فيم يتمدد الكون ؟؟؟

[عمرو سيد]

بسم الله الرحمن الرحيم

أظن السؤال شارح نفسه ...

فأريدكم يا أساتذتى ان تشرحوا لى فيم يتمدد الكون ؟

يعنى عندما نقول ان شئ ما يتمدد فانه يتمدد فى وسط مادى

ولكن كيف يتمدد الكون نفسه ؟

[عمرو سيد]

يا جماعة ارجوكم ماتهملونيش

وجاوبنى بجد

علشان الموضوع بجد مهم جدا بالنسبة لى

فى انتظاركم

[Qasaimeh]

والله سؤال صعب جدا يا عابر ودائما يجول في خاطري ولا اجد له اجابة بصراحة



اعتقد انه يتمدد في ما لا يخطر على عقل بشر

والله اعلم

[فانيمان]

السلام عليكم

الكون يتمدد من الداخل لكن الله يعلم ماذا يوجد خلف الكون

سبحان الله

[Qasaimeh]

كلام جميل فاينمان


ممكن والله

[فراس الظاهر]

مرحبا اخواني

اولا عابر بدي اسالك وين حدود الكون؟؟؟؟

اذا كان له حدود ممكن احد يجاوبك على انه يتخطى ذلك الحد

بس كلمة الكون تدل على المالانهاية و

العقل البشري لا يستوعب اكثر من طاقته

فما بنعرف شو خلف الكون

بس ممكن اقول ان توسع الكون هو ابتعاد ابعاده النسبية للبشر

[عمرو سيد]

طيب يا جماعة انا معاكم فى كل حاجة

لكن لماذا نقول ان الكون يتمدد ؟

وما معنى ان الكون يتمدد من الداخل يا فنيمان ؟

[فانيمان]

اي ان مساحة الكون تزداد اي ان المسافة بين مجرتين تزداد مع الزمن ويدل على ذلك ظاهرة دوبلر
حيث ان العلماء رصدواء ان موجات الضوء القادمة من المجرات البعيدة تنزاح نحوا اللون الأحمر
كما ان هناك ثابت لهذا التمدد يسمى ثابت هابل

هذا والله اعلم

[عمرو سيد]

وهل معنى ان المسافات تزداد أن الكون يتمدد ؟

[فانيمان]

نعم يعني لك

لكنيي اتوقع سؤال الآن من سوف يطرحة أولاً؟؟؟

[عمرو سيد]

طيب ثانية واحدة ...

الكون نفسه مش ممكن نقول عليه انه بيتمدد

ومش معنى ان المسافات بتزيد يبقى الكون بيتمدد

طيب لما يتمدد هيتمدد فين ؟؟

وانا فى انتظار سؤالك

[فانيمان]

السلام عليكم

هذا هو السؤال إلى اين يذهب الكون حين تمدد مع العلم انة تم اثبات تمدد الكون بدون شك

طيب عندي سؤال

اذا كان الكون يتمدد أليس من المفروض ان المسافة بين شاشة الكمبيوتر وأصابعي على لوحة المفاتيح ان تزاداد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عمرو سيد]

يا اخى

المشكلة هى كيف نقول ان الكون يتمدد ؟؟

يعنى لما تقول ان جسم ما يتمدد فانه سيشغل حيز من الفراغ لكن عندما تتكلم عن الكون الذى هو يحتوى الفراغ فلايمكن ان تقول انه يتمدد لان لا يوجد ما يتمدد فيه وليس معنى ان المسافات بين المجرات تتسع ان الكون يتمدد لان المسافات عندما تتسع فهى ايضا داخل الكون فما الذى يجعل الكون يتمدد ؟؟

[Qasaimeh]

ما اجابة سؤالك يا اخ فاينمان؟؟؟؟

[فانيمان]

السلام عليكم

عابر سبيل

نعم هذا هو النقاش المطلوب

اقتباس من عابر سبيل
((يعنى لما تقول ان جسم ما يتمدد فانه سيشغل حيز من الفراغ لكن عندما تتكلم عن الكون الذى هو يحتوى الفراغ فلايمكن ان تقول انه يتمدد لان لا يوجد ما يتمدد فيه وليس معنى ان المسافات بين المجرات تتسع ان الكون يتمدد لان المسافات عندما تتسع فهى ايضا داخل الكون فما الذى يجعل الكون يتمدد ؟؟))

الكون ووحدة بناء الكون هي المجرة عندما نقول ان المجرات تمدد داخل الكون هذا يعني ان الكون يتمدد لأن الكون هو عبارة عن مجموعة مجرات وبالمناسبة ايضاً يجب ان تقل كثافة الكون ايضاً وبالمناسبة ايضاً عندما نقصد فراغ فأننا لا نتحدث عن اللاشي فهناك نظريات تقول ان الفراغ مكون من مكونات من مثل المادة السوداء


اخ قسايمة لنفكر قليلاً

هذا والله اعلم

[أبو فيصل]

لي تعليق بسيط ..


بعض هذه الأسئلة ليس للإنسان علم فيها ..


لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى ...


قال تعالى : (( يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ فَانفُذُوا لا تَنفُذُونَ إِلا بِسُلْطَانٍ )) [الرحمن : 33]



أي أننا لا نستطيع أن ننفذ من أقطار السماوات والأرض ...

فما بالك بالعلم بما خلف السماوات والأرض ؟؟؟




هذا والله أعلم

[QuarK]

السلام عليكم جميعا،،اعتذر عن التأخير لم انتبه البارحة للموضوع،،،

بصراحة يا عابر،،هذا يذكرني بسؤال اخينا عمرو من قبل،،
سأل: اين السماوات؟؟ ودخلنا حلقة طويلة مفرغة،،لنتساءل بعدها تساؤلا لا بد ان نجر اليه وهو،،اليس الله في الكون الذي نحن فيه،،اين كان قبل الانفجار العظيم ونشوء الكون و...!!!


على كل،،عزيزي عابر،،

أجاب الاخوة الكرام اجابة مفهومة،،
حسنا،،في البداية ، الكون ليس كما يتخيل البعض،،ربما شكل بيضاوي تتوزع فيه مجرات وعناقيد نجمية وغيره الكثير،،هذا الشكل هو الكون،،
الكون كما قال فاينمان هو تلك المجرة وهذه واخرى،،هو مكونات،،الفراغ هذا ضمن الكون،،لكن الكون ذاته ليس محدودا بمكان،،ما اعنيه هو ان الكثير يظن ان الكون هو هذا الشكل البيضاوي،،اذن كيف سيتمدد وحدوده هي النهاية؟؟كيف سيتمدد الكون ما دام ( لا يوجد مكان آخر يذهب اليه)!!!
اين ستذهب هذه الزيادة؟؟...
هل فهمت: الكون ليس محدودا بمكان،،هذا اولا..ثانيا،،ما ادراك ان الكون هو كون واحد وليس اكوان متداخلة؟؟
لماذا نحدد ملكوت الله بكون واحد اتساعه محدود؟؟
الامر فوقي يا عابر..الكون ليس محدودا،،وهو ليس واحدا،،وما الفائدة من ان اتخيل اين الزيادة تلك ستذهب،،صدقني،،الكثير من هذه الافكار تذهب جهدنا وافكارنا بعيدا،،وكما قال ابو فيصل مسبقا، هذا شيء لا علم اكيد لنا فيه،،لذا لا داع لتحميل الموضوع اكبر من حجمه
لست اعني شيئا خاصا،،لكن كل هذه الافكار تصب في ذات الشيء،،وهي تتعب لو لاحظت هذا،،بدليل انك احترت كثيرا،،
على كل،،ارجو ان يكون ما اوردته مفهوما:الكون ليس محدد بشكل ما ،،ليس (علبة) لو نفختها زيادة انفجرت!، ولو انفجرت تلك العلبة اين ستنفجر اصلا!!
الكون ليس محدودا بشكل، هذا ضروري،،ثم، الكون ليس كونا واحدا،،وليس فراغا بلا مادة يحويه،،وحدود الكون كله ليست معروفة او محدودة،،وكل هذا الامر وذاك بعلم الله،،،

فاينمان العزيز:احب اسئلتك بصراحة،،حاولت التفكير بالسؤال الذي تأملت ان نسأله ونفكر فيه،،لكن لم يأت،،ربما لأنني اعرف الاجابة مسبقا،،
على كل،،
سؤال جميل: اليس الكون يتمدد، وكل شيء يتباعد، ابتداء من المسافة بين القمر والارض مرورا ببعد مجموعتنا عن مركز المجرة،، وانتهاء بتباعد مكونات الكون كلها عن بعضها البعض،،لماذا لا اصحو يوما واجد ان المسافة بين بيتي والمدرسة اصبحد 3 كيلومتر بدلا من 2..وبيتنا تمدد وزاد حجمه وما عدنا نعاني من ذاك الضيق!!،،،
لماذا لا تزداد المسافة بين اصبعك والجهاز على رأي فاينمان؟؟؟

الاجابة بسيطة وذكرناها قبلا،،
لأن الزيادة قليلة جدا لو قارناها بالمسافات الكونية،،،قليلة جــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــدا،،فوق تصوراتكم،،
يعني مثال بسيط:هناك نجم سريع مشهور نسبيا ، اسمه النجم بارنا،يبعد عنا هذا النجم 56 الف مليار كم، وهو ينتقل بالمجرة باتجاه عمودي على خط الرؤية بحوالي 89 كم في الثانية، أي 2.8 مليار كم في السنة، وهذا الانتقال السريع،،يقابله انتقال سنوي قدره 0.0029 درجة قوسية!!!
هل تتخيلون الفرق الضئيل للغاية!؟،، لهذا الدب القطبي في مكانه منذ فجر الخليقة،،الزيادة قليلة للغاية رغم انها موجودة،،،

تحياتي وعذرا على الاطالة والتأخير

تحياتي عابر وفاينمان،،،


سلامات كواركية

[فانيمان]

حياك الله استاذ كوارك على هذه الأجابة الشافية

اظن اننا وصلنا الى الجواب عابر سبيل

طيب عندي سؤال آخر

هل من الممكن ان تكون سرعة تباعد المجرات اكبر من سرعة الضوء أي هل من الممكن ان تبتعد عنا مجرة مثل اندورميدا بسرعة اكبر من سرعة الضوء؟؟؟؟ بالعربي هل يمكن ان تكون سرعة التقهقر اكبر من سرعة الضوء؟ هل يمكن ذلك؟؟

تحياتي الحارة

[Qasaimeh]

لا اعتقد يا اخ فاينمان!!!

[فانيمان]

اهلاً اخ قسايمة جميل جداً

ولكن لماذا هل تقصد ان سرعة التقهقر يجب ان تخضع للنسبية

[QuarK]

اهلا بالعزيز فاينمان واسئلته،،،

كنت ارجو ان ارى ردا من عابر،،ولا زلت انتظر،،
على كل،،هل من الممكن ان تتحرك المجرات مبتعدة عنا بسرعة اكبر من سرعة الضوء؟؟
دعنا معا،،
البديهية التي نعرفها،،او التي تصر عليها النسبية هي انه لا سرعة اكبر من سرعة الضوء،،هذا مستحيل،،
يعني لو سالت اي واحد غير ملم في الفلكية لأجابك مباشرة لأنه يعلم، دون ان يفكر انه من المستحيل ان يسير شيء بأسرع من الضوء...
ودائما يا فاينمان،،مسلمة انه لا شيء اسرع من الضوء سارية المفعول سواء اخذتها في محيط النواة ام وصلت الى مركز المجرة...
الآن،،هناك شواهد فلكية تجبر المرء على ان يفكر مثل تفكيرك،
يعني مثال اقرب من مثال ابتعاد مجرة مثل اندروميدا،،او كما يقولون المرأة المسلسلة..
عندما افكر في ثقب اسود،،معظم الثقوب السوداء هي ثقوب دوراة،،الثقب الاسود يسحب الغازات المحيطة والغبار بحركة دورانية اليه،،والزمكان هو نسيج متكامل،،يعني الغاز والغبار يرتبط مع غيره،،كأنها مساحة واحدة كاملة،،كأنه ،حسنا، تخيل انك تسحب مفرش على الطاولة!، ينسحب كله كوحدة واحدة...اليس كذلك؟
قد يسال البعض لماذا وحدة واحدة؟
لأن الثقب الاسود بسبب دورانه يولد مجال مغناطيسي دوارا ايضا،،فكل ما يقع في مجاله هو وحدة واحدة متماسكة..ماشي؟
الآن، لا زلنا نتخيل ان الثقب الاسود يسحب كل ما حوله،،
الان،على الرغم من ان الثقب الاسود يحاول ان يسحب المناطق الداخلية بسرعة عالية جدا كما ولا بد انك تتخيل،،الا ان المناطق الخارجية لا تستطيع مجاراة تلك السرعة( السرعة الخطية=السرعة الدورانية×نق...يعني المناطق الخارجية يجب ان تتحرك بسرعات اكبر من المناطق الداخلية، هذه من الحسابات)..هذا معناه انها يجب ان تسير اسرع من الضوء!!!
لكن هذا مستحيــــــــــــــــــــــــــــــ ل، مما يجعل المناطق الداخلية،،تنسحب بسرعات اقل من المناطق الخارجية!!،،وهذا يخالف كل توقعاتنا عن السرعات المرعبة داخل الثقب الاسود...

وهذا هو المعنى الحقيقي للنسبية يا فاينمان: المادة تخبر الزمكان كيف ينحني!!، ومنحنى الزمكان يخبر المادة كيف تتصرف...

هذا عندما تتحدث عن سرعات جذب مهولة تتوقع معها ان تكون السرعات، نتيجة الحسابات اسرع من الضوء،،لكنها لن تسبق هذه السرعة ابدا او تتجاوزها،،،

اذن لو عدنا لاندروميدا،،فمهما بلغت سرعة دورانها( وبالمناسبة سرعة دوران اذرع المجرات مريعة حقا،،سرعات خيالية لا تتخيل ان يملكها جسم بهذا الحجم)، او سرعة ابتعادها،،من المستحيل مهما كانت الظروف ان تتجاوز سرعة الضوء...

هل تتخيل اسباب تجعلها تتجاوز تلك السرعة فاينمان؟؟

واهلا بك دوما يا عزيزي


تحياتي الكواركية

[Qasaimeh]

طبعا تخضع للنسبية


كلام جميل يا كوارك

[فانيمان]

اهلاً حياك الله استاذ كوراك ولكن دعنا نناقش قليلاً

نحن نعرف ان سرعة جسم يتحرك خلال الفضاء يخضع للنسبية وبالتالي استحالة تجاوز سرعة الضوء

ولكن عندما نتحدث عن توسع الكون وتباعد المجرات فأننا نتحدث عن حركة الفضاء نفسة وهذا لا تنطبق على النسبية

الخلاصة:
سرعة التقهقر ليست ناتجة من الحركة عبر(خلال) الفضاء و إأنما من توسع(حركة) الفضاء نفسه .

نحن نعلم ان سرعة المجرات تزداد كلما زاد البعد بينها اي كلما كانت المجرة اندروميدا ابعد تكون سرعة تقهقرها اكبر

ولكن ماذا يحكم هذه الحركة يحكم هذه الحركة ثابت هابل(مسافة معينة) وثابت هابل ليس ثابت وانما هذا الثابت يتغير

طيب ما هو وضع المجرات بعد ثابت هابل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سرعة المجرات الموجودة بعد ثابت هابل اكبر من سرعة الضوء(لأنها تحرك وتوسع الفضاء نفسة وهذا لا تحكمة النسبية)

مازال في جعبتي الكثير من الأسئلة

هذا والله اعلم

[فانيمان]

ما رايكم يا سادة

[QuarK]

مستحيل تتجاوز سرعة الضوء،،
لو انتظرت قليلا لنسقت لك الاجابة من الصفحة التالي،
لكن اليوم مشغول شوي

hubble constant (http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/hubble.html)


تحياتي وساعود بإذن الله

[فانيمان]

حياك الله

نعم هذا ما اريد اريد ان اتعلم وليس العيب ان اخطاء -جل من لا يخطاء-

لذا سوف انتظر الجواب استاذي العزيز

[QuarK]

السؤال هو لماذا لا تسير المجرات بسرعات اكبر من سرعة الضوء،،
بصراحة افكر في السؤال من يومين،، وكل الافكار تبدو متداخلة متشابكة..
حسنا،،
سأطرح ما فكرت فيه باختصار،،
الفكرة بدأت بالسؤال عن ثابت هبل،،وقانون هبل يقول ان المجرات الابعد ذات سرعات اكبر ،يعني كلما زاد بعد المجرة عنا زادت سرعة باتعادها اكبر واكبر...
من هنا وضع ادوين هبل قانونه،،والثابت الخاص به،،
والثابت،،كما قال فاينمان،،ليس ثابتا!!، لكنه يأخذ قيم تتغير ببطء..لكن كيف يحسب هذا الثابت اصلا؟؟
لن نتوسع كثيرا لأن الموضوع يحتاج ارقاما،،لكن ببساطة، ثابت هبل هو السرعة الزاوية للضوء مقاسة بالدورة لكل ثانية،،او كم/ثانية/ميجا ثاينة قوسية...
حسنا، قانون هبل الذي يحوي هذا الثابت جاء بداية من ملاحظة انزياح الضوء القادم من المجرات نحو الاحمر،،قام هابل بدراسة مجموعة كبيرة من المجرات وانزياحها،،وبحسابات معينة يمكن الرجوع اليها توصل الى هذا الثابت،،
كما قلنا،،لأن الثابت جاء من دراسة مجرات متحركة كما نعرف،،فقيمة الثابت تتغير،،لكن ببطء،،والقيمة الحالية لهذا الثابت هي 70كم/ث/ميجا ثانية قوسية..
ثابت هبل له مجال يا فاينمان،،تتراوح قيمه ما بين 40-110كم/ث/ميجا درجة قوسية..اعلى قيمة اخذت من حساب عمر الكون الكلي والذي لم يتجازو الـ 20 بليون سنة( القيمة اقل بالطبع)، ونصف هذه القيمة ،أي 10 بلايين سنة..
على كل،،السؤال كان لماذا لا تتجاوز سرعة المجرات سرعة الضوء،،حيث ان قانون هبل ينص على ان كلما زاد الابتعاد زادت السرعة،،ومنها وضع قيمة الثابت؟؟
لو لاحظت،،الثابت له قيم اخذت من قراءات حية،،يعني قاموا بدراسة مجرات ثم وضعوا القانون،،ما اريد ان اصل اليه ان القانون وضع من المجرات وليس العكس!!،
يعني القانون محدد بقيم معينة ولا يمكن تجاوزها،،
قانون هبل درس الانزياح نحو الاحمر في طيف المجرات،،وانت تعلم طبعا ان حساب السرعات عندها لا يتم بالجمع،،بل حسب النسبية وقانونها في جمع السرعات،،
(قانون النسبية في جمع السرعات) !!النسبية تطبق دائما،،دائمــــــــــــــــــــــا لو كنت تتحدث عن اجسام مادية فيزيائية..من هنا جاء القانون،،انزياح نحو الاحمر،،جمع سرعات بالنسبية، معرفة اقصى قيمة لعمر الكون، دراسات سرعات مجرات متعددة..
لم اتعمق في الحسابات الخاصة بقيمة الثابت بصراحة،،
لكنني اظنك فهمتني الآن فاينمان كما ارجو...

تحياتي وبوركتم

[فانيمان]

نعم استاذ كوراك فهمت الفكرة الجوهرية وهي ان العلماء العامل ادوين هابل استخدم تأثير دوبلر النسبي المبني على اساس النسبية الخاصة
لكن هذا العالم استخدم هذا في رصد المجرات التي يمكن مشاهدتها وبالتالي يمكن رصدها والتي ضمن ثابت هابل ولكن ماذا بعد ثابت هابل هذه المجرات التي تبعتد بسرعات عالية جداً

بالمناسبة ثابت هابل يتناقص مع الزمن

[sweeet]

النقاش روعة ولا اروع رغم اني ضعت في غياهبها قليلا...



بوركتم جميعا يا عابر وفانيمان وفراس وكوارك العزيز....وبانتظار النتائج


تحياتي السويتية

[Qasaimeh]

اخ فاينمان لماذا ثابت هابل يتناقص مع الزمن؟؟؟؟


لم افهم يعني سرعة التباعد اكثر او اقل من سرعة الضوء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[QuarK]

أهلا بالأعز سويتي،،
ومبارك الاشراف يا عبود..
واهلا بك ثانية يا فاينمان،،
البارحة اتصل بي نيوتن وقال انه ضائع مثل سويتي وانه لم يفهم الكثير،،احمد الله انك فهمتني ..
حسنا،،
عبود،،لا شيء اسرع من الضوء،،عندما تتحدث عن جسم فيزيائي له طول وعرض وارتفاع،،فمن المستحيل ان تقول انه يتحرك اسرع من الضوء..ماشي؟؟يجب ان نقبل بهذا ابتداء..

حسنا،،حساب ثابت هبل معقد للغاية، يعني يحوي اشياء اعقد مما ذكرته في المشاركة السابقة، وقد قلت ايضا انه يتم الحصول على ارقام من مشاهدات حية،،
هذه المشاهدات فاينمان تتم بأخذ قيم لأبعد المجرات رصدا كي يكون تأثير الجاذبية قليل او شبه منعدم..
ثم،،
تخيل معي: قلنا ان ثابت هبل يستخدم عمر الكون في حسابه،،يعني
انت معي الان في لحظة الانفجار العظيم،المجرات تباعدت بسرعة،،ولغاية الان تتباعد، واطيافها تنزاح نحو الاحمر،الآن،،لو اخذنا مجرة بدأت بالابتعاد منذ لحظة الانفجار العظيم ولغاية الآن لم تتوقف، سيكون بعدها عنا هو عمر الكون..اليس كذلك؟؟..اظنك تتخيل الموضوع..
هبل اخذ أخذ تلك القيمة ونصفها وحسب الثابت،،ما اريد الوصول اليه هو ان قانون هبل يطبق على كل المجرات،،يعني، لماذا تكون هناك مجرات خارج نطاقه؟؟
من الصحيح ان هناك مشاهدات شاذة وخارجة،،لكنها لا تعني مجرات تسير اسرع من الضوء،،الامر يتعلق بكوازارات ومقدار طاقتها الهائل ولمعانها المتغير..
على كل..اظنك معي الآن...لست ادري فاينمان لماذا يتخيل الجميع ان هناك شيئا ربما يسير اسرع من الضوء؟؟اي جسم فيزيائي بأبعاد يستحيل ان يسير اسرع من الضوء..
قانون هبل جاء من المجرات، وليس العكس!!...

صحيح،،ثابت هبل يتناقص مع الزمن؟؟؟كيف؟
خطرت في بالي فكرة عندما طرحت هذا،،لكنني اريد ان اسع وجهة نظرك..
شكرا لك على الحوار الممتع والمفيد

وجزى الله الجميع خيرا
تحياتي الكواركية

[فانيمان]

اهلاً وسهلاً بالجميع

المفروض بأن ثابت هابل يتناقص مع الزمن لأن معدل تسارع الكون يتناقص اي معدل تسارع تمدد الكون ينقص لذلك يجب ان ينقص الثابت مع الزمن لأن الثابت عبارة عن معدل تسارع

الخلاصة
ان سرعة تقهقر المجرات (سرعة تمدد الكون) لا تخضع لنسبية لأنها تباعد للفضاء نفسة اي سرعة الفضاء نفسة وليست سرعة جسم داخل الفضاء او عبر الفضاء

شكراً للأستاذنا كوارك من اعماق الذرة
وللأستاذ قسايمة من الأردن
وللأخت سويتي من الأمارات لكن الكاس 18 لليمن

ننتظر بقية النقاش بقيادة المايسترو الأخ كوارك

[QuarK]

اذا كانت سرعة المجرات لا تخضع للنسبية كما تقول لأنها سرعة الفضاء ذاته...
فكيف قبلت من البداية ان يحسب ثابت هابل سرعتها،،ووهو يخضع للنسبية يا فاينمان؟؟


بوركتم على النقاش الجميل،،بالمناسبة انا من الاردن ايضا،،
واتخيل ان سويتي سترتكب فيك جريمة لأنها تعشق الرياضة،،او منتخب العين كما اذكر،،ولا الاهلي،،او لست ادري
اذن انتظر الاعصار القادم :))



تحياتي الكواركية

[فانيمان]

اهلاً كوارك

بالمناسبة هل يمكن ان تطلعنا على طريقة استنتاج ثابت هابل لو كان ذلك ممكن

[Qasaimeh]

اهلا اخ فاينمان اشكرك على الكلام الرائع وانا احذرك من سويتي



اهلا كوارك الله يبارك فيك


شكرا على التوضيح

[فانيمان]

اهلاً استاذ قسايمة نورتنا بوجودك


هل يستطيع احد ان يبين لنا طريقة استنتاج ثابت هابل؟؟

نحن نتكلم عن ما بعد ثابت هابل عندما نتكلم عن سرعة اكبر او تساوي سرعة الضوء

[QuarK]

معلوماتي محدودة بالطريقة العامة لاستخراج ثابت هابل،،
لو اردت الطريقة التفصيلية فأستطيع استخراجها من اي موقع نت،،
لكن سأحتاج وقتا كما تعلم،،الامور عندي مخبوصة من مدة..لذا اعذرني
واهلين عبود


تحياتي الكواركية
صحيح،،فاينمان: كيف ستسير مجرة اسرع من الضوء؟؟؟لماذا؟؟

[sweeet]

البداية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....


لا اعصار قادم ولا شي يا كوارك وعبدالله....تعرف لماذا؟؟

لان منتخب اليمن اخي فانيمان خرج من التصفيات للاسف


ولم تبقى الا منتخبات الامارات والسعودية وعمان والبحرين وستحسم الليلة باذن الله....


على فكرة كوارك العين فريق وليس منتخبا ...خخخخخخخ.....


وفريق الاهلي يشجعه زميلنا هارد ولست انا.....


بالمناسبة يا فانيمان ما قصتك مع هابل تكثر الحديث عنه....هل بامكانك تذكيرنا عنه ولو قليلا


لان ذاكرتي لا تسعفني حاليا ...بانتظاركم


وبالتوفيق للجميع

سويتي

[فانيمان]

السلام عليكم

اخ كوراك هل تعرف موقع فية الأستنتاج ؟؟؟

اما بخصوص المجرات السريعة فنحن نعلم انة كلما كانت المجرة ابعد كانت سرعة التقهقر اكبر


بالمناسبة اخت سويتي

ما هو ثابت هابل؟؟؟ لماذا لا تبحثي

[sweeet]

تعرف يا فانيمان لا احب البحث كثيرا وانا اعلم انها من صفات الفيزيائي البحث المتواصل


اذا لم تجبني سأنتظر كوارك ليجيبنا معا

تقبل سلاماتي الدافئة

سويتي

[QuarK]

أهلا بالجميع،،
اولا انا متضايق لأنني نسيت ان اليوم هو تاسوعاء ونسيت الصيام كله
ونزلت مشوار ومشيت،،،لمدة ساعتين!!!!، وانتفخت قدماي،،وطلع...فشل المشوار

وغدا عندي مشوار آخر،،سأقابل نيوتن العزيز..

على كل،،المواقع هي التالية،،
سويتي يا عزيزتي كوارك تعبان والله، ولأنني اعلم ان انجليزيتك جيدة ،فاطلعي على المواقع التالية،،
فاينمان تستطيع استعمال المترجم الفوري،،

hubble constant (http://www.astro.washington.edu/labs/hubblelaw/hubblelaw.html)

Measuring Hubble constant (http://www.phys.unsw.edu.au/astro/wwwlabs/hdfSize/hdfSize_intro.html)

تحياتي وتقبل الله طاعاتكم

تحياتي الكواركية،،الدافئة

[sweeet]

اه يا كوارك الان تذكرت هابل وقانونه

خذناه على اخر الفصل تقريبا فما استزاد او افاض فيه دكتورنا لانه كنا متأخرين

شكرا كوارك تعبتك وياي....

يعني انت ما عندك سيارة كيف ما اشاع عبدالله بالمنتدى....

ونيوتن يستاهل انك تتعب علشانه سلملي عليه وايد والله يوفقه بامتحاناته....

وبالنسبة للعاشوراء ما طافك تقدر تصوم بكرة واللي بعده وتقبل الله صيامكم وطاعاتكم.....


تحياتي الدافئة

سويتي الاماراتية

وعلى فكرة منتخبنا الاماراتي فاز على السعودية هاردلك يا بوفيصل وان شاء الله نفوز على عمان وناكل حلواهم العمانية يوم الثلاثاء.........

[NEWTON]

كوارك ....يا عزيزي المسكين ....

أي شيء أنساك صيام هذا اليوم ...؟

على كل ...يا جماعة ارجوا منكم أن لا تضغطوا على كوارك كثيرا فصدقا هو يبذل أقصى جهده ...اسألوا مجرب..

الموضوع والمناقشة رائعة جدا تمنيت لو أني شاركت بها منذ البداية ...لكن من حسن حظ كوارك أني لم أفعل ... لكان زمانه شاب..!!!

المهم لن أقاطع هذا النقاش ...أنا أقرأ واستفيد ..وفاينمان العزيز لم يقصر في الأسئلة ...وهذا يرضيني..أتساءل أين هو عابر؟؟

بالنسبة للغد يا كوارك ...لا أدري ..يبدو أن هناك منخفض جوي....على كل حال سنرى ما يمكن فعله ...

شكرا للجميع ...

[فانيمان]

السلام عليكم

شكراً جزيلاً اخ كوراك تعبناك معنا جزاك الله خير وبالمناسبة يمكن ان تصوم الأثنين والثلاثاء

شكر لسويتي وللنيوتن

[Qasaimeh]

أهلا أهلا شباب



اقتنعت يا فاينمان؟؟؟

[Qasaimeh]

بالمناسبة يا كوارك


عجبوني صورتك الرمزية والتوقيع الجديدين


سلام

[فانيمان]

السلام عليكم

شرفتنا بوجودك استاذ قسايمة

ولكنني لم اقتنع بعد

لكن دع اخينا العزيز كوراك يستريح خصوصاً ان الأستاذ نيوتن ذكر انة عندة ظروف

[كريم الجبوري]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخ العزيز كلنا يعلم ان الخوض في هكذا امور وبمعزل عن العلوم الشرعية واقصد كتب التوحيد والتفسير هو نوع من التيهان فالعقل البشري يبقى يسال من خلق كذا وكذا ولكن حتى يصل الى الخالق عز وجل فانه يقف وهنا يظهر الايمان الحقيقي والتسليم اشرع الله عز وجل ...
اعتذر عن الاطالة ولكن نحن نعلم ان القران ورد فيه القول الالهي ( والسماء بنيناها بأيد ٍ وإنّا لموسعون ) وقوله تعالى ( والسماء رفعها ووضع الميزان ) وقوله (فلا أقسم بمواقع النجوم * وإنه لقسم لو تعلمون عظيم ) وقوله عز وجل ( والشمس تجري لمستقر لها ذ‘لك تقدير العزيز العليم * والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم * لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر ولا الليل سابق النهار )
لقد كشفت الدراسات الحديثة ان اصل اجرام السماء من النجوم وغيرها هو مادة دخانية يسمونها سديما ولاتزال النجوم الى اليوم تتكون من هذه المادة الدخانية
ونجن نعلم فيما يخص الارض ووجود الجبال عليها كمثبتات سؤال ما فائدة هذه المثبتات نحن نعلم ان احدنا اذا اراد ان يبسط فراشا في ارض مكشوفة او ان يغطي اثاث محمل على السيارة فانه يثبته خشية ان يدفعه الهواء فكم بتصوؤك تلك القوة التي جعل الله عز وجل الجبال لمقاومتها والمحافظة على ثبات الارض ...
خصوصا ان الابحاث العلمية بينت ان للجبال عرقا تحتها قد غرس في الطبقة العجينية او اللزجة التي تحت القارات ....هذا ما بينه العلماء عام 1956 ..ياه كم هذا متاخر عما جاء به القرآن .
وعودة الى موضوع التوسع اقول : ما معنى ان الشمس تجري لمستقر لها واكيد ان هذا لا يعني ان الارض تعود الى جهة الشرق فقط فهذا معلوم ان لكل دولة مشرق ومغرب وهناك اماكن يطول اليوم فيه ( النهار ) ...
وكلمة توضيحية االكون بدا على شكل انفجار كوني هائل وقد قرأـ كتابا اسمه الانفجار الكبير وساحاول ان اتذكر مؤلفه قرأته قبل اكثر من 8 أو 9 سنوات ومؤلفه اجنبي اي الكتاب مترجم
وقد بين العلماء ان الكون في تمدد مستمر جيث ان مدنا نجومية لا تزال تتكون وتتشكل


يقول المولى عز وجل :

(اولم ير الذين كفروا ان السموات والارض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي )

أقول اخي العزيز ارجع الى القران والتفاسير القديمة والحديثة لان التفاسير الحديثة والتي تتميز بالطابع الشرعي والعلمي تساعد فيهذا الزمان ...
كذلك ارجع الى كتب الشيخ عبد المجيد الزنداني ( توحيد الخالق ( و ( التوحيد ) وهناك كتب كثيرة مترجمة مثل
كتاب ( الله يتجلى في عصر العلم ) اشرف على تحريره " جون كلوفر مونسما _عمل قسيسا في احدى الكنائس بعدها اصبح مؤلفا وقد ترجم هذا الكتاب الدكتور الدمرداش عبد المجيد سرحان أستاذ كلية التربية جامعة عين شمس

واخيرا اعتذر عن الاطالة اولا والازعاج ثانية ولكم فائق الاحترام ..

[QuarK]

حياكم الله أخي العزيز كريم وأهلا بك معنا..

في البداية شكرا لك على اعادة فتح الموضوع، كان قد مر عليه زمن ليس بالقصير..بالفعل اشتقت لفاينمان، وأظنه مشغول بدراسته الجامعية..

بالتوفيق للجميع..


ثانيا،،

بصراحة لم تقل أخي العزيز جديدا، ولا أظن أن سؤال عابر سبيل أو عمرو، يتعارض مع ما قلته..
لا يطلب منا الدين أو الشريعة أن نتوقف عن التفكير أو أن نأخذ كل الامور على علاتها..

هناك أمور غير قابلة للنقاش، لكنني لا أظن ان توسع المجرات وسرعتها وكيفية حساب ثابت هابل، أحدها!!

أرجو بصدق أن تراجع بشأن منتدى الاعجاز العلمي في القرآن والسنة (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=4325)

حياكم الله

[البيروني2]

بسم الله الرحمن الرحيم
بالنسبة للسؤال فيما يتمدد الكون ؟ اليكم اجابة احد العلماء على هذا السؤال:
السؤال عن فيما يتمدد الكون مثل السؤال ماذا يوجد شمال القطب الشمالي لان المشكله ان حتى اللاشيئ غير موجود شمال القطب الشمالي .
فالكون يتمدد في اللاكون يعني في العدم حيث ان تمدد الكون هو اللذي ينشئ الحيز اللذي يتمدد فيه.