طريقة اثرائية في حل سؤال 14 في الصوت

[كريستيان دوبلر]

السلام عليكم ...

سأقوم بحل الفقرة الثانية من السؤال رقم 14 في الفصل الثالث في كتاب الفيزياء للصف السادس العلمي بطريقة ثانية :-

نفرض ان القطار الثاني ساكن ( المصدر ) والقطار الاول ( الراصد ) متحرك بسرعة 3 م / ثا

33 - 30 = 3 م / ثا (( سرعة ابتعاد القطار الاول عن القطار الثاني ))

ونطبق دوبلر بحالة ابتعاد بأخذ السرعة 3 م / ثا (( في البسط ))
والسرعة 0 م / ثا (( في المقام ))

فينتج التردد الظاهري الواصل لسائق القطار الاول ونعوضة بالقانون :

تردد الضربات = 360 - التردد الظاهري الواصل لسائق القطار الاول

اتمنى اكون افدتكم يا اخواني طلاب السادس العلمي
تحياتي لكم
اخــــــوكـــــم
كـــــريستيان دوبـــــلـــــر

[فاروق2]

احسنت يا اخي دوبلر وهذا معنى الحركه النسبيه

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الطريقة الاثرائية التي تقول عنها لحل السؤال لايمكن ان تعطي نفس النتائج هناك

فروقات فناتج التردد الظاهري الثاني = 4ر356 هرتز في حين ان الناتج بالطريقة

الاثرائية = 72ر356 هرتز وهذا الفارق في نتائج الضربات يعتبر كبيرا حيث يمكن

سماع 4ر3 ضربة في الثانية في الحالة الاولى اي 34 ضربة في 10 ثوان



اما في الحالة الثانية يمكن سماع 2ر3 ضربة في الثانية اي 32 ضربة في 10 ثوان

(تقريبا ولو في الضربات لاتوجد نتائج تقريبية )وهذا الفارق يعد كبيرا



تقبل تحياتي

[كريستيان دوبلر]

أعتقد ( والله اعلم ) ان الفارق الذي ذكرته سببه حركة المصدر بالنسبة للوسط ..
ومثل ما ذكرت سابقا الفكرة للاطلاع وللفهم لا للاستخدام ...

[أ. احمد غنام]

بسم الله الرحمن الرحيم

الوسط لم يؤخذ بنظر الاعتبار ولو اخذ لتغيرت معادلة دوبلر حيث يدخل انطلاق الوسط في المعادلة

كما درسناه في الجامعة وفقا للصيغة التالية

د ظاهري = (س صوت + س وسط - س ع ) × د \ س صوت + س وسط - س م

وحسب اتجاه حركة الوسط سالبة او موجبة اذن الوسط لا علاقة له بالموضوع

لكن انا اقول لك اين حدث الخطأ فالحركة والسرع جميعها تحدث نسبة الى سرعة الصوت

فان النسبة بين 330 - 33 \ 330 - 30 ليست كالنسبة 330 - 3 \330 - 0

وهذا هو الذي احدث خطأ في السؤال وليس غيره من اسباب فطريقة الحل هذه تعتبر خطأ واسأل من

شئت تقبل تحياتي اخي العزيز

[كريستيان دوبلر]

بسم الله الرحمن الرحيم

لو طلب من احد المختصين في الفيزياء ان يقوم بإيجاد التردد الظاهري ( المسموع ) من قبل شخص يتحرك بسرعة ثابتة معينة و كان هنالك مصدر صوتي يتحرك بسرعة ثابتة معينة وكانت الحالة اقتراب او ابتعاد ومعطيات السؤال موجودة ليتمكن من ايجاد ذلك التردد فالعملية سهلة و لكن ... :-

هل ان التردد الذي استخرجه ذلك المختص والذي يمثل الذبذبات التي وصلت للشخص الموجود داخل المسألة في الثانية الواحدة هو ثابت دائما مهما اقترب او ابتعد المصدر و السامع من بعضهما . بمعنى اخر اذا كان البعد بين المصدر والسامع ( 15 م ) والحالة اقتراب وكان التردد المسموع هو( 100 هرتز ) وهما مستمرين بالحركة اي فبعد ان يصبح البعد بينهما ( 5 م ) هل يبقى التردد المسموع ( 100 هرتز ) ايضا ..؟
الجواب على ذلك ( حسب المنهج ) نعم لانه في الكتاب المنهجي الصفحة 75 في السطر ما قبل الاخير افترض صاحب الكتاب ان الوسط ساكن
( سرعة الرياح = 0 م / ثا ) وهو بذلك سهل العملية بكثير على الطلبة .الا انه التردد المسموع يختلف من لحظة لاخرى وحسب اتجاه سرعة الريح ( يتزايد تدريجيا عند الاقتراب ويقل تدريجيا عند الابتعاد ) حيث ان الشخص القريب من المصدر يسمع الصوت بتأثير جبهة الموجة ذات الطاقة الصوتية العالية وكما نعرف الطاقة الصوتية ثابتة وتتوزع بالتساوي على جبهة الموجة الصوتية لذلك تضعف شيئا فشيئا ..

والان وبعد هذه المقدمة المملة توجد بعض الملاحظات :-

1. تردد الضربات في الفقرة الثانية من السؤال ( حسب الحل النموذجي ) هو 3.6 ضربة / ثا وليس 3.4 ضربة / ثا ( كما ذكرت انت يا استاذ ) .
2. ان الذي جعل الاختلاف في الناتجين ( 3.6 و 3.2 ) هو انه في الحل النموذجي يبقى البعد بين السامع والمصدر ثابت لانهما متحركين بسرع ثابتة ( 33 ؛ 30 ) م / ثا على التوالي
3. في الطريقة الاثرائية البعد بين السامع والمصدر غير ثابت لان المصدر ساكن والسامع متحرك وسرعته ستكون متأثرة بسرعة الوسط المجهولة في السؤال ( وهذا ما قصدته في البداية ) اي ان سرعة الرياح المجهولة قد جعلت عدد الضربات ( لاحظ عدد الضربات وليس تردد الضربات ) يقل بمقدار اربع ضربات هذا يعني ان سرعة الرياح المجهولة بإتجاه معاكس لسرعة السامع المتحرك

[أ. احمد غنام]

اخي لن ازيد في الموضوع سوى اننا نرجو ان تحل السؤال وفق طريقتك وليكن نفس الناتج فانا لدي وقتي الثمين ولا اريد اضاعته في حل سؤال اسلوبله خطأ وبعد ذلك اذهب انت الى اختصاصيين لترى الحل ولن اعلق على الموضوع فاننا في خدمة ابنائنا الطلبة وليس في مزايدات ايهما اسلوب حله أصح ولن اعلق على الموضوع بعد ذلك ارجو اشراك مواضيع يستفاد منها الطلبة لا مواضيع تربك الطلبة

[استاذ توفيق]

يتحرك قطاران باتجاه واحد على سكتين متوازيتين ومتقاربتين ويقتربان من سامع ساكن وكان انطلاق الأول
( 33م \ ثا ) وانطلاق الثاني ( 30 م \ ثا ) ويطلق القطاران نفيرهما بتردد 360 هرتز فإذا كان انطلاق الصوت في
الهواء ( 330 م \ ثا ) فجد:1- تردد الضربات التي يسمعها السامع .2- تردد الضربات التي يسمعها سائق القطار الثاني .
3- نسبة شدة صوتيهما .

حل . وبعدين شوف طريقتك صح لو خظا تحياتي

[كريستيان دوبلر]

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة استاذ توفيق http://www.hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=130604#post130604)
يتحرك قطاران باتجاه واحد على سكتين متوازيتين ومتقاربتين ويقتربان من سامع ساكن وكان انطلاق الأول
( 33م \ ثا ) وانطلاق الثاني ( 30 م \ ثا ) ويطلق القطاران نفيرهما بتردد 360 هرتز فإذا كان انطلاق الصوت في
الهواء ( 330 م \ ثا ) فجد:1- تردد الضربات التي يسمعها السامع .2- تردد الضربات التي يسمعها سائق القطار الثاني .
3- نسبة شدة صوتيهما .

حل . وبعدين شوف طريقتك صح لو خظا تحياتي


استاذ توفيق..
لنجعل المسألة مسلية اكثر ..
عندما بدأ القطاران بالحركة المذكورة سابقا اتصل سائق القطار الثاني هاتفيا مع سائق القطار الاول وطلب منه ان يخبره بالسرعة التي يسير بها فنظر سائق القطار الاول الى مؤشر السرعة فاخبره ان سرعته 33 م / ثا ولكن سائق القطار الثاني نظر امامه من المراة فوجد ان القطار الذي امامه يجاوزه بمعدل 3م / ثا ونظر سائق القطار الاول خلفه فوجد ان القطار الثاني يبتعد عنه بمعدل -3 م / ثا فأحس كل سائق بأن قطاره ساكن بالنسبة للقطار الاخر
لي عودة لاكمل المناقشة ..