عدد صحيح من ثابت بلانك
mvr = nh

اي ان ثابت بلانك من هذه الفرضية

هو ثابت يعبر عن عزم الحركي
اي انه ثابت حركي

وللحديث بقية

اورانوس
03-25-2010, 09:52 PM
الاخ
deadheart (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?u=104033)
والاخ محمد عريف
والاخ رجب
والاخ محمدبوزيد

وكل الذين شاركو وطلبو المعنى الفيزيائي
لثابت بلانك

هذه الحلقة الاولى

في نقاشنا

ما رأيكم ؟

هل وصلت الفكرة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا

deadheart
03-25-2010, 09:56 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=134433#post134433)
الاخ
deadheart (http://www.hazemsakeek.com/vb/member.php?u=104033)
والاخ محمد عريف
والاخ رجب
والاخ محمدبوزيد

وكل الذين شاركو وطلبو المعنى الفيزيائي
لثابت بلانك

هذه الحلقة الاولى

في نقاشنا

ما رأيكم ؟

هل وصلت الفكرة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وشكرا




يا اخي صبرك علي شوي يعني انا وراي اشغال الدنيا بدي ارد على الموضوع بس اعطيني مهلة

الصادق
03-26-2010, 03:14 AM
الاخ اورانوس
اين هي الحلقة الاولى؟
هل هي فقط فى قولك:



المهم ماهو ثابت بلانك

الحلقة الاولى

من المعادلات السابقة


هل عرفتم ماهو ثابت بلانك

الان اهم ماذكر عن ثابت بلانك
هو

فرضية بور الاولى والتي تقول

عزم كمية الحركة للالكترون تساوي عدد صحيح من ثابت بلانك

mvr = nh

اي ان ثابت بلانك من هذه الفرضية

هو ثابت يعبر عن عزم الحركي
اي انه ثابت حركي

وللحديث بقية

ام ان هناك فايل او رابط لم يظهر لي
بالنسبة لمعادلة شرودنجر
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5Clarge&space;%5Cboxed%7Bi%5Ch bar%5Cfrac%7B%5Cpartial&space;%5Cpsi%28t, %5Cmathbf%7Bx%7D%29%7D%7B%5Cpartial &space;t%7D=-%5Cfrac%7B%5Chbar%5E2%7D%7B2m%7D%5C mathbf%7B%5Cnabla%7D%5E2%5Cpsi%28t, %5Cmathbf%7Bx%7D%29&plus;%5Chat%7BV%7D%5 Cpsi%28t,%5Cmathbf%7Bx%7D%29%7D

ومبدأ هايزنبرغ

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5CLARGE%20%5Cboxed%7B%5C Delta%20x%20.%5CDelta%20p%5Cgeq%20% 5Cfrac%7B%5Chbar%7D%7B2%7D%7D

وبالطبع فان ثابت بلانك يظهر فى معظم قوانين ميكانيكا الكم و لذلك اظن ان لا داعي لسرد كل علاقات ميكانيكا الكم

اورانوس
03-26-2010, 03:23 AM
شكرا لك اخي الصادق

على المعادلات
كنت اريد ايضا توزيع ستيفان بولتزمان فقط

ولكن الا ترى معي ان ثابت بلانك

هو ثابت حركي

deadheart
03-26-2010, 03:38 AM
بكرا الي رد على الموضوع
بشكل تفصيلي

تحياتي

اورانوس
03-26-2010, 03:56 AM
اخي العزيز
انتظر ردك

ولكن اتمنى من الجميع وخصوصا الذين طلبو مني تقديم الموضوع للمناقشة

ان يحفظوا لي هذا
باني اول من طرح هذا التصور
عن ثابت بلانك

اتمنى منهم ذلك
وشكرا

اورانوس
03-26-2010, 05:16 AM
اخي الصادق
انا اقصد الحلقة الاولى في النقاش

قبل ان ادخل في تفاصيل باقي عناصر الموضوع
كي لا تتشتت الافكار

انا بدأت اني اتصور ان ثابت بلانك

هو ثابت حركي

اعتمادا على فرضية بور الاولى

الا تكفي هذه الفرضية
كي نتناقش فيها

وشكرا لك

الصادق
03-26-2010, 05:16 AM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=134510#post134510)

شكرا لك اخي الصادق

على المعادلات
كنت اريد ايضا توزيع ستيفان بولتزمان فقط

ولكن الا ترى معي ان ثابت بلانك

هو ثابت حركي

توزيع بوز-انشتآين:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5CLARGE%20%5Cboxed%7Bn_i =%5Cfrac%7B1%7D%7B%5Crm%20e%5E%7B%5 Cepsilon_i/kT%7D-1%7D%7D

صراحة لم افهم ماذا تعني بـ"ثابت حركي"
هل تقصد مقدار ثابت لا يتغير اثناء حركة الجسيم؟
ام ثابت يظهر فقط فى حالة يكون الجسيم فى حالة حركة؟
ام ماذا؟ حقاً لم افهم ماذا تقصد بالتعبير "ثابت حركي"

اورانوس
03-26-2010, 05:24 AM
اخي الصادق

ثابت حركي

يعني
انه يخص حركة الجسيم

هو يعبر عن العزم حركي
ليس عزم حركي بحد ذاته

الصادق
03-26-2010, 06:42 AM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=134524#post134524)

اخي الصادق

ثابت حركي

يعني
انه يخص حركة الجسيم

هو يعبر عن العزم حركي
ليس عزم حركي بحد ذاته
اذن انت تقول ان ثابت بلانك هو ثابت يخص حركة الجسيم و هو يعبر عن العزم.
و بهذا المعنى اتسأل هل لو تحرك اي جسيم فى حركة زاوية لها عزم فان حركته هذه يعبر عنها ثابت بلانك

مثلاً الارض لها عزم زاوي L=mvr حول الشمس ولكن مع ذلك فان ثابت بلانك لا يعبر عن عزمها الزاوي
ام انك تقصد ان ثابت بلانك هو ثابت يخص حركة الجسيم الكمومي و يعبر عن عزمه الزاوي.
ولكن ايضاً فان هناك جسيمات كمومية تتحرك من دون ان يكون لها عزم و مع ذلك فان ثابت بلانك يدخل فى وصف حركتها.
ارجو اخي ان تُعطي شرح مفصل (سرد علمي) و لا تتركني كي اخمن الذي تعنيه باقوالك ثم اجيب على تخميناتي

تحياتي

اورانوس
03-26-2010, 07:03 AM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الصادق


ومبدأ هايزنبرغ

http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5CLARGE%20%5Cboxed%7B%5C Delta%20x%20.%5CDelta%20p%5Cgeq%20% 5Cfrac%7B%5Chbar%7D%7B2%7D%7D


هذا مبدأ الشك او الارتياب

لا يمكن تحديد موضع جسيم و كمية حركته
في نفس اللحظة

لاحظ اخي



كيف علاقة هايزنبرغ التي تعبر عن مبدأه يظهر فيها ثابت بلانك
لماذا ؟
لان ثابت بلانك للجسيمات (فقط)
هو معيار لتحديد حركة الجسيم وسرعته
في كل لحظة

انا قلت انه ليس عزم بمعنى العزم

ولكن بناء على افتراض بور
له علاقة بالعزوم وهو ثابت حركي
يعني هو يخص كل كل حركة يقوم بها الجسيم


اخي المشكلة اني اطن ان فكرتي واضحة ربما
عندما قلت انه ثابت حركي
وانا اتكلم هنا فقط كم وذرية
ولكن اي استفسار عن ما ارنو اليه ساجيب

لاني احاول ان انقل لكم تصوري

وشكرا لك

انا اردت ان نتناقش فكرة فكرة لذا قسمته لحلقات نقاش

الصادق
03-26-2010, 07:30 AM
شكراً لك اخي الكريم الان فقط فهمت من مشاركتك الاخيرة ان " ثابت بلانك هو ثابت يخص كل حركة يقوم بها الجسيم الكمي او الذري"

اورانوس
03-27-2010, 02:15 AM
اين من طلب ان يناقش

وانه سيضع تحليل اليوم


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رجب مصطفى
03-27-2010, 06:19 AM
الأخ العزيز ... أورانوس ... في النهاية ... يبقى ثابت كما هو، سواء نسبته للطاقة أو لكمية الحركة.


فلما كل هذا التعب من البداية، أنت اعتمدت على فرضية "بور" التي تنص على أن الإلكترون يتواجد فقط في مدارات دائرية معينة تكون فيها كمية الحركة الزاوية له مساوية لأحد مضاعفات ثابت بلانك.



http://latex.codecogs.com/gif.latex?{\color{red}&space;L&space;=&space;mvr&space;=&space;n&space; \not{h}}


وعليه سيكون ثابت بلانك هو عبارة عن كمية الحركة الزاوية للجسيم، عندما تكون http://latex.codecogs.com/gif.latex?{\color{red}&space;n&space;=&space;1} !


وهو أيضاً ... طاقة هذا الجسيم في وحدة الزمن !


لذا ممكن أن أعتبره أنا ... ثابت طاقي يصاحب حركة الجسيم ! فما رأيك ؟!!

رجب مصطفى
03-27-2010, 06:27 AM
الأخ العزيز ... أورانوس ...




هو يعبر عن العزم حركي
ليس عزم حركي بحد ذاته





عنجد ... لم أفهم هذه الجملة، كيف هو يعبر وهو ليس في ذاته، في حين أنا أثبته لك بالقانون أعلاه أنه كمية حركة (أو عزم حركي) !

رجب مصطفى
03-27-2010, 06:47 AM
ملحوظة: أنت اعتمدت على فرضية "بور" فقط، وربما مبدأ عدم التأكد لـ "هايزنبرج" أيضاً، لإثبات وجهة نظرك.


فلما طلبت إذاً معادلة "شرودنجر" و توزيع "ماكسويل-بولتزمان" وغيرها من العلاقات الكثيرة التي تعتمد على الطاقة، والتي من الممكن أن أستغلها أنا لإثبات وجهة نظري بأنه ثابت طاقي أكثر من كونه ثابت حركي ؟!!

اورانوس
03-27-2010, 06:49 AM
الاخ رجب مصطفى

هكذا النقاش اصبح رائعا

اولا لا يمكن ان يكون ثابت بلانك
ثابت طاقي

لماذا ؟

لانه بمبدأ الشك لا علاقة له بالطاقة
وانه بمعادلة شرودنغر

توجد الطاقة

ثم هو في فرضية بور

يساوي عدد صحيح من ثابت بلانك اي ان العزم الحركي
ناتج عن ثابت بلانك


وليس هو نفسه

وهذا الذي قلته

ولكن الذي يهم
انه ثابت يخص الحركة
وشكرا

رجب مصطفى
03-27-2010, 06:56 AM
أخي العزيز ... وأين ذهبت الصورة الأخرى لمبدأ عدم التأكد ؟!!


http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large&space;\color{red}&space;\Delta &space;t&space;\Delta&space;E&space;\geq&space;\frac{\hbar}{ 2}


إذ لم يكن له علاقة بالطاقة، فبالتالي ليس له علاقة أيضاً بالعزم الحركي ؟!

رجب مصطفى
03-27-2010, 07:11 AM
يساوي عدد صحيح من ثابت بلانك اي ان العزم الحركي
ناتج عن ثابت بلانك
وليس هو نفسه
وهذا الذي قلته


أخي العزيز ... ما أعرفه أنا هو التالي:


طاقة = طاقة

مسافة = مسافة

كتلة = كتلة

كمية حركة زاوية = كمية حركة زاوية


لأن http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large&space;n مجرد عدد بلا أبعاد !

اورانوس
03-27-2010, 08:26 AM
اخي العزيز رجب

انا لم اقل ان لا علاقة له بالطاقة

انا ليس ثابت طاقي


وليس عزم حركي

توضيح

قانون من المزمار متاشابه الطرفين
طول المزمار يساوي الى عدد صحيح من

طول موجة الاهتزاز

فهل طول المزمار موجة

؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن نحن استنتجنا طول المزمار من طول الموجة

وشكرا

رجب مصطفى
03-27-2010, 08:02 PM
اولا لا يمكن ان يكون ثابت بلانك
ثابت طاقي
لماذا ؟
لانه بمبدأ الشك لا علاقة له بالطاقة
وانه بمعادلة شرودنغر
توجد الطاقة
ثم هو في فرضية بور
يساوي عدد صحيح من ثابت بلانك اي ان العزم الحركي
ناتج عن ثابت بلانك
وليس هو نفسه
وهذا الذي قلته
ولكن الذي يهم
انه ثابت يخص الحركة
وشكرا




اخي العزيز رجب
انا لم اقل ان لا علاقة له بالطاقة
انا ليس ثابت طاقي
وليس عزم حركي
توضيح
قانون من المزمار متاشابه الطرفين
طول المزمار يساوي الى عدد صحيح من
طول موجة الاهتزاز
فهل طول المزمار موجة
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن نحن استنتجنا طول المزمار من طول الموجة
وشكرا


أخي العزيز ... أورانوس ... بصراحة كلامك غير مقنع لي، كما أنه غير واضح
ففي أحيان كثيرة يبدو متناقض جداً
فتارة ينفي وأخرى يؤكد أو العكس
لذا أرجو منك مراعاة الدقة في كتابة المشاركة ولا تستعجل
فالكثير من الجمل لا أستطيع فهمها ...

إيمـان
03-27-2010, 09:54 PM
ثابت بلانك
كيف حدد بلانك الثابت
قي المنحنى التجريبي لاشعاع الجسم الاسود كانت العلاقة بين الطاقة والطول الموجي
وتطابقت تنبؤاته مع النتائج التجريبةلاشعاع الجسم الاسود
ط = هـ ت

اورانوس
03-27-2010, 11:24 PM
اخت ايمان


نحن نسأل عن المعنى الفيزيائي

وليس كيف اكتشف
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اورانوس
03-28-2010, 07:02 AM
اخي العزيز رجب

انا اقول انه لا يمكن انه يوجد في اي قانون او نظرية

شيئين يعبران عن الطاقة

كيف سيكون ثابت بلانك ثابت طاقي

وهو موجود في معادلة شرودنغر التي تحوي طاقة

ثم الم يتم التحقق من قانون بلانك

كاحد نتائج توزع ستيفان بولتزمان

انا لم اذكر هذه المعادلات مجرد ذكر

بل لاني اعتمد عليها

اعتماد اساسي لبرهان صحة ما اقولولكن اخي

اذا كان ثابت طاقي لما وضعنا في علاقة بلانك

التردد كان يكفي ثابت بلانك
ومعه عدد صحيح

وشكرا

اورانوس
03-28-2010, 01:35 PM
اين تحليلك اخ dead heart

انا انتظره


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

deadheart
03-28-2010, 04:05 PM
طلبت منك اولاً امرين ولم تجب الاول ما هو ثابت بلاك اي ما هو تعرفيه وما هي المعادلة الخاصة به ولم تجب
والامر الثاني وجهة نظرك اليه مختصرة





ثابت بلانك هو عبارة عن واحدة للطاقة (جول,J) مضروبة بواحدة الزمن (ثانية,s) وبالتالي هي بالمحصلة واحدة عمل (جول.ثانية,J.s). قيمة ثابت بلانك هي:
http://upload.wikimedia.org/math/8/b/b/8bbe158fbadf3e6cfb330044d8ad50fa.pn g
و باستخدام الإلكترون-فولط كواحدة لقياس الطاقة يكون لدينا:
http://upload.wikimedia.org/math/3/a/6/3a66a467ce07578bb7cdd87b177b8a9f.pn g
بالمقابل فإن قيمة ثابت ديراك هي:
http://upload.wikimedia.org/math/4/5/c/45c75738b2f9c8b0d9cfbc8373ffc8ba.pn g
وباستخدام الإلكترون-فولط كواحدة للطاقة:
http://upload.wikimedia.org/math/2/2/d/22dcaf70f8b9bfabad088cab95f58888.pn g
حيث :
http://upload.wikimedia.org/math/9/c/6/9c6a0bd4bf7f90abfadb3ac196870e2e.pn g
π = 3.141592654


يستخدم ثابت بلانك في وصف التكميم فعلى سبيل المثال: إذا كان لدينا حزمة من الضوء ذات طاقة http://upload.wikimedia.org/math/5/7/7/577091b837950f844b4b336c893e9c06.pn g وتواترhttp://upload.wikimedia.org/math/5/d/e/5defce5e358e2669f706758fc4a26a18.pn g فإنها قادرة أن تأخذ قيم محددة :
http://upload.wikimedia.org/math/4/e/2/4e26554059dd49c5473af9744d3592c5.pn g
http://upload.wikimedia.org/math/2/7/0/2708f45e3c1b9aff783c4ded5d40773a.pn g حيث http://upload.wikimedia.org/math/9/b/e/9be841ca183d9071257169b440fcabe2.pn g
و هذه هي فكرة التكميم التي أزالت مفهوم الطاقة المستمرة.
ثابت بلانك يظهر أيضاً وبقوة في مبدأ الشك (عدم اليقين) لهايزنبرغ (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%81%D8%B1%D9%86%D8%B1_%D9%87%D9% 8A%D8%B2%D9%86%D8%A8%D8%B1%D8%AC) والذي ينص على أنه " لا يمكننا أن نحدد بدقة وبآن معاً موضع وسرعة جسيم، فإذا استطعنا تحديد سرعة هذا الجسيم تعذر علينا حساب موضعه بدقة والعكس صحيح". والصياغة الرياضية لهذا المبدأ هي:
http://upload.wikimedia.org/math/5/a/9/5a9858864f28f7ff8fc066a59fd2344b.pn g
و يمكننا أيضا صياغته بالشكل:
http://upload.wikimedia.org/math/4/a/e/4ae19b2e88847d70ce4127f805ad1a45.pn g
http://upload.wikimedia.org/math/5/c/5/5c5efe110692d430fda2c2a6f8b2549a.pn g الارتياب في كمية التحرك.
http://upload.wikimedia.org/math/a/b/0/ab0f9006a3fc1ae3ce36cdd183282d69.pn g الارتياب في الموقع.
h ثابت بلانك.


لي عودة قريباً

deadheart
03-28-2010, 04:10 PM
يعتبر مبدأ عدم التأكد أو مبدأ الريبة من أهم المبادئ في نظرية الكم (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9_%D8% A7%D9%84%D9%83%D9%85) بعد أن صاغه العالم الألماني هايزنبرج (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%87%D8%A7%D9%8A%D8%B2%D9%86%D8%A 8%D8%B1%D8%AC) عام 1925 وينص هذا المبدأ على أنه لا يمكن تحديد خاصيتين مقاستين من خواص جملة كمومية إلا ضمن حدود معينة من الدقة، أي أن تحديد أحد الخاصيتين بدقة متناهية (ذات عدم تأكد ضئيل) يستتبع عدم تأكد كبير في قياس الخاصية الأخرى، ويشيع تطبيق هذا المبدأ بكثرة على خاصيتي تحديد الموضع والسرعة لجسيم أولي (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D8%AC%D8%B3%D9%8A%D9%85_%D8%A3%D9% 88%D9%84%D9%8A). فهذا المبدأ معناه أن الإنسان ليس قادرا على معرفة كل شيء بدقة 100%. ولا يمكنه قياس كل شيء بدقة 100%، إنما هناك قدر لا يعرفه ولا يستطيع قياسه. وهذه الحقيقة الطبيعية تخضع للمعادلة المكتوبة أدناه والتي يتحكم فيها h ثابت بلانك (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D8%AB%D8%A7%D8%A8%D8%AA_%D8%A8%D9% 84%D8%A7%D9%86%D9%83). ونتائج هذا المبدأ شيء هائل حقاً، فإذا كانت القوانين الأساسية للفيزياء تمنع أي عالماً مهما كانت له ظروفا مثالية من الحصول على أية معلومات مؤكدة تماما. ومعنى ذلك أنه لا يستطيع أن يتنبأ بحركة الأشياء مستقبلاً بدقة متناهية، بل تظل هناك نسبة ولو صغيرة من عدم التأكد. ومعنى هذا المبدأ أنه مهما كان الإحكام وتطوير وسائلنا في القياس فلن يمكننا ذلك من التوصل إلى معرفة كاملة للطبيعة من حولنا.
وقد وصف هايزنبرج (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%87%D8%A7%D9%8A%D8%B2%D9%86%D8%A 8%D8%B1%D8%AC) عدم سريان المقولة "أننا نستطيع التنبؤ بالمستقبل إذا عرفنا الماضي بدقة كبيرة، وقال أن سبب عدم استطاعتنا معرفة المستقبل تنبع من حقيقة عدم استطاعتنا معرفة الحاضر بدقة".
ومبدأ عدم التأكد، أو عدم اليقين معناه أن علم الفيزياء لا يستطيع أن يفعل أكثر من أن تكون لديه تنبؤات إحصائية فقط. فالعالم الذي يدرس النشاط الإشعاعي (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%86%D8%B4%D8%A7%D8%B7_%D8%A5%D8% B4%D8%B9%D8%A7%D8%B9%D9%8A) للذرات مثلا، يمكنه أن يتنبأ فقط بأن من كل ألف مليون ذرة راديوم مليونان فقط سوف يصدران أشعة جاما (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D8%A3%D8%B4%D8%B9%D8%A9_%D8%AC%D8% A7%D9%85%D8%A7) في اليوم التالي، لكنه لا يستطيع معرفة أي ذرة من مجموع ذرات الراديوم سوف تفعل ذلك. ويمكننا القول أنه كلما زادت عدد الذرات (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D8%B0%D8%B1%D8%A9) كلما قل عدم التأكد وكلما نقص عدد الذرات كلما زاد عدم التأكد. وكانت هذه النظرية مـُقلقة للعلماء في وقتها لدرجة أن عالماً كبيراً بوزن آينشتين قد رفضها أول الأمر. وهو الذي قال " إن عقلي لا يستطيع أن يتصور أن الله يلعب النرد بهذا الكون " متناسياً إدراكه الشخصي وإدراك الله تعالى. ومع ذلك لم يجد العلماء أمامهم إلا قبول هذه النظرية التي إهتدى إليها هايزنبرج والتي وضحت للإنسان خاصية هامة من خواص هذا الكون.


http://upload.wikimedia.org/math/4/a/e/4ae19b2e88847d70ce4127f805ad1a45.pn g
حيث :
http://upload.wikimedia.org/math/5/c/5/5c5efe110692d430fda2c2a6f8b2549a.pn g عدم التأكد في كمية التحرك.
http://upload.wikimedia.org/math/a/b/0/ab0f9006a3fc1ae3ce36cdd183282d69.pn g عدم التأكد في الموقع.
h ثابت بلانك (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D8%AB%D8%A7%D8%A8%D8%AA_%D8%A8%D9% 84%D8%A7%D9%86%D9%83).
عدم التأكد الحاصل هو نتيجة لعملية القياس نفسها، والتي تؤثر فيها أجهزة القياس على الكميات المقاسة، بما فيها الضوء (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D8%B6%D9%88%D8%A1) المستخدم نفسه.

لي عودة قريباً

deadheart
03-28-2010, 04:17 PM
حسب التعبير الرياضي لميكانيكا الكم، تترافق كل جملة فيزيائية مع فضاء هلبرت المركب (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%81%D8%B6%D8%A7%D8%A1_%D9%87%D9% 84%D8%A8%D8%B1%D8%AA_%D8%A7%D9%84%D 9%85%D8%B1%D9%83%D8%A8) (المعقد Complex) (وهو عبارة عن فضاء شعاعي (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%81%D8%B6%D8%A7%D8%A1_%D8%B4%D8% B9%D8%A7%D8%B9%D9%8A)) حيث توصف كل حالة لحظية للجملة بشعاع وحدة في هذا الفضاء الشعاعي، وبالتالي يكون شعاع الحالة بمثابة ترميز (تشفير encoding) لاحتمالات النتائج الممكنة من عمليات القياس بكافة أشكالها على هذه الجملة. عندما تتغير هذه الجملة مع الزمن, يصبح شعاع الحالة هذا بمثابة تابع للزمن (دالة زمنية (http://www.hazemsakeek.com/w/index.php?title=%D8%AF%D8%A7%D9%84% D8%A9_%D8%B2%D9%85%D9%86%D9%8A%D8%A 9&action=edit&redlink=1)).
أعداد الكم الناتجة عن حل معادلة شرودنغر :
عدد الكم الرئيس n


عدد الكم الفرعي l


عدد الكم المغناطيسي ml


عدد الكم المغزلي ms


http://upload.wikimedia.org/math/5/0/b/50bdd7463b5f6b618ffb507fcef835d1.pn g
أعداد الكم الناتجة. وقد أوضح فيما بعد شرودنجر مفهوم الأوربيتال واستخدمه محل المدار بمفهوم نيلس بوهر (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%86%D9%8A%D9%84%D8%B3_%D8%A8%D9% 88%D9%87%D8%B1):
المدار:خط وهمى دائري حول النواة تدور فيه الإلكترونات على بعد ثابت ومحدد عن النواة.
الأوربيتال:منطقة قي الفراغ (منطقة من السحابة الالكترونية)يحتمل وجود الالكترونات بها.
وقد كانت المعادلة الموجية لشرودنجر ومبدأ عدم التأكد (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D8%B9%D8%AF%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8% AA%D8%A3%D9%83%D8%AF)لهايزنبرج (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D9%87%D8%A7%D9%8A%D8%B2%D9%86%D8%A 8%D8%B1%D8%AC) والطبيعة المزدوجة للألكترون لـدي بروجلي (http://www.hazemsakeek.com/wiki/%D8%AF%D9%8A_%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8% AC%D9%84%D9%8A) بمثابة المعاول التي عدلت من نظرية بوهر "الذي نجح في التوفيق بين نظرية ماكسويل ونموذج رذرفورد" والتي اعتمدت على مفهوم المدار وان الإلكترون لا يشع في الحالة المستقرة.
وهذا شرح لمعادلة شرودنجر :
Schr&ouml;dinger Equation
معادلة شرودينجر


نعلم أن أي موجة تنتشر في اتجاه واحد x يمكن وصفها من خلال المعادلة التفاضلية التالية:
(1)
حيث F تمثل الدالة الموجية التي تعتمد على المكان x والزمن t. والسرعة vph2 تمثل سرعة الموجة (phase speed), فإذا كنا نتحدث على موجة صوتية مثلاً تنتشر في الهواء فإن الدالة الموجية F هي مقدار التغير في التضاغط والتخلخل في جزيئات الهواء والسرعة vph هي سرعة الصوت في الهواء وإذا كانت موجة ضوء فإن الدالة الموجية F هي التغير في المجال الكهربي والمغناطيسي والسرعة هي سرعة الضوء.
في حالة وصف جسيم بدالة موجية فإن مربع الدالة الموجية يعبر عن احتمالية رصد الجسيم في الفراغ في وحدة الزمن. وسوف نرمز لهذه الدالة الموجية بالرمز Y.
وحيث أن الدالة الموجية متغيرة في كل من المكان والزمان لذا سنفترض أنها تأخذ الصورة التالية:
Y(x,t) = y(x) f(t) (2)
عند صياغة معادلة شرودنجر نفترض نظام مكون من جسيم يتحرك في بعد واحد x وينتشر كموجة وان هذا الجسيم يتفاعل مع ما يحيط به ومرتبط به من خلال دالة الجهد V وله طاقة كلية E ثابتة وسوف نفترض أن التردد معروف بدقة n=h/E لذا فإن الدالة f تكون دالة جيبية على النحو التالي:
f(t) = cos 2pn t (3)
بالتعويض في المعادلة (1) بالدالة الموجية في المعادلة (2) نحصل على
بالتعويض في المعادلة (1) نحصل على
(4)
إذا كان الجسيم وكتلته m موجود في وسط له جهد V فتكون الطاقة الكلية E للجسيم والوسط هو مجموع طاقة الحركة Ek وطاقة الوضع الممثلة في الجهد V.
(5)
بالتعويض في المعادلة (4) من المعادلة (5)
(6)
وهذه معادلة شرودينجر في بعد واحد والتي تفترض أن الجسيم ينتشر على شكل موجة وتسمى بالمعادلة الموجية وحيث أن الجسيم يتفاعل مع المحيط الموجود به من خلال الجهد V.
باستخدام معادلة شرودينجر على جسيم مرتبط بجهد V أي أن القوة التي يؤثر بها الوسط على الجسيم المرتبط معروفة يمكن إيجاد الدالة الموجية ومستويات الطاقة المسموحة وكمية الحركة. وحيث أن مربع الدالة الموجية يعبر عن احتمالية تواجد الجسيم في مكان x في وحدة الزمن فإن الحل المقبول للدالة الموجية y يجب أن يحقق الشروط الحدية التي يفرضها الجهد V وهذه الشروط الحدية سوف تؤدي إلى تكميم الطاقة للجسيم أي أن تكون هناك قيم محدد فقط للطاقة مسموحة.
ولتوضيح هذا سوف نطبق معادلة شرودينجر على المثال السابق لجسيم في صندوق جهد لانهائي.
Particle in one dimensional potential well of infinite height
من أسهل التطبيقات على معادلة شرودينجر هو حل مشكلة جسيم موجود داخل صندوق ذو بعد واحد L وجدار الصندوق تمثل جهد V لانهائي بحيث لا يمكن للجسيم ان يفلت من هذا الجهد وبالتالي فإن الجسيم سيحدد وجوده في المسافة بين x=0 و x=L. حيث يتحرك بحرية في هذا المدى بجهد يساوي صفر وتكون التصادمات بين الجسيم وجدار الصندوق هي تصادمات مرنة لا يفقد فيها الجسيم طاقة.
بالتعويض عن قيمة الجهد V=0 في معادلة شرودنجر نحصل على
(7)
بإعادة ترتيب المعادلة على الشكل التالي:
(8)
حيث أن
حيث أن الصندوق يمثل الجهد المطبق على الجسيم واعتبر أن جدار الصندوق ذات ارتفاع لانهائي بحيث لا يمكن للجسيم أن يتواجد خارج الصندوق لذا فإن الشروط الحدية هي:
V(x) = 0 for 0 < x < L V(x) = ¥ for 0 > x < L y(x) = 0 for 0 ³ x ³ L
والحل الذي يحقق المعادلة التفاضلية (7) يجب أن يكون متوافق مع الشروط الحدية السابقة أي أن
y(0) = 0 & y(L) = 0
والحل المناسب الذي يحقق تلك الشروط هو
y(x) = A sin Bx
نلاحظ أن الشرط y(0) = 0 محقق، ولكي يصبح الشرط الثاني y(L) = 0 محقق فإن BL=np حيث n عدد صحيح وبالتعويض عن B نحصل على
وعليه تكون الطاقة للجسيم داخل بئر الجهد هو
وتكون الدالة الموجية له هي
وهذه نفس النتائج التي حصلنا عليها في السابق والتي توضح أن الطاقة المسموحة للجسيم مكممة

لي عودة قريباً

اورانوس
03-28-2010, 05:06 PM
اخي العزيز

هذه المبادئ نعرفها

ولكن ماعلاقتها بالموضوع
هذه مبادئ ميكانيك الكم
نحن نناقش هل ثابت بلانك
هو ثابت حركي ام لا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم انا لا اننقض ثابت بلانك

انا اقول ميكانيك الكم سيتطور ليصبح ميكانيك شمولي

انا ابحث في ماهو ثابت بلانك
المعنى الفيزيائي

وشكرا

deadheart
03-28-2010, 06:25 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة اورانوس http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=135084#post135084)
اخي العزيز

هذه المبادئ نعرفها

ولكن ماعلاقتها بالموضوع
هذه مبادئ ميكانيك الكم
نحن نناقش هل ثابت بلانك
هو ثابت حركي ام لا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم انا لا اننقض ثابت بلانك

انا اقول ميكانيك الكم سيتطور ليصبح ميكانيك شمولي

انا ابحث في ماهو ثابت بلانك
المعنى الفيزيائي

وشكرا




استاذي الفاضل اليك وقبل سرد بحثي المفصل بالموضوع السؤال التالي وهو عن قانون السرعة قد يتسال البعض ما دخل هذا بهذا

لحساب سرعة سيارة ما نستخدم قانون حساب السرعة
اليس كذلك
فاذا قلت لك
انت تعلم ان الجسم المتحرك له عامل احتكاك بسبب السرعة
اي ان السيارة التي نريد حساب سرعتها هي اي كلما زادت سرعتها زاد الاحتكاك اليس كذلك

فما رايك ان نطور قانون السرعة لحساب معامل الاحتكاك


تحياتي

اورانوس
03-28-2010, 06:57 PM
ومارأيك ان نحسب

متى ستتمكن ان تصل الى حقيقة ثابت بلانك
ان وصلت
تحياتي

أسيرة النت
03-28-2010, 07:30 PM
بما ان موضوع ثابت بلانك قد عاد للحياة مجددا اريد ان ادلي بدلوي فيه واتمنى ان يحمل ماء صافيا
كما ارسلت رسالة الى الاستاذ اورانوس والتي لم تلقى اي ترحيب فها انا هنا
كلنا يعلم ان نظرية الانفجار العظيم هي من اهم النظريات التي تبين نشاة الكون وهي الاقرب الى الواقع لذلك نرى ان العلماء يحاولون ان يجدوا كل ماكان سابقا وهم في طريقهم الى اثبات الكثير ومن بينها المشروع العظيم وهو توحيد القوى كما كان سابقا محققا

ناتي الان الى ثابت بلانك
ان بوادره الاولى كانت في الزمن 10^43 ثانية بعد الانفجار العظيم اين كان قطر الكون قيمة ثابت بلانك المعروفة برتبة 10^35

sarah42
03-28-2010, 10:00 PM
ثابت بلانك يلعب دورا محوريا في ميكانيكا الكم, ، هو ثابت يستخدم لوصف حجم الكميات(les quanta)
ارجو ان اكون قد اجبت عن سؤالك

اورانوس
03-29-2010, 05:38 AM
الاخت سارة
كيف يصف حجم الكميات

؟؟؟؟ظ
ممكن تناقشيني
؟

sarah42
03-29-2010, 11:08 AM
quantums ofenergyهي طرود طاقوية و تابت بلانك يحدد هده الابعاد

علاء الدين بهجت
03-29-2010, 11:43 AM
ثابت بلانك يعبر عن قيمة للزخم (كمية الحركة) لفوتون ذو طول موجى محدد، ويستخدم فى حالة التعبير عن الزخم للجسيمات الكمية مثل قياس زخم اللف المغزلى للإلكترون. و مكعب ثابت بلانك يحدد أقل حجم فى فراغ الزخم الكمى الذى يمكن شغلة بواسطة جسيم واحد يتبع إحصاء فرمى-ديراك وجسيمين متضادان تبعا لقاعدة بولى للإنتقاء (أعتقد هذه هى الترجمة الصحيحة؟).

اورانوس
03-29-2010, 01:28 PM
الاستاذ علاء

اذا نت توافقني انه ثابت حركي

وشكرا

أسيرة النت
03-29-2010, 03:48 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
شئ غريب فعلا فعلا !!!!
اهل البيت لا يكرمون ضيوفهم
على العموم شكرا استاذ اورانوس كأن مشاركتي وقعت على النقطة العمياء لحضرتك
لكن لا يهم
اظن انه ليس مرحب بي في صفحاتك


ارجو الاعتذار



في امان الله

اورانوس
03-29-2010, 04:00 PM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة بنت الريف http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=135136#post135136)
بما ان موضوع ثابت بلانك قد عاد للحياة مجددا اريد ان ادلي بدلوي فيه واتمنى ان يحمل ماء صافيا
كما ارسلت رسالة الى الاستاذ اورانوس والتي لم تلقى اي ترحيب فها انا هنا
كلنا يعلم ان نظرية الانفجار العظيم هي من اهم النظريات التي تبين نشاة الكون وهي الاقرب الى الواقع لذلك نرى ان العلماء يحاولون ان يجدوا كل ماكان سابقا وهم في طريقهم الى اثبات الكثير ومن بينها المشروع العظيم وهو توحيد القوى كما كان سابقا محققا

ناتي الان الى ثابت بلانك
ان بوادره الاولى كانت في الزمن 10^43 ثانية بعد الانفجار العظيم اين كان قطر الكون قيمة ثابت بلانك المعروفة برتبة 10^35



لم افهم سؤالك؟
وشكرا

أسيرة النت
03-29-2010, 04:07 PM
لا عليك استاذ اورانوس
ليس بالامر المهم فمهما كان لن تصل افكاري الى مستوى افكارك الراقية العميقة
اعتذر مرة اخرى:(88): .
اتمنى لك مناقشة علمية مفيدة .




في امان الله.

هشّامية
02-22-2011, 11:46 PM
امممممممممممممم م^^ :(49)::(49):

هشّامية
02-22-2011, 11:46 PM
امممممممممممممم م^^:(49)::(49)::(49):