المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تمرين رقم 1 لهذا الأسبوع



النجومي
02-02-2010, 03:22 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
التمرين الأول لهذا الأسبوع عبارة عن مسألة تواجهني و لا أعرف حلها
المسألة هي
اذا كان س . ص . ع ثلاثة أعداد حقيقية بحيث أن
س2+2ص=7
ص2+4ع=-7
ع2+6س=-14
أوجد قيمة س2+ص2+ع2
و شكرا

murad abuamr
02-02-2010, 07:32 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي النجومي : إنّ حل هذه المعادلة يعطي معادلة من الدرجة الثامنة ، وحلها يعطي القيم التالية :

س=-3

ص=-1

ع=-2

لذلك فإنّ مجموع مربعاتها يساوي 14 .

محمد ابوزيد
02-02-2010, 08:57 PM
اهلا بك اخى العزيز مراد

ليتك تتحفنا بخطوات الحل ايضا

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
02-03-2010, 01:47 AM
لدى حل بسيط للتمرين

ولكن ساترك فرصة للاعضاء


اخوكم / محمد ابوزيد

murad abuamr
02-03-2010, 11:00 AM
السلام عليكم ، كيف حالكم أخي الأستاذ محمد أبوزيد .

أنا الآن في العمل ، وسأقوم بعرض الحل عندما أرجع إلى البيت إن شاء الله .

النجومي
02-03-2010, 03:08 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا للأستاذ murad abuamr و انا في انتظار خطوات الحل
و شكرا للأستاذ محمد أبو زيد و نحن في غاية الشوق لرؤية الحل البسيط

murad abuamr
02-03-2010, 08:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه هي طريقتي في الحل ، أتمنى أن تكون واضحة الخطوات :

http://www.7ammil.com/upfiles/jra17390.bmp (http://www.7ammil.com/)

محمد ابوزيد
02-03-2010, 08:48 PM
اشكرك اخى مراد على حل التمرين

كيف يمكننا الحصول على هذا البرنامج؟

وهذا حل للتمرين للمناقشة



http://www.mlfat4arab.com/i/00013/07u1pelh3lrh.jpg


اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
02-03-2010, 08:51 PM
لاحظ ان مجموع مربعات ثلاث اعداد = صفر

اولا الاعداد طالما مربعة وهى اعداد حقيقية فان مربعاتها ليست سالبة

معنى ذلك ان مربعات هذه الاعداد اما صفر او موجبة

وطالما ان مجموعها = صفر فانها ليست موجبة وانما كل منها لابد وان يساوى الصفر


اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
02-03-2010, 08:55 PM
فى طريقة التحليل باكمال المربع نضيف الى الحدين

أ س^2 + ب س الحد (-ب/2أ)^2

مثال:

س^2 + 6 س نضيف لها (-6/2 )^2 = (-3)^2 = 9


اخوكم / محمد ابوزيد

تقوى الجزائر
02-03-2010, 08:58 PM
على ما اظن المعادلة من الدرجة الثانية و لكن احنا مندرسوش هكذا الأعداد بالفرنسية و حتى الحل لي أدرجتموه منقدرش نستوعبو

شكرا

حامل فكر
02-03-2010, 09:00 PM
طب وليه الحوار ده كله

س2+2ص+ص2+4ع+ع2+6س=7 - 7 -14

س2 + ص2 + ع2 = 6س +4ع + 2 ص -14

اشتقاق بالنسبه ل س نجيب قيمتها والباقى نفس الطريقه نجيب قيم المتغيرات

محمد ابوزيد
02-03-2010, 09:01 PM
المعادلات هى:


x^2 + 2y =7

y^2 +4z = -7

z^2 +6x= -14

محمد ابوزيد
02-03-2010, 09:02 PM
اهلا بك اخى حامل فكر ارجو اكمال حوارك بكتابة الحل كاملا

اخوكم / محمد ابوزيد

murad abuamr
02-03-2010, 09:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً أستاذي الغالي محمد أبوزيد : أنا فخور بك كثيراً لهذا الحل ، وأنت فعلاً رائع رائع رائع .
:):):)
إنّ الروعة تكمن في القدرة على التسهيل وليس على التعقيد ، وهذا ما ذكره عالمنا الكبير الدكتور أحمد زويل البارحة في أمسيته الرائعة على قناة دريم 2 .

بالنسبة لبرنامج ماثماتيكا فربما يمكنك أن تجده على النت ، وأنا لا يمكني رفعه لأن حجمه يزيد على 500 ميغا .

طبعاً البرنامج له أوامر معينة ودقيقة ولا يمكن أن يتعامل معه شخص إلا أن يكون دارساً له ، أما أنا فقد درسته كمساق في الجامعة في مادة تسمى : استخدام الحاسوب في الفيزياء .

على كل أشكرك من كل قلبي على أن تعلمت الليلة منك شيئاً جديداً في الرياضيات لم أكن أعلمه من قبل ، وهذه الطريقة هي أبسط وأسهل من طريقتي ربما بمئة مرة لو جئت تحل المعادلة الأخيرة التي عندي بدون الاستعانة بذلك البرنامج .

murad abuamr
02-03-2010, 09:48 PM
لا أظن أنّ طريقة أخينا تقوى الجزائر صحيحة .

محمد ابوزيد
02-03-2010, 09:51 PM
اشكرك جدا اخى مراد ابو عمر والتعلم متبادل وطالما اتحفتنا بروائع افكارك


دمتم بخير بعون الله

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
02-03-2010, 09:52 PM
من سيقدم لغز الاسبوع 2

اخوكم / محمد ابوزيد

تغريد
02-03-2010, 11:31 PM
أشكركم أخوتي الكرام جمبعا على النقاش الممتع



لا أظن أنّ طريقة أخينا تقوى الجزائر صحيحة .



نعم أخي مراد و لكن لماذا؟

حامل فكر
02-03-2010, 11:47 PM
الحل كاملا

بجمه الثللاث معادلات للحصول على قيمه س2 + ص2 + ع2

س2 + ص2 + ع2 =- 6س -4ع - 2 ص -14

اشتقاش جزئى بالنسبه للمتغير س للحصول على قيمته من المعادله

2س = -6

س = -3

اشتقاق جزئى للمتغير ص للحصول على قيمته

2ص = -2

ص = -1

اشتقاق جزئى للمتغير ع للحصول على قيمته

2ع = -4

ع = -1

مجموع المربعات = 9 + 4 + 1 =14

محمد ابوزيد
02-04-2010, 12:11 AM
سؤال اخى الكريم حامل فكر

فى التفاضل الجزئى بالنسبة الى س مثلا

فان ص و ع ثوابت وعند ثبوت ص وع فان س لن تكون متغيرا وانما ستاخذ قيمة واحدة فقط

اى انها ايضا ثابت وتفاضل الثابت يساوى صفر


فارجو ايضاح هذه النقطة منك او من السادة الاعضاء


اخوكم / محمد ابوزيد

تغريد
02-04-2010, 12:25 AM
سؤال اخى الكريم حامل فكر

فى التفاضل الجزئى بالنسبة الى س مثلا

فان ص و ع ثوابت وعند ثبوت ص وع فان س لن تكون متغيرا وانما ستاخذ قيمة واحدة فقط

اى انها ايضا ثابت وتفاضل الثابت يساوى صفر


فارجو ايضاح هذه النقطة منك او من السادة الاعضاء


اخوكم / محمد ابوزيد

أخي الكريم محمد

لا يمكن استخدام الاشتقاق في حل المعادلات

فأبسط مثال لو كان لدينا دالة في متغير واحد و كانت هذه الدالة متصلة

فإن الاشتقاق لهذه المعادلة يعطي ميل المماس للمنحنى الممثل للدالة

و بالتالي نحن نكون بذلك فقدنا الدالة نفسها لأنها لم تعد نفس المعادلة و لا تمر بنفس النقاط

وما يمثل حلا لسلوك ميل المماس للدالة عند كل نقطة لا يمثل يالضرورة حلا للدالة الاصلية


و الله تعالى أعلم

حامل فكر
02-04-2010, 12:54 AM
ازاى لا بمكن استخدام الاشتقاق فى حل المعادلات

امال انا بدرس ايه طول التيرم اللى فاتت دى :)

لا عادى جدا استخدمه فى حل المعادلات

وبالنسبه للاستاذ محمد ابو زيد

فالمعادله دى هى خدت اه قيمه واحده

بس ده مش دايما مهو ممكن يكون الاشتقاش لداله تكعبيه ونتيجه الاشتقاق داله تربيعيه تدينا اكتر من حل

والله اعلم

حامل فكر
02-04-2010, 12:57 AM
وبعدين مهو الغرض من الاشتقاق انى بجيب قيمه الجزء الخاص بمتغير معين من المعادله

والطريقه دى نيوتن زات نفسه حل معادلاته بيها

انا مش هحل بيها :)

واثبت بيها قوانين الحركه

حامل فكر
02-04-2010, 02:23 AM
بالنسبه للاشتقاق الجزئى ايضا

اه فعلا بعتبر كل المتغيرات الباقيه ثوابت

بس مش معنى كده انه هتطلعلى قيمه واحده فقط للمتغير اللى انا عايزه

ازاى

لو فرضنا ان المعادله

ع س^2 = 2س

الاشتقاق الجزئى هن ل س

2ع س = 2 ( لاحظ ع ثابت فلم نشتق بطريقه حاصل ضرب دالتين )

يعنى مطلعتليش قيمه ل س

ده طلعتلى معادله

وده معناه ان قيمه المتغير س معتمده على قيمه المتغير ع

ولكن القيمه

2 ع س = 2

هى القيمه الخاصه بالمتغير س فى تلك المعادله

واى استفسار انا تحت امر حضرتك

محمد ابوزيد
02-04-2010, 02:31 AM
المعادلة ع س^2 = 2س

اذا كانت س لا تساوى صفر

فان :

ع س = 2

وبالتفاضل الجزئى بالنسبة الى س فان:

ع = صفر

اى انها ثابت وليست دالة

الصادق
02-04-2010, 03:45 AM
الحل كاملا

بجمه الثللاث معادلات للحصول على قيمه س2 + ص2 + ع2

س2 + ص2 + ع2 =- 6س -4ع - 2 ص -14

اشتقاش جزئى بالنسبه للمتغير س للحصول على قيمته من المعادله

2س = -6

س = -3

اشتقاق جزئى للمتغير ص للحصول على قيمته

2ص = -2

ص = -1

اشتقاق جزئى للمتغير ع للحصول على قيمته

2ع = -4

ع = -1

مجموع المربعات = 9 + 4 + 1 =14


السلام عليكم اخي الكريم حامل فكر

ماهي النظرية الرياضية التى اعتمدت عليها فى حلك؟
اى ما هي العلاقة التى تربط بين جذور المعادلات الجبرية وبين التفاضلات الجزئية على مجموع تلك المعادلات؟
لماذا قمت بجمع المعادلات الثلاثة؟ هل كنت سوف تحصل على نفس الحل اذا طرحت معادلتين مثلاً وجمعت لهما الثالثة؟
هل تستطيع تطبيق نفي هذه الطريقة لحل منظومة معادلات خطية؟ الا تتفق معي بانك فى هذه الحالة سوف تحصل فقط على جذور صفرية

محمد ابوزيد
02-04-2010, 09:12 AM
http://img102.herosh.com/2010/02/04/626408104.jpg

محمد ابوزيد
02-04-2010, 09:15 AM
http://img102.herosh.com/2010/02/04/782348147.jpg

تغريد
02-04-2010, 02:35 PM
http://img102.herosh.com/2010/02/04/782348147.jpg

الصورة لم تظهر أخي الكريم
فهل أوضحت لنا

محمد ابوزيد
02-04-2010, 03:36 PM
الصورة تظهر عندى عموما ساضعها فى رابط للتحميل


اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
02-04-2010, 03:37 PM
http://img102.herosh.com/2010/02/04/626408104.jpg


http://img102.herosh.com/2010/02/04/782348147.jpg

الصادق
02-04-2010, 06:00 PM
http://img101.herosh.com/2010/02/04/377705688.jpg (http://www.herosh.com)
السلام عليكم اخي الكريم محمد ابوزيد

عن اولاً:
الحل العام للمعادلة من الدرجة الثانية التى فى المثال الاول

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\\a_1x^2+b_1x+c_1=0\\%20\ \%20\Rightarrow%20x=\frac{-b_1\pm\sqrt{b_1^2-4a_1c_1}}{2a_1}

بينما ان تفاضل المعادلة يُعطي

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\\2a_1x+b_1=0\\%20\\%20\R ightarrow%20x=\frac{-b_1}{2a_1}

وهذا لا يمثل حل للمعادلة الا فى حالة خاصة جداً عند
http://latex.codecogs.com/gif.latex?c_1=\frac{b_1^2}{4a_1}

عن ثانياً:
لاحظ ان المعادلات الثلاثة فى المثال ليست معادلات آنيه وهى مستقلة عن بعضها البعض و هذا هو السبب فى عدم وجود فرق بين تفاضل المعادلة و تفاضل مجموع المعادلات

عن ثالثاً:

نعم كلامك صحيح وهذا يبرهن خطأ الفكرة من الاساس

النجومي
02-04-2010, 08:28 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا للأستاذ مراد على الحل
و ألف شكر للأستاذ محمد أبو زيد على الحل البسيط جدا و الذي مازلت مندهشا أنني لم أفكر فيه!!!!!

النجومي
02-04-2010, 08:38 PM
و أشكر الأستاذة الكرام على المناقشة الرائعة التي أفادتنا أكثر من التمرين نفسه

حامل فكر
02-04-2010, 09:02 PM
طيب نرجع لاول حاجه اساسا

هو يعنى ايه اشتقاق ؟

وبستخدمه امتى وليه ؟

وازاى اثبت نيوتن قوانين الحركه التلاته اللى كله شغال بيهم لحد دلوقت ؟

حامل فكر
02-04-2010, 09:05 PM
وبعدين انا جمعت المعادلات ال3

لان كان المطلوب عندى قيم المتغيرات س2 + ص 2 + ع 2

فعملت علاقه بينهم عشان اجيب قيمتهم

حامل فكر
02-04-2010, 09:08 PM
بالنسبه للمعادله

س2 + 5س +6 =0

انا دلوقت عندى المتغير س لوحده فالمعادله

هشتقه من نفسه ليه

مهو عندى اساسا

ازاى اشتق متغير من نفسه

مينفعش طبعا

murad abuamr
02-04-2010, 09:14 PM
أشكركم أخوتي الكرام جمبعا على النقاش الممتع






نعم أخي مراد و لكن لماذا؟

لأن الاشتقاق يقضي على كل الثوابت في المعادلة ، فلا يعود لقيمة الثابت أية اهمية ، لكن تحديد قيمة الثابت مهمة لأنها تحدد الحل .

murad abuamr
02-04-2010, 09:17 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
شكرا للأستاذ مراد على الحل
و ألف شكر للأستاذ محمد أبو زيد على الحل البسيط جدا و الذي مازلت مندهشا أنني لم أفكر فيه!!!!!

وأنت شكراً لك أخي النجومي ، فبفضل الله تعالى ثم بفضل تمارينك تعلمت ما هو جديد .

محمد ابوزيد
02-04-2010, 09:18 PM
اشكرك اخى مراد فعلا تفاضل الثوابت سيقضى عليها

ولكن ما تفسير نجاح اخى حامل فكر فى الوصول الى القيم الصحيحة لحل

اخوكم / محمد ابوزيد

حامل فكر
02-04-2010, 09:45 PM
اشكرك اخى مراد فعلا تفاضل الثوابت سيقضى عليها

ولكن ما تفسير نجاح اخى حامل فكر فى الوصول الى القيم الصحيحة لحل

اخوكم / محمد ابوزيد


حضرتك صح

بس اكيد يعنى انا م بشتق فالوقت اللى يعجبنى ولا بمزاجى

فى ظروف معادله بتحكمنى


اولا فحاله المعادله بتاعه السؤال ده الظروف توافرت


انا عندى تلات متغيرات بتجمعهم علاقه

فالاشتقاق بالنسبه لمتغير معين بتقدر تيجيبلى قيمه المتغير ده فى العلاقه

ولو حضرتك لاحظت

س2 + 2ص =-7

فالمعادله دى س =0 عند استخدام الاشتقاق الجزئى ل س

وفالمعادله اللى بعدها طلعتلى بقيمه

طبيعى جدا الناس تيجى تقولى طب انت ليه خدت قيمه س من الاشتقاق لما جمعت المعادلات ومخدتهاش فى معادلتها الاصليه

بكل بساطه

انا اشتقيت جزئى بالنسبه ل س فى حاله وجود ال3 متغيرات تجمعهم علاقه

عشان اجيب قيمه س فى المعالده اللى بتجمعهم

وبعدين لو الاشتقاق ده م بيتحل بيه معادلات

قوانين نيوتن للحركه اتحلت كلها من خلال التفاضل والتكامل

ولولا انى مش عارف اكتب الرموز الفيزيائيه فى الرد

كنت كتبت اثبات قانون نيوتن للحركه وازاى جه من الاشتقاق والتكامل

المشكله كلها

الاشتقاق

بيستخدم امتى وليه .....

محمد ابوزيد
02-04-2010, 09:52 PM
عظيم

الاشتقاق

بيستخدم امتى وليه .....


سنترك هذا السؤال لاساتذتنا الصادق وتغريد للاجابة الوافيه الشافيه ان شاء الله


اخوكم / محمد ابوزيد

تغريد
02-05-2010, 12:07 AM
عظيم

الاشتقاق

بيستخدم امتى وليه .....


سنترك هذا السؤال لاساتذتنا الصادق وتغريد للاجابة الوافيه الشافيه ان شاء الله


اخوكم / محمد ابوزيد

أشكرك أخي الكريم محمد


هذا بالضبط ما نتوخاه من المواضيع المختلفة

هو مراجعة مفاهيمنا

و نقد للخطوات التي نستخدمها أحيانا بصورة بديهية و لا نعلم مدى خطأها

يجب أن نتوقف بين حين و آخر لنتساءل لماذا أنا فعلت كذا و لماذا لم أفعل


ربما كان هناك بعض جواب في مشاركتي قبل الأخيرة و الجواب في التوضيح المرفق لك و في توضيح أخي الصادق



و لكن أتوقع أن أي حل لن يكون متقبلا بشكل كامل إذا لم نحدد

لماذا كان التفاضل في هذا السؤال أتى لنا بالحل الصحيح

و هل يمكن أن تكون الصدفة هي السبب

و كيف


دعونا نفكر في هذه المسألة بداية
أعتقد لن نخسر شيئا و أرجو أن تفكروا معنا

murad abuamr
02-05-2010, 12:36 AM
اشكرك اخى مراد فعلا تفاضل الثوابت سيقضى عليها

ولكن ما تفسير نجاح اخى حامل فكر فى الوصول الى القيم الصحيحة لحل

اخوكم / محمد ابوزيد

أنا أيضاً اندهشت بسبب توصل أخينا حامل فكر للجواب الصحيح ، وتفسيري أنّ صحة الحل هنا هي حالة خاصة ، ولا يمكن ( في رأيي ) اعتبار هذه الطريقة على أنها نظرية صحيحة أو حتى مجرد حدسية .

ثمّ ما معنى التفاضل في هذه الحالة ؟ ما هو المعنى الرياضي الذي نحصل عليه من الاشتقاق بهذه الكيفية ؟.

murad abuamr
02-05-2010, 12:37 AM
إذا كان هنالك طريقة حقيقية هكذا فأنا لا أعرفها .

تغريد
02-05-2010, 01:01 AM
أنا أيضاً اندهشت بسبب توصل أخينا حامل فكر للجواب الصحيح ، وتفسيري أنّ صحة الحل هنا هي حالة خاصة ، ولا يمكن ( في رأيي ) اعتبار هذه الطريقة على أنها نظرية صحيحة أو حتى مجرد حدسية .

ثمّ ما معنى التفاضل في هذه الحالة ؟ ما هو المعنى الرياضي الذي نحصل عليه من الاشتقاق بهذه الكيفية ؟.

و أنا كذلك اخي الكريم

و لكن أعتقد أن الحالة الخاصة تبدو خصوصيتها في الحل الجميل الذي قدمه أخي الكريم محمد
و في الملاحظات التي أوردها فيما بعد

حامل فكر
02-05-2010, 04:44 AM
انا من وجهه نظرى

ان انا الاشتقاق ده بستخمده لما يبقى عندى اكتر من متغير فى المعادله واحب اجيب قيمه متغير معين فى المعادله

ولنفرض ان المعادله

س2 + ص2 + ع2 = ............

الاشتقاق الجزئى ل س فى هذه المعادله

يعطى الجزء الخاص بالمتغير س فقط فى حل المعادله

بمعنى اصح تم اشتقاق المتغير س من المعادله فحصلت على قيمته بمعادله داخل المعادله الاصليه

لكن

فى معادله

س2 - 5س + 6 = 0

انا عندى المتغير س لوحده

ازاى اشتقه من نفسه للحصول على قيمته

مهو عندى اساسا لوحده

فبيتهيالى

ان الغرض من الاشتقاق هو الحصول على معادله خاصه بمتغير معين داخل المعادله الاصليه ( بها اكثر من متغير )


وده بيبقى واضح جدا فى الحصول على النقط الحرجه فى معادلات المنحنيات (فى اختبارات الاكستريما )

والله اعلى واعلم

تغريد
02-05-2010, 09:43 PM
انا من وجهه نظرى

ان انا الاشتقاق ده بستخمده لما يبقى عندى اكتر من متغير فى المعادله واحب اجيب قيمه متغير معين فى المعادله

ولنفرض ان المعادله

س2 + ص2 + ع2 = ............

الاشتقاق الجزئى ل س فى هذه المعادله

يعطى الجزء الخاص بالمتغير س فقط فى حل المعادله

بمعنى اصح تم اشتقاق المتغير س من المعادله فحصلت على قيمته بمعادله داخل المعادله الاصليه

لكن

فى معادله

س2 - 5س + 6 = 0

انا عندى المتغير س لوحده

ازاى اشتقه من نفسه للحصول على قيمته

مهو عندى اساسا لوحده

فبيتهيالى

ان الغرض من الاشتقاق هو الحصول على معادله خاصه بمتغير معين داخل المعادله الاصليه ( بها اكثر من متغير )


وده بيبقى واضح جدا فى الحصول على النقط الحرجه فى معادلات المنحنيات (فى اختبارات الاكستريما )

والله اعلى واعلم




السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الكريم حامل فكر
ليست مهمة الاشتقاق على الإطلاق حل المعادلة و إنما المشتقة الأولى تساعدنا في معرفة سلوك الدالة قيد الدرس.

أخي الكريم لا يمكن القول بأننا نستخدم الطريقة كذا لمجرد أنها تبدو منطقية يجب أن تكون هناك أسسا منطقية مبرهنة للحل.


أما بالنسبة لماذا أتت طريقتك بحل صحيح فيمكن فهمه من خلال حل اخي محمد أبو زيد للسؤال

ذلك أن السؤال من البداية كان يهدف لتكوين مربعات كاملة لكل متغير من المتغيرات
فمثلا بالنسبة للمتغير س
و بشكل عام في المربع الكامل (س-أ)^2 يكون الحد الأوسط هو 2أس
و بالتالي عند التفاضل للمقدار بالنسبة للمتغير س نجد أن التفاضل في هذه الحالة الخاصة جدا يعطي
2س-2أ
ذلك أن معامل الحد الاوسط هو 2أ و هو ناتج تفاضل الحد الأوسط بالنيبة ل س
و تفاضل س^2 هو 2س

و أدى ذلك إلى كون مساواة المعادلة بالصفر يؤدي إلى قيمة س الحقيقية
و كذلك بالنسبة لباقي المتغيرات


و لكن هذا كحل يعتبر رياضيا حل خاطئ كما أشار لذلك كل الاخوة و الأخوات



كل الشكرلك أخي الكريم على السؤال الجميل الذي أثار نقاطا مهمة للغاية

بارك الله فيك

محمد ابوزيد
02-05-2010, 09:54 PM
الاخت الفاضلة تغريد

هل ظهرت لك المشاركة رقم 29


اكون شاكرا اذا تفضلتى باعطائك راى فى هذه المشاركة

اخوكم / محمد ابوزيد

تغريد
02-05-2010, 10:25 PM
الاخت الفاضلة تغريد

هل ظهرت لك المشاركة رقم 29


اكون شاكرا اذا تفضلتى باعطائك راى فى هذه المشاركة

اخوكم / محمد ابوزيد

أخي الكريم محمد
لقد كانت المشاركة ظاهرة أمس و انا أتفق معك فيما ذكر فيها

و لكني عندما رجعت إليها اليوم لم تظهر عندي

و لا اعلم السبب

محمد ابوزيد
02-05-2010, 10:27 PM
اشكرك اختى الكريمه تغريد

على كل شىء

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
02-06-2010, 01:50 AM
هذه روابط اخرى للصفحات التى ادرجتها من قبل اهداها لى اخى محمد

http://up.arabsgate.com/u/7290/4916/73468.jpg


http://up.arabsgate.com/u/7290/4916/73469.jpg
فبارك الله فيه



ولم استطعها وضعها مكان الروابط القديمة لانه ليس لى ان اقوم بالتعديل

اخوكم / محمد ابوزيد

تغريد
02-06-2010, 02:24 AM
شكرا لك أخي الكريم محمد بارك الله فيك

حامل فكر
02-06-2010, 02:45 AM
طب ثوانى بقى

انا ليه لما بدرس سلوك داله باشتقها واساوى الاشتقاق ب صفر

ايه معنى الاشتقاق هنا اساسا

وليه لما تبقى اكتر من متغير فالداله

باشتق بالنسبه لكل متغير مره واساويه بالصفر واطلع النواتج الخاصه بكل متغير

؟؟؟؟؟

حامل فكر
02-06-2010, 02:47 AM
وعلى فكره الحل بتاع الاشتقاق ده انا مخترعتوش

ده على طول فى مناهج ثانوى لما بيطلب زمن ( مثلا ) فى اى معادله حركه

بكون المعادله واشتق بالنسبه للزمن واساوى بالصفر ( لان قيمه الزمن العدديه لا تحتوى عالمتغير الزمن ) واطلع قيمه الزمن من المعادله دى

هو ده مش اتشقاق جزئى بالنسبه للزمن ؟؟؟؟؟؟

محمد ابوزيد
02-06-2010, 02:50 AM
اهلا بك اخى حامل فكر

اعتقد اننا عندما نفاضل مرة واحدة ونساوى الناتج بالصفر

فاننا بذلك نحصل على القيم العظمى والصغرى للدالة ويمكننا دراسة التزايد والتناقص

وعندما نفاضل مرتين ونساوى بالصفر نحصل على نقط الانقلاب ويمكننا دراسة التحدب لاعلى ولاسفل

والله اعلى واعلم وهو المستعان


اخوكم / محمد ابوزيد

تغريد
02-06-2010, 02:58 AM
اهلا بك اخى حامل فكر

اعتقد اننا عندما نفاضل مرة واحدة ونساوى الناتج بالصفر

فاننا بذلك نحصل على القيم العظمى والصغرى للدالة ويمكننا دراسة التزايد والتناقص

وعندما نفاضل مرتين ونساوى بالصفر نحصل على نقط الانقلاب ويمكننا دراسة التحدب لاعلى ولاسفل

والله اعلى واعلم وهو المستعان


اخوكم / محمد ابوزيد

نعم يأ أخي هذا بالضبط ما يحدث

و بالنسبة للزمن فنحن نشتق بالنسبة للزمن لنحصل على السرعة و نسأوي المشتقة بالصفر لنحصل على قيمة الإزاحة التي تكون فيها السرعة صفر و ليس للحصول على حل المعادلة الاصلية
فمن المعلوم أصلا أننا نفعل ذلك في بعض لمسائل عندما نريد معرفة الزمن الذي يكون عنده جسم في أقصى ارتفاع له

و في مثل هذه الحالة بالتأكيد لا تكون الإزاحة صفرا لأن تلك النقطة لا تمثل حلا لمعادلة الأزاحة الأصلية

أرجو ان تراجع ذلك أخي حامل فكر لكي تكون أساساتك الرياضية سليمة

و بارك الله فيكم

حامل فكر
02-06-2010, 03:13 AM
:):)

بس ده مكنش سؤالى

انا سؤالى على اى اساس انى لما اشتق اعرف سلوك الداله

هو يعنى ايه اشتقاق اللى خلانى لما اشتق اعرف سلوك الداله

وعلى فكره انا مش بسال الاسئله دى من باب انى اثبت ان حلى صح

انا بحاول اتعلم من ناس فاهمه اكتر منى ...

تغريد
02-06-2010, 03:22 AM
:):)

بس ده مكنش سؤالى

انا سؤالى على اى اساس انى لما اشتق اعرف سلوك الداله

هو يعنى ايه اشتقاق اللى خلانى لما اشتق اعرف سلوك الداله

وعلى فكره انا مش بسال الاسئله دى من باب انى اثبت ان حلى صح

انا بحاول اتعلم من ناس فاهمه اكتر منى ...

سؤال جميل يمكنك أن تصل للنتيجة إذا فكرت كالتالي

المشتقة الاولي للدالة عند نقطة تمثل ميل المماس عند تلك النقطة و ميل المماس هو ظل الزاوية التي يصنعها المماس مع محور السينات

حسنا متى يكون الظل يساوي صفرا

طبعا عندما تكون المماس موازيا لمحور السينات

ترى في هذه الحالة تخيل الأشكال المتعددة التي يكون فيها الميل للماس للمننى عند نقطة موازيا محور السينات

كيف هو شكل المنحنى

ما سلوك الننى قبل و بعد تلك النقطة

حاول أن ترسم رسوما مشابهة لرسوم اخي محمد تحقق الشرط أعلاه

ماذا تلاحظ؟؟؟؟؟

يمكنك أكتشاف جواب سؤالك بنفسك و حينها لن تنساه أبدا

محمد ابوزيد
02-06-2010, 03:28 AM
اعتقد سنحصل على عدد لانهائى من الحلول حسب قيمة الثابت الذى ضاع اصلا من خلال عملية التفاضل

ارجو تصحيحى


اخوكم / محمد ابوزيد

murad abuamr
02-06-2010, 08:06 AM
اعتقد سنحصل على عدد لانهائى من الحلول حسب قيمة الثابت الذى ضاع اصلا من خلال عملية التفاضل

ارجو تصحيحى


اخوكم / محمد ابوزيد

نعم هذا صحيح على ما أظن أستاذي .

النجومي
02-06-2010, 06:07 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لي سؤال بالنسبة لطريقة حل الأستاذ محمد أبو زيد
ماذا لو كانت المعادلات بهذا الشكل
س2+2ص=-3
ص2+4ع=-1
ع2+6س=-10
لو قمنا بجمعها و نفذنا نفس طريقة الحل سوف نحصل على نفس مجموعة الحل
و لكنها لا تحقق المعادلات
كيف؟

محمد ابوزيد
02-06-2010, 07:19 PM
اهلا بك اخى العزيز النجومى
اذا كان لها طريقة حل ضعها كتمرين مستقل

ولدينا هنا جهابزة الرياضيات

وعلى راسهم الاخت الفاضلة د/ تغريد والاستاذ المهندس احمد سعد الدين

يقومون بحلها لك

وسوف اتابع معك لاتعلم

وفقك الله ورعاك

اخوكم / محمد ابوزيد

النجومي
02-06-2010, 07:51 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
سيدي الأستاذ محمد أبو زيد
أنا لست بصدد اقتراح تمرين جديد و لكن يمكن اعتبار سؤالي السابق مجرد مناقشة لخطوات حل سيادتكم للتمرين الأول
و أنا أطرح السؤال أمام الجميع
و أتمنى أن أعرف سبب قصور هذه الطريقة

محمد ابوزيد
02-06-2010, 08:00 PM
قصور اى طريقة

و ما مجموعة الحل التى تحقق المعادلات التى قدمتها




الاستاذ/محمد ابوزيد

النجومي
02-07-2010, 02:35 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أنا لا أعرف مجموعة الحل لمجموعة المعادلات التي قدمتها
و لكن أردت أن أشير الى أن جمع المعدلات الثلاثة سوف يؤدي الى
س2+6س+ص2+2ص+ع2+4ع+14=0
مهما كانت الثوابت المطلقة في كل معادلة من الثلاثة المهم أن مجموعها يعطي 14
و بذلك نحصل على نفس مجموعة الحل في كل مرة رغم خطأها
هذا ما قصدته

حامل فكر
02-08-2010, 04:21 AM
سؤال جميل يمكنك أن تصل للنتيجة إذا فكرت كالتالي

المشتقة الاولي للدالة عند نقطة تمثل ميل المماس عند تلك النقطة و ميل المماس هو ظل الزاوية التي يصنعها المماس مع محور السينات

حسنا متى يكون الظل يساوي صفرا

طبعا عندما تكون المماس موازيا لمحور السينات

ترى في هذه الحالة تخيل الأشكال المتعددة التي يكون فيها الميل للماس للمننى عند نقطة موازيا محور السينات

كيف هو شكل المنحنى

ما سلوك الننى قبل و بعد تلك النقطة

حاول أن ترسم رسوما مشابهة لرسوم اخي محمد تحقق الشرط أعلاه

ماذا تلاحظ؟؟؟؟؟

يمكنك أكتشاف جواب سؤالك بنفسك و حينها لن تنساه أبدا

كلام جمييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييل جدا

واتفقنا على ان الاشتقاق ملوش اى لزمه الا ان هو بيوصف سلوك الداله

طيب والتكامل بقى اللى هو عكس الاشتقاق فايدته ايه ؟؟

حامل فكر
02-08-2010, 05:55 AM
وسؤال اخير

هو مفيش اى حاله ينفع اشتق فيها فاحصل على معادله حل

يعى هو الاشتقاق ده خاص بسلوك الداله فقط ؟؟؟

تغريد
02-08-2010, 06:42 AM
كلام جمييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييل جدا

واتفقنا على ان الاشتقاق ملوش اى لزمه الا ان هو بيوصف سلوك الداله

طيب والتكامل بقى اللى هو عكس الاشتقاق فايدته ايه ؟؟

التكامل في أبسط معانيه
لأي دالة من نقطة a إلى نقطة b
يعطي المساحة تحت المنحنى على الفترة من a إلى b

تغريد
02-08-2010, 06:48 AM
وسؤال اخير

هو مفيش اى حاله ينفع اشتق فيها فاحصل على معادله حل

يعى هو الاشتقاق ده خاص بسلوك الداله فقط ؟؟؟

و هل تعتقد أن سلوك الدالة أمر بسيط

أيهما أهم بالنسبة لوصف حكة جسيم مثلا معرفة سلوك الدالة
أم معرفة القيم التي تجعل الدالة تساوي صفرا


سلوك الدالة أهم بكثير
و من هنا جاءت أهمية الاشتقاق كما ترى في التطبيقات الفيزيائية
كما ستلحظه بالتأكيد كلما توغلت في العلوم

و بارك الله فيك

تغريد
02-08-2010, 07:04 AM
[size="3"]
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
سيدي الأستاذ محمد أبو زيد
أنا لست بصدد اقتراح تمرين جديد و لكن يمكن اعتبار سؤالي السابق مجرد مناقشة لخطوات حل سيادتكم للتمرين الأول
و أنا أطرح السؤال أمام الجميع
و أتمنى أن أعرف سبب قصور هذه الطريقة

أخي الكريم النجومي
أشكرك على طرح السؤال من البداية و أنا ارجو أن تكون قد وجدت ضالتك

أخي الكريم الحل الذي قدمه أخي محمد هو حل خاص جدا

و لا يمكن تطبيقه إلا في حالات خاصة جدا

فربما لاحظت أننا بعد إكمال المربعات لم يتبقى لنا من الثوابت خارج المقادير المربعة إلا الصفر

و من هنا جاءت فكرة الحل


أنه لا يمكن لمقادير مربعة إلا أن يكون مجموعها موجب أو صفرا

و الحالة الخاصة هنا تتطلب الشروط التالية
1- أن تكون المقادير المربعة مجموعة إلى بعضها فلو كان بينها أي عملية طرح لا يمكن استخدام الطريقة
2- ان يتبقى خارج المقادير المربعة و في الطرف الآخر من المعادلة إما صفرا و إما مقدار سالب

و على ذلك يكون حل كل من الحالتين السابقتين كالتالي
1- أذا كان الطرف الآخر صفرا فلا بد أن يكون كل من المربعات الكاملة صفرا (لأن الصفر لا نحصل عليه إلا بجمع مقدار سالب مع مقدار مساو له موجب أو جمع أصفار و لكن هنا لا يمكن لأي من هذه الأعداد أن يكون سالبا
لذا نحن متقينين أن كل من هذه المربعات تساوي صفر و من هنا أتى حل أخي محمد)

2- أن يكون الطرف الثاني سالب و في هذه الحالة سوف نحصل على تناقض
لأنه لا يمكن لمجموع مقادير مربعة ان يساوي صفرا
و حينها لن يكون هناك أبدا حل للمعادلات و تكون غير متوافقة

الآن ماذا يحدث إذا كان المتبقي في الطرف الثاني مقدار موجبا

هنا تفشل الطريقة لأننا ليس لدينا أي معلومات حول الطريقة الذي يتوزع بموجبها هذا العدد الموجب على المربعات الكاملة الثلاثة المجموعة لبعضها البعض
لا أقول لا يوجد حل و لكن اقول تفشل هذه الطريقة

و في هذه الحالة لا يمكن حل السؤال إلا بالرجوع لطريقة اخي مراد الأولى

أرجو أن يكون ردي واضحا
و أجو أن تحاول أن تتمثل ما قلت رياضيا من خلال الأمثلة
و انا متأكدة أنك ستستفيد من ذلك كثيرا جدا

أرجو من الله ان يبارك فيك و يوفقك

حامل فكر
02-08-2010, 07:14 AM
السرعه = السرعه الابتدائيه +( العجله * الزمن )

قانون نيوتن الغنى عن التعريف

وعند الاشتقاق الجزئى بالنسبه للزمن

العجله = التغير فى السرعه \ التغير فى الزمن ( نفس النتيجه لو حبيا نجيبها من غير اشتقاق )


طب اشمعنى بقى فى الحاله دى مدانيش سلوك داله وادانى معادله حل متغير