قضية خطيرة في عالم الفلك .... !!!

[أبو فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياكم الله وبياكم .. جميعا ..

سأطرح موضوعا .. أظن الكثير سيشارك فيه ... فهو خطير للغاية ...

لكن قبل ان نبين ما هو الموضوع ... سأقول بعض الأشياء .. أرجو التقيد بها

يجب علينا جميعا .. ألا نشكك في رأي الآخرين ... بل نحترم آراءهم .. ولا نتهمهم بالجهل .. وبطلان ما يقولون ..

ويجب أن لا تكون هذه القضية المطروحة .. سببا في مشكلة بين شخصين أو أكثر ..

لأن فيها الكثير من اختلاف الآراء .. ووجهات النظر ....

فأرجو من الجميع .. وأبتدئ بنفسي ... أن نحرص على هذه الأمور .... مهما كان السبب ..

وشكرا ..


****************************


بالنسبة للموضوع ... فهو موضوع جال فيه الكثيرون ... وفسره العديد من العلماء .. حتى أصبح الأمر جليا .. واضحا .. لنا ...

بل أننا لا نشك في أمره ... بل نقر بمصداقيته ...

إنها مسألة تتعلق بدوران الأرض حول الشمس ... بل دوران الشمس حول الأرض ...

نعم إخوتي في الله ...

من كان يعتقد أن المجموعة الشمسية ... التي نراها كثيرا في التلفاز ... ماهي إلا كذب وافتراء .. ؟ ؟ ؟


من كان يعتقد .. أن دوران الأرض حول الشمس .. لا يمكن الاختلاف فيه .. ؟ ؟ ؟


هذا الموضوع .. بالنسبة لي .. لم أكن أتوقع أنه سيحدث ... لكنه حدث ...

حدث .. والدهشة غلبتني ...

وأعتقد أن كثيرا منكم ... إخواني وأخواتي القراء .. ستندهشون .. حين تسمعون الخبر ..



الشمس تدور حول الأرض ... والكواكب تبعا لها ... تدور ...حول الأرض



في الحقيقة .. أنا مازلت غير مقتنع تماما بالأمر ... لأني لم أجد مصدر الخبر ...

ومازال البحث جاريا ....

سمعت الخبر من أحد زملائي الذين أثق في كلامهم ...

الخبر بكل بساطة .. قاله الشيخ عبدالعزيز بن باز ... رحمه الله تعالى ...

وسأجد شرحه .. رحمه الله ....



ولأني مستعجل كما تعلمون ....على نشر الأخبار .. ولا أصبر ... ولا لحظه ...

أكتب هذا الموضوع لكم .. وأتمنى أن يكون من أكبر القضايا التي نتداولها في المنتدى ...

وأرجو من الجميع المشاركة بآرائهم ...



أترككم بعض الشيء ... لتكتبوا عن الموضوع ... حتى أجد نص الخبر ... ... وسأعلمكم بالأمر ..


فقط تابعوا .. الموضوع .. ...



وجزاكم الله ألف خير ..


واسمحوا لي أن أقوم بتثبيت الموضوع .. لأهميته ....


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو فيصل]

عدت بالنص ... مع بعض الشرح .. وهو واضح .. بعض الشيء ...

أنقله لكم ... وأنتظر تعليقكم ....

*************************

سئل فضيلة الشيخ : عن دوران الأرض ؟ ودوران الشمس حول ول الأرض ؟ وما توجيهكم لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا وفيها أن تعاقب الليل والنهار بسبب دوران الأرض حول الشمس؟
فأجاب فضيلته بقوله : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب ولا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى : ) وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم ( (1). ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله : ) أن تميد بكم (. يدل على أن للأرض حركة، لولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله: ) الله الذي جعل لكم الأرض قراراً ( (2). ليس بصريح في انتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور.
أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل والنهار، فإننا مستمسكون بظاهر الكتاب والسنة من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه - وأنى ذلك - فالواجب على المؤمن أن يستمسك بظاهر القرآن الكريم والسنة في هذه الأمور وغيرها.
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار، قوله تعالى:) وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال ( (3). فهذه أربعة أفعال أسندت إلى الشمس ) طلعت (، ) تزاور(، )غربت( ، ) تقرضهم (. ولو كان تعاقب الليل والنهار بدوران الأرض لقال: وترى الشمس إذا تبين سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك، وثبت عن النبي صلي الله عليه وسلم أنه قال:لأبي ذر حين غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" فقال: الله ورسوله أعلم . قال: " فإنها تذهب وتسجد تحت العرش وتستأذن فيؤذن لها، وإنها تستأذن فلا يؤذن لها ويقال ::ارجعي من حيث جئت ، فتطلع من مغربها " ففي هذا إسناد الذهاب والرجوع والطلوع إليها وهو ظاهر في أن الليل والنهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.
ونقول لمن أسند إليه تدريس مادة الجغرافيا : يبين للطلبة أن القرآن الكريم والسنة كلاهما يدل بظاهره على أن تعاقب الليل والنهار، إنما يكون بدوران الشمس على الأرض لا بالعكس.
فإذا قال الطالب: أيهما نأخذ به أظاهر الكتاب والسنة أم ما يدعيه هؤلاء الذين يزعمون أن هذه من الأمور اليقينيات؟
فجوابه : أنا نأخذ بظاهر الكتاب والسنة، لأن القرآن الكريم كلام الله تعالى الذي هو خالق الكون كله، والعالم بكل ما فيه من أعيان وأحوال، وحركة وسكون، وكلامه تعالى أصدق الكلام وأبينه، وهو سبحانه أنزل الكتاب تبياناً لكل شيء، وأخبر سبحانه أنه يبين لعباده لئلا يضلوا، وأما السنة فهي كلام رسول رب العالمين، وهو أعلم الخلق بأحكام ربه وأفعاله، ولا ينطق بمثل هذه الأمور إلا بوحي من الله عز وجل لأنه لا مجال لتلقيها من غير الوحي وفي ظني والله أعلم أنه سيجيىء الوقت الذي تتحطم فيه فكرة علماء الفلك العصريين كما تحطمت فكرة داروين حول نشأة الإنسان.
( 25 ) سئل فضيلة الشيخ : عن دوران الشمس حول الأرض ؟
فأجاب بقوله: ظاهر الأدلة الشرعية تثبت أن الشمس هي التي تدور على الأرض، وبدورتها يحصل تعاقب الليل والنهار على سطح الأرض وليس لنا أن نتجاوز ظاهر هذه الأدلة إلا بدليل أقوى من ذلك يسوغ لنا تأويلها عن ظاهرها. ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل والنهار ما يلي:
1. قال الله تعالى عن إبراهيم في محاجته لمن حاجه في ربه : ) فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب ( (1). فكون الشمس يؤتى بها من المشرق دليل ظاهر على أنها التي تدور على الأرض.
2. وقال أيضاً عن إبراهيم : ) فلما رأى الشمس بازغة قال هذا ربي هذا أكبر فلما أفلت قال : يا قوم إني بريء مما تشركون ( (2). فجعل الأفول من الشمس لا عنها ولو كانت الأرض التي تدور لقال : " فلما أفل عنها".
3. قال تعالى : ) وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال ((3) . فجعل الازورار والقرض من الشمس وهو دليل على أن الحركة منها ولو كانت من الأرض لقال :يزاور كهفهم عنها، كما أن إضافة الطلوع والغروب إلى الشمس يدل على أنها هي التي تدور وإن كانت دلالتها أقل من دلالة قوله: )تزاور (، ) تقرضهم (.
4. وقال تعالى : ) وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون((3) قال ابن عباس رضي الله عنهما: يدورون في فلكة كفلكة المغزل . اشتهر ذلك عنه.
5. وقال تعالى : ) يغشي الليل النهار يطلبه حثيثاً ( (4). فجعل الليل طالباً للنهار، والطالب مندفع لاحق، ومن المعلوم أن الليل والنهار تابعان للشمس.
6. وقال تعالى:) خلق السماوات والأرض بالحق يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى ألا هو العزيز الغفار( (5). فقوله: )يكور الليل على النهار( أي يديره عليه ككور العمامة دليل على أن الدوران من الليل والنهار على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لقال : " يكور الأرض على الليل والنهار" . وفي قوله : ) كل يجري لأجل مسمى ( المبين لما سبقه دليل على أن الشمس والقمر يجريان جرياً حسياً مكانياً لأن تسخير المتحرك بحركته أظهر من تسخير الثابت الذي لا يتحرك.
7. وقال تعالى : )والشمس وضحاها . والقمر إذا تلاها( (6). ومعنى ) تلاها ( أتى بعدها وهو دليل على سيرهما ودورانهما على الأرض ولو كانت الأرض التي تدور عليهما لم يكن القمر تالياُ للشمس بل كان تالياً لها أحياناً وتالية له أحياناً لأن الشمس أرفع منه والاستدلال بهذه الآية يحتاج إلى تأمل.
1. 8. وقال تعالى : ) والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم . لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون ( (7). فإضافة الجريان إلى الشمس وجعله تقديراً من ذي عزة وعلم يدل على أنه جريان حقيقي بتقدير بالغ، بحيث يترتب عليه اختلاف الليل والنهار والفصول ، وتقدير القمر منازل يدل على تنقله فيها ولو كانت الأرض التي تدور لكان تقدير المنازل لها من القمر لا للقمر . ونفي إدراك الشمس للقمر وسبق الليل للنهار يدل على حركة اندفاع من الشمس والقمر والليل والنهار.
9. وقال النبي صلي الله عليه وسلم لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس: " أتدري أين تذهب؟" قال : الله ورسوله أعلم. قال : " فإنها تذهب فتسجد تحت العرش فتستأذن فيؤذن لها، فيوشك أن تستأذن فلا يؤذن لها فيقال : : لها ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها ". أو كما قال صلي الله عليه وسلم متفق عليه فقوله: " ارجعي من حيث جئت، فتطلع من مغربها" ظاهر جداً في أنها تدور على الأرض وبدورانها يحصل الطلوع والغروب.
10. الأحاديث الكثيرة في إضافة الطلوع والغروب والزوال إلى الشمس فإنها ظاهرة في وقوع ذلك منها لا من الأرض عليها.
ولعل هناك أدلة أخرى لم تحضرني الآن ولكن فيما ذكرت فتح باب وهو كاف فيما أقصد. والله الموفق.


***************************

تحياتي ..

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
انا ردي ببساطة
ان القرآن الكريم نزل على اهل الجاهلية وهذا يعني ان مستواهم العلمي كان ضعيف وكان يخاطبهم بلغتهم وبمى يقتنعون به ويشاهدونه من ظواهر ونزل عليهم بالتدريج حتى يستطيعو ان يستوعبوه فلو نزل عليهم بالحقائق المعروفة اليوم ((والتي تخالف رؤيتهم الظاهرية للكون)) لاصبح اقناعهم اصعب
اما بالنسبة لهذه الآية
1. 8. وقال تعالى : ) والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم
فهي لا تتعارض مع العلم الحديث حيث ان جميع مكونات الكون حسب قانون هبل تبتعد عن بعضها من لحظة الانفجار الاعظم

[فانيمان]

السلام عليكم

كلام خطير وجميل اخ ابوفيصل لماذا لا تسأل احد اهل العلم المسلمين من مثل الدكتور زغلول النجار

لكنني لا اظن ذلك فمن غير المعقول ان تنطلي هذه الأكذوبة على العالم بالكامل حتى الآن

[Qasaimeh]

بصراحة كلام جميل لكني غير مقتنع تماما



ابفيصل هل لنا بمصدر الخبر؟؟؟؟



بالإنتظار!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو فيصل]

بالنسبة للكلام في المشاركة رقم 2

أتيت به من الموقع ....

http://www.sahab.net/sahab/showthread.php?s=&threadid=311255


وأيضا .. سأقرأ كتاب للشيخ عبدالعزيز بن باز ... يوضح هذا أمر

وسأكتب ملخص ما يقوله ..



انتظروني ...

[sweeet]

شكرا بو فيصل على الاخبار الطازجة دوما ....


انا ما قرأت الموضوع جيدا مشغولة شوي ....


ولي عودة باذن الله وجزاك الله عنا خير جزاء


وبانتظارك

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اخي ابو فيصل لقد علمت بهذا الموضوع من عدة سنوات والشيخ الفاضل عبدالعزيز بن باز رحمه الله عالم جليل جزاه الله خيرا ،،

لم اقراء التفاصيل من قيل وكيف استدل الشيخ بن باز على تفسيره لايات كتاب الله التعلقة بتعاقب الليل والنهار على الارض وتفسيره واستدلاله صحيح ولكن انتظر حتى اكمل

نعلم ان الالكترون يدور حول النواة ولكن ماذا لو سألنا الالكترون نفسه (تجاوزاً) فإنه سيقول ان النواة هي التي تدور حوله

هذا بالضبط ما حدث معنا نحن على الارض من محور اسنادنا على الارض نعتبر ان الشمس والكواكب هي التي تدور حولنا ولكن من وجه نظر الشمس نحن ندور حولها ولو كان شخص ينظر لنا من مجرة اخرى لوجد ان الكل يدور حول الكل

بمعنى اخر ما ورد في تفسير ابن باز للايات الكريمة فقد جاءت الايات مستندة الى نسبة الاحداث الى الارض وبالتالي اعتبرنا الارض ثابتة والباقي متحرك


هذا ما ورد لذهني بعد ما قـرأت الموضوع بالتفصيل والله اعلم

تحياتي

[أبو فيصل]

قبل أن أعلم بوجود مثل هذا التفسير ... إنتابني .. شيء من الشك

في ما يلي :

هل فعلا .. الكواكب التسعة تدور حول الشمس ؟؟

كيف لنا أن نحكم ؟؟

وما هو مرجع إسنادنا ؟؟؟

المقصود أنه ... كيف يمكن لك أن تجزم أن الأرض تدور حول الشمس ؟؟


حتى لو خرجت إلى الفضاء ... فإنك لا تستطيع أن تقول .. أن الشمس تدور حول الأرض .. أو العكس


فأنت لا تعلم ..


حتى لو كنت أنت ساكنا .. لا تدري إن كنت ساكنا أم متحركا ..



هذا ما بدر إلي .. قبل أن أقرأ كلام الشيخ عبدالعزيز بن باز ...


وأعتقد أن كلامه صحيح .. ولا ينافي أي شيء ....


لكن ... إن كان كلامه صحيح .. وقابل للتصديق ... وكلام العلماء صحيح وقابل للتصديق ...

فأيهما نأخذ بكلامه ؟؟

القرآن .. أم العلماء ؟؟

[QuarK]

انا مع دكتور حازم وعزام،،
القرآن لو تحدث معهم بلهجة العلم الحديث،،لما اعتقدوا بصحته،،
ثم،،لو اخذنا الموضوع كما تحب،،لعرفنا ان الشمس تدور وليست ثابتة، وكل الكون يلف ولا يوجد شيء في موضعه،،
كما قال دكتور حازم ، الموضوع من هذه الزاوية نسبي،،يعني الاليكترون يرى الذرة ثابتة،،بينما هي من يدور..وهكذا..

بصراحة الموضوع لم يقنعني،،

[sweeet]

انا ايضا اجد ان كلام استاذ عزام صحيح حيث ان مستواهم العلمي ضعيف

كما جاء في تحريم الخمر حيث بدأ الامر بعدم الصلاة وهم سكارى حيث انهم متعودين على شربه

حتى جاء الامر القاطع بتحريم الخمر

كذلك لا احد يستطيع ان يثبت العكس لان كلام رب العالمين في كتابه العزيز صحيح في كل الازمان والعصور ....


والله تعالى وحده اعلم

[أبو فيصل]

تحياتي لكم جميعا ..


أشكركم على مشاركتكم بالموضوع ...



كنت أريد التوصل إلى نقطة .. وهي ثبات الكرة الأرضية ...

وأنها تتوسط الكون الفسيح من حولنا ..

وأن الشمس والنجوم والكواكب .. موجودة فوق الأرض من جميع النواحي ... إما في السماء الأولى

أو في البروج ...



باختصار ...

سمعت من صديق لي .. أن هذا التفسير .. هو ما قاله الشيخ عبدالعزيز بن باز .. رحمه الله

لكني لم أتأكد من الموضوع ...

حيث قيل .. أن شكل المجموعة الشمسية .. كما يتصوره العلماء الآن .. شكل خاطئ ..





انتظروني .. حتى آتي بمصدر الكلام .. والشرح الوافي الكافي .. مع الرسم ....





تحياتي

[NEWTON]

عزيزي ...أبو فيصل ..

في الحقيقة لست ادري ما الذي يمكن أن يقال بالضبط في هذا الموضوع ..

لكن أضم صوتي لمن أيدوا رأي عزام في بساطة المعرفة التي كانت لدى الأقوام السابقة ....لم يكن لهم إدراك ومعرفة بشكل الأرض ولا كانوا يستطيعون الإحساس بحركتها .... وكانت الشمس محور اهتمامهم على الدوام ..لأنها شيء مرئي بالنسبة لهم ويمكنهم الإحساس بحركتها ...شروقها وغروبها .... فعندما تريد أن تضرب مثالا لشخص ما لتقرب له فكرة معينة أو توضح له موضوعا لا يفهمه ...فإنك تتناول في إيضاحك شي يراه ويحس به ويدركه ...ولا توضح له الأمر بأمر أكثر غموضا واستهجانا لديه ....!! ربما لم يكن البشر في ذلك الوقت ليصدقوا أن الأرض هي من يدور حول الشمس وليس العكس ....

لقد كان الفلكيون القدماء يعتقدون أن الأرض مسطحة ... فهل هذا صحيح ...؟!!!!
ماذا لو أتى شخص وقتها وقال أنها كروية ...هل كانوا ليصدقوه ؟؟

في الماضي حبس غاليليو من قبل الكنيسة ..واجبر على التراجع عن ادعائه بأن الشمس هي مركز الكون وأن الأرض هي من يدور حولها ... هذا يأكد مدى تواضع معرفتهم وأفكارهم ومعتقداتهم .... وتكذيبهم لأي أمر يخالفها ..أو يثبت ما يعاكسها ...وعدم محاولتهم للتحقق منه والبت في صحته على الأقل..

القرآن و السنة .. منزهان عن أي نقص أو عيب ..أو خطأ ....فكل ما ورد فيهما لا يشك في صحته أبدا وقطعا ...لكنه ورد بأسلوب يناسب أفكارنا وعلومنا جميعا على مدى العصور والأزمنة .... العالم والجاهل .

ناسب أفكار الأقدمين ...وناسب أفكارنا ...واكتشافاتنا بالمقابل ....

ثم أن التأمل في آيات القرآن الكريم أمر لا قرار له ...فهو معجزة ...من لدن عليم خبير ... لا نستطيع الإحاطة بكل ما يخفيه ويوضحه ...فهو سيبقى مناسبا لكل زمان أتى و سيأتي ..... ومهما كان ولو بعد مليون عاما سيبقى القرآن العظيم كتابا معجزا بكل المقاييس ... لأنه آخر الكتب السماوية ولا كتب بعده ..

وفي النهاية أشكرك أخي العزيز أبو فيصل على طرح مثل هذه المواضيع الشيقة والمثيرة ... ولاجتهادك في أن توصلها لنا ..

هذا رأيي ...لا يقدم ولا يؤخر ؟..فلست بالعالم ولا بالفقيه ... لكنك طلبت آراءنا وهذا هو رأيي ...

بالتوفيق... وتحياتي للجميع ..

[أبو فيصل]

أشكرك أخي نيوتن على ردك ...


وردك .. مقنع جدا ... وكما ذكر الأخ عزام ...


ربما ذكر ما ذكر في القرآن ليناسب وقت القدماء .....



لي تعليق بسيط ... خارج عن الموضوع قليلا فقط ...


هل بإمكانك أن تثبت أن الأرض تدور حول الشمس ... بمجرد النظر ... ؟

أي هل بإمكانك الذهاب إلى منطقة بعيدة عن المجموعة الشمسية وبمجرد النظر .. تثبت أن الأرض تدور حول الشمس .. ؟؟ ؟


في الحقيقة ... أنا لدي بعض التفسيرات .. التي تجعلنا لا نستطيع أن نقول أن الأرض تدور حول الشمس .. ولا نجزم فيها ...


لكن المشكلة أنها تحتاج إلى مهارة في استخدام الفلاش ... لأصمم العرض .. وأضعه أمامكم ...


سأحاول ذلك ...


وفي انتظار آراءكم ...



تحياتي

[رشوان محمود]

السلام عليكم
في البدايه انا غير مقتنع بهذا الكلام مطلقا
و علاج هذه القضيه لا يكون من ناحية دينيه
نحترم فضيبلة الشيخ عبدالعزيز بن باز كرجل دين ولا اقول انه عالم في الفلك ,
و من ناحيه اخري
عندما تكون علي سطح القمر .. انظر للارض .. كيف تراها ؟
انك ترا الارض لها اطوار مثل اطوار القمر يعني ممكن تري الارض هلال مثلا
اذن هناك حركه نسبيه بين الارض و القمر
و كذلك هناك حركه نسبيه بين الارض و الشمس .. فلو كنت علي سطح الشمس سوف تقول انالشمس ثابته و الارض هي التي تدور حول الشمس
و لو كنت موجود علي سطح الارض سوف تقول ان الارض ثابته و الشمس تدور حولها
و لو انني اعترض علي كلمة الثبات
بالاضافه لتأيدي لرأي الاستاذ عزام و الدكتور حازم
تحياتي لك

[أبو فيصل]

أنا أحترم أراء الجميع ....



أريد أن أسأل سؤال ..


كيف تمكن العلماء من معرفة أن الشمس تدور وهي غير ثابتة ؟؟؟

وكيف تمكنوا من معرفة أن الأرض تدور حول الشمس ؟؟؟

[NEWTON]

انتظر ... انا متحمس للإجابة فعلا...وجدا ..

لكن اود مراجعة بعد الأشياء ...

وإذا " جمعت " شيء يمكن ان يقال ليوضح الأمر ... فسوف أضعه

وإن حدث غير ذلك ..فالمعذرة من الجميع ...

[الخيال]

شكراا أخي ابو فيصل على الموضوع
وأنا رأيي زي رأي نيوتن

لكن الموضوع فيه شئ غريب

[أبو فيصل]

في انتظارك اخي نيوتن ..


وفي انتظار البقية ...




تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اشكر اخوانى الاعزاء على المشاركات التى هى حقا ممتعة ولكن هى مشكلة حساسة للغاية ولذلك لابد التعامل معها بحذر ليس بكل هذة البساطة وبالاخص اذا اسندت المشكلة الى الدين

وطبعا انا الوم على بعض الفزيائين لعدة اقوال منها

ان القرآن نزل ليخاطب عقول هؤلاء القدماء وبالتالى هذة الطريقة البسيطة التى تتكلم عن دوران الشمس الارض والتى اختصها بعض الاخوة للوصول الى عقول هؤلاء القدماء

ولكن عندما فرأت الموضوع تذكرت اية من كتاب اللة عز وجل دليل على بطلان هذا التأويل والذى اعتبرة تأويل

والاية تقول (رب المشرقين ورب المغربين) وهناك اخرى تقول (رب المشارق ورب المغارب) فكيف لهم ان يفهمو هذا الكلام مشارق ومغارب كيف وهم اهل الارض لم يرو الا مشرق واحد ومغرب واحد فلماذا نزلت عليهم هذة الاية ؟؟ وهى من وجهة كلامكم السابق انها اعلى من مستواهم العقلى !!!

ولم يستطع هاؤلاء اثبات هذا ولكن استطاع العلم الحديث اثبات هذا ان هناك كواكب عليها شمسين واخرى عليها اكثر



والاخرى قول البعض انى غير مقتنع

هذا الامر داخل الدين فلا يحق لشخص ان يقول انا مقتنع ام غير مقتنع الا بالادلة الصريحة

وطبعا الادلة من الدين لاننا نتكلم من فى الدين فماذا لو كان هذا الكلام حقيقى تكون قد انكرت ايات موجودة فى القرآن واحاديث للرسول صلى الله علية وسلم !!

لالالالالالالالالالالالا ليس تعنت ولكننا لسنا علماء



وهناك قول للدكتور حازم حول سؤال الالكترون عن دورانة ان اذرة والالكترن كل منهما يبدو لة انة يدور حول الاخر

ومن وجهة نظرى انة لا لان الذرة هى مركز الدوران والحركة الدائرية هنا لها وضع خاص يمكن تخيلة ومعزرة لايمكننى شرحة لضعف بلاغتى ومركز الدوران يعتبر بمثابة مرجع لسرعة الالكترون وذلك لان الذرة ثابتة
ام هى تدور ؟؟


وهناك قول للاستاذ رشوان (في البدايه انا غير مقتنع بهذا الكلام مطلقا
و علاج هذه القضيه لا يكون من ناحية دينيه
نحترم فضيبلة الشيخ عبدالعزيز بن باز كرجل دين ولا اقول انه عالم في الفلك )

اذا كان الشيخ عند العزبز ابن باز رجل دين وليس عالم فلك فماذا عن الكتاب الذى تكلم فى الفلك ؟؟


واما عن المشكله نفسها فهناك اكثر من شمس فى هدا الكون ولانستطيع رؤية اى منهما الا واحدة
ولكن اذا كان الامر هكذا نحن ندور حول اى منهما ؟؟

وهناك ايتان ذكرتهما بالاعلى وهما (رب المشرقين ورب المغربين ) (رب المشارق ورب المغارب)

حين تم اكتشاف هذة الشموس وجدو ان على هذة الكواكب اكثر من يوم وذلك لوجود اكثر من شمس وكل يوم لة وقت محدد
ثم ياتى اليوم الذى يلية وهكذا بانتظام والسؤال هنا اذا كان هذا الكوكب يدور حول هذة المجموعة من الشموس كيف يتم تتالى هذة الايام بانتظام ومن واقع خيالى انة لابد من دوران المجموعة حول الكوكب
لذلك يمكن القول انة يمكن ان يكون الكوكب ثابت والشمس تدور
وعن الانفجار العظيم وقد اثبت العلم اينشتين ان الكون يتمدد من جميع الجهات بسبب هذا الانفجار الذى مازال مستمرا حتى لان ولكن السؤل اين هو مركز هذا الانفجار؟؟
ربما تكون الارض هو مركز هذا الانفجار وتكن بالتالى تكون ثابتة

فكيف امكن تحديد اذا ماكانت الارض تدور ام لا مع ان جميع الاشياء من حولها تتحرك ؟؟
وعموما انا مقتنع برأى الشيخ عبد العزبز ابن باز وطبعا ليس لانة عالم مشهور كلنا يعرف مكانتة ولكن لانة تكلم بالقرآن والسنة وما جاء فيهما ليس لعصر واحد بل لكل العصور
فهناك اقوال تقول انة جاء بهذة الطريفة ليخاطب هذة العقول التى لاتستطيع ان تتخيل هذا الدوران او الحقيقة الغير مألوفة ربما اكون معكم ولكن من منطق التسهيل على الخلائق ولكن معنى هذا ان القرآن خالف الواقع صراحة انا لست معكم فى هذا

واختم كلامى بملحوظة وهى ان من حقى نقض الاخرين ومن حق الاخرين نقدى ومن حق كلا منا الاقناع والاقتناع بالحق وليس بالفلسفة الزائفة


بالتوفيق ان شاء اللة

[أبو فيصل]

تحياتي الحارة لك على هذا الكلام .. والرد الرائع ...


في الحقيقة ... كلام منطقي ... وجميل ..



وأشكر الجميع على مشاركتهم في الموضوع .... بلا استثناء .....


لا أزيد على كلام اخي شمس .. ...


كفيت ووفيت ..


لكن أنتظركم إخواني وأخواتي ... للرد على المشاركة ...

وأنتظر آراءكم ....



تحياتي ...

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

معك كل الحق شمس فيما طرحته
وبالنسبة للالكترون والنواة من يدور حول الاخر ساشرح لك لماذا استعنت بهذا المثال اولا

في تجربة ستيرنجارلش المشهورة التي حاول فيها العالمين التحقق من الاعداد الكمية للذرة التي ظهرت مع حلول معادلة شرودنجر اثبت التجربة ان الالكترون له حالتين مختلفتين ناتجة عن وجود مجال مغناطيسي فمن اين اتي المجال المغناطيسي فكانت الاجابة من دوران النواة حول الالكترون وذلك من وجهة نظر الالكترون

الان لو تخيلنا اننا على سطح القمر سنشاهد من هناك ان الارض هي التي تدور حولنا واذا كانا على الارض سنشاهد القمر يدور من حولنا

الامر ببساطة يدخل في نسبية الحركة فكل ما في الكون متحرك وبالتالي يمكن ان نصف حركة اي جسم من من اي مرجع في الكون وكل المراجع صحيحة وغير مميزة كما جاء في النظرية النسبية فيمكنك ان تأخذ اي كوكب او مجرة وتبدأ في وصف الحركة بالنسبة لها، وهكذا جاءت الايات الكريمة مستشهدة بما نراه من تعاقب الليل والنهار من وجهة نظرنا نحن على الارض اي من منطلق ان الارض مرجع لرصد الحركة،

ارجو ان اكون وفقت في طرح الفكرة

تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اهلا دكتور حازم مازلت غير مقتنع ولكن عدم الاقتناع لايكون هكذا ولكن بالادلة القطعية وحتى لو كانت خطأ بالنسبة لغيرى فعلى غيرى ان يصححها لى
فتخيل معى استازى الفاضل انك تقف على الالكترون ومتجة ناحية النواة والالكترون يدور بك ماذا سترى؟؟
انا اقول من وجهة تخيلى انى سارى النواة ثابتة ولكن لماذا لان وجهى سيظل منطبق على الخط الواصل بين الذرة والالكترون وطبعا هذا خط وهمى ولكن يعتبر نصف قطر مع العلم انى لم اقم باى حركة على الالكترون وسيظل ايضا وجهى ينظر الى الذرة مع تجاهل الحركة المغذلية للالكترون فهى لاتسبب اى ازعاج فى الحركة النسبية بين الالكترون والذرة
ولكن عندما يحدث العكس قف على النواة ولاتتحرك وسنضع الالكترون امام عينك وانت تراة ولا تنسى انك لن تتحرك ثم سنترك الالكترون ليبدأ رحلتة ماذا ستلاحظ
انا اقول من وجهة تخيلى عندما يتحرك الالكترون سيبدا اولا بترك المكان الاول الذى كنت انظر فية ثم ياتى من وراء ظهرى ثم يأتى الى الموضع الذى يمكن ان اراة فية وهكذا
اذا فى كلتا الحالتين وجد ان الكترون يتحرك بالنسبة للنواة ليس العكس اما لو كانت الحركة خطية فلابد ان يتحرك كلا منهما بالنسبة للاخر وذلك من واقى تخيلى الذى لااعرف اهو صحيح ام خطأ
واما عن الكواكب والاجرام السماوية فهى لاتدور حول بعضها حركة دائرية تامة مثل الالكترون والنواة ولكنها تدور حركة دورانية لحظية
مع العلم انى قد اخذت الذرة كمنظومة منفصلة والنواة كمرجع للحركة وتجاهلت بعض الحركات للالكترون مثل ناة يدور فى سحابة او حركتة المغزلية وهذا لايؤثر فى صميم الموضوع وهناتكون حالة خاصة وهى الحركة الدورانية اى دوران جسم حول نقطة

ملحوظة للاخ ابو فيصل انا رجل ولست بنت ويبدو انى ساعانى من مشكلة الانوثة فى هذا المنتدى

وانتظر الرد دكتور حاذم وذلك لتصحيح الاخطا لدى

بالتوفيق ان شاء اللة

[معاذ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخوتي الكرام،


اعذرني اخي ابو فيصل على مداخلتي، و لكن لي رأي وأنا فيزيائي و لست رجل دين، و بكلتا الحالتين لا ينفصل الدين عن العلم ابدا و لله الحمد.. و أؤيد رأي اخي رشوان بموقف الاحترام و التقدير الذي نكنه لشيوخنا الفاضلين، و كذلك لا أرى اي مشكلة بكلام استاذنا الدكتور حازم بالمقارنة النسبية، و أما عن مداخلة الأخ الفاضل شمس فكانت ممتازة و أني أضن انه لم ينتبه لفرضية النموذج الذري بحد ذاتها، نحن لم نرى الذرة يا اخي و لم نقف على الكتروناتها و لكننا أعطينا تصورا و نموذجا لها يفسر حالات المشاهدات التي نحس بها، و التأثيرات التي تصدر من الالكترون و عليه و سلوكه و منه بالتالي كان بالامكان رسم النموذج الذري الحديث، و مسألة النسبية التي ذكرها الدكتور حازم كانت رائعة و وأضحت أمرا رائعا بأختصار شديد،..

و اشكرك اخي شمس على توضيح معنى اعجاز القران الكريم، هو بالفعل جاء يخاطب عقول الاوليين و لكنه يتحدى عقول الاخرين ايضا يا اخوتي، بارك الله بك اخي على اللفتة الرائعة و الحرص على نقاء و صفاء المعلومة، و أؤكد لك ان تفسير القرأن تم علميا، ليخاطب عقول الناس، و ليس دينيا و الله أعلم..و هذا كذلك من اعجاز القران الكريم كتابنا و دستور أمتنا..

لن أطيل لأني لي عودة بأذن الله، و لكن بعد ان قرأت الموضوع، أريد اولا ان اعتذر لك اخي ابو فيصل عن تأخري بالرد، و ثانيا اود ان ارسم الصورة التي بذهني بين يديك، فأنت تقول ان الارض مركز الكون، و لكن لسبب ما لسوء الحظ لم تستند لإثبات علمي بقطع الشك باليقين..
باختصار، فنحن جميعا كمسلمين نؤمن ايمانا قطعيا لا شائبة فيه بكلام الله و سنة نبيه الكريم، و جنبا لجنب لا بد من توضيح الامر للعقل البشري ليستوعبه،بصورته العلمية، فلو درسنا سلوك الارض و الشمس بالمجموعة الشمسية و العلاقات بينهما و تفاعلهما معا، لوجدنا اننا لم نفعل شيئا بعد، فأنت تتكلم عن قضية نسبية تتطلب منا خرق لأقطار السماوات و الأرض -و هذا أمر مستحيل بمعنى الكلمة-، لكن لو رجعنا لفلسفة اللغة و سحر الكلمة لوجدنا لأنفسنا مفر عظيم و جميل لأثبات الكلام الوارد بالموضوع!

اخي ابو فيصل، أنا قرأت الموضوع أكثر من مرة، و توصلت الى نتيجة أن كلامك يحتوي على نسبة من الصحة. فالقضية تحتاج الى الكثير من الجهد المتواصل و وقت كبير جدا بالرصد الفلكي لأعادة النظر ضمن اسس جديدة كنت ذكرتها اخي الفاضل...

سأتابع الموضوع معك أخي ابو فيصل، و لي عودة قريبة بأذن الله

جزاك الله خير

أخوك: معاذ

[أبو فيصل]

حياك الله د.معاذ ...


أنا في انتظارك ...


وكما قلت .. تحتاج إلى نظرة جديدة ... ودراسة مطولة ...


...............


في الحقيقة .. اود لفت انتباهكم إلى نقطة .. ألا وهي ...

أنه لو فرضنا أن الأرض هي مركز الكون .... وأن الشمس هي التي تدور حول الأرض


فهل هذا يفسر كل الظواهر ؟؟


أي هل يوجد اختلاف بين دوران الأرض حول الشمس .. او دوران الشمس حول الأرض ؟؟

هل هناك اختلاف في الظواهر الناتجة عن كل منهما ؟؟؟

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

بارك الله فيكم اخواني شمس ود.معاذ على هذه الردود وهذا المستوى من النقاش والقضية لا خلاف عليها ابداً كل ما في الامر اننا نحاول ايضاح ما ذكرته الايات الكريمة والمشاهدات العلمية

اما عن الالكترون والنواة فدعنى اوضح ان ما قصدته بفكرة دوران الاكترون حول النواة او دوران العكس لانني لا اتفق معك شمس في ما ورد في مشاركتك رقم #27

دعنا من الالكترون والنواة وتخيل معي المثال التالي
ثبت كاميرا فيديو على ساق في طرف والطرف الاخر مثبت على موتور يعمل على دوران الكاميرا حول مركز الموتور افقيا ثم قم بتشغيل الكاميرا لتسجل دورة كاملة ثم اوقف الحركة

نحن نرى ان كاميرا هي التي تدور ولكن ما تراه الكاميرا انها ثابتة والكون حولها هو الذي يدور. هل تتفق معي على هذا

ما احاول ان اوصله لتفسير ما قاله الشيخ الجليل ابن باز وما رصدته المراصد الفكلية ان كلهم صحيح بالنسبة لمحاور اسناده

تحياتي

[أبو فيصل]

أنا معك يا دكتور حازم في أن كلا التفسيرين صحيح ... وذلك لاختلاف محاور الاسناد ...


لكن يجب أن يكون أحد التفسيرين ... هو ما يحدث بالفعل ...


كما في مثال الكاميرة ...


الحقيقة أن الكاميرة هي التي تدور ...


وعند تشغيل الكاميرة ... نجد أن الكاميرة ثابتة .. وما حولها يدور حولها ...


لكن ما هي الحقيقة ؟؟


الحقيقة كما قلنا أن الكاميرة هي التي تدور



هذا مثل ما يحدث هنا في المجموعة الشمسية ...


هناك حقيقة مفقودة ...



من على الأرض ... نستطيع أن نقول أن الكل يدور حول الأرض


ومن على الشمس .. نستطيع القول أن الجميع يدور حول الشمس

وهكذا ...


لكن أين الحقيقة ؟؟؟

ربما تكون الحقيقة .. فيما ذكر في القرآن ... وهو أن الجميع يدور حول الأرض ...


هل هذا صحيح ؟

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اين الحقيقة؟ لا توجد

بمعنى اخر انها لا توجد بمفهومنا عن الحقيقة في وصف الاحداث عندما نراها والحقيقة الوحيدة هي ان سرعة الضوء ثابتة من وجهة كل محاور الاسناد وما خالف ذلك فهو نسبي مثل الاختلاف في قياس الازمنة "ظاهرة التأخير الزمني" والمسافات "ظاهرة الانكماش الطولي" والكتلة واللحظية وهي ما جاءت في النظرية النسبية. حتى الحركة فهي نسبية

عزيزي ابو فيصل القرآن وصف حركة الشمس وتعاقب الليل والنهار والمشرق والمغرب هي احداث وصفها كلام الله لنا نحن البشر بالنسبة للارض التي نعيش عليها. واعتقد ان هذا انسب لنا ولفهمنا.

نحتاج الى عالم الفلك معنا هنا اين انت يا كوارك؟

تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اهلا د.معاذ اشكرك جدا للمداخلة وان كنا لم نرى الذرة ولكن الصورة الموجودة لها عبارة عن التفسيرات التى
اتى اخذنها من التاثيرات المختلفة للذرة والتجارب القائمة عليها فان كلامى مبنى ايضا على هذة الصورة

د.حازم اهلا بك مرة اخرى
كلامك مقنع للغاية ومفهوم وانا افهمة ومصدقة ولكن يادكتور انا تكلمت على الالكترون والنواة وليس على الالكترون والكون من حولة
فنرجع عذرا الى الالكترون والنواة وقم وقم بوضع هذة الكاميرا مكان الالكترون واجعل العدسة مصوبة الى النواة
واجعل الكاميرا تدور ماذا تلاحظ انا اقول سالاحظ الصورة الدائمة للنواة وهذا يعنى ان النواة ثابتة بالنسبة للكاميرا التى هى بمثابة الالكترون

ثم اجعل الكاميرا العكس اى مكان النواة واجعل الكترون يدور ماذا ستلاحظ على شريط الكاميرا من وجهة نظرى ان سارى الالكترون يختفى ويمر ثم يختفى ويمر وهنا الكامير شاهدت اللاكترون يتحرك
مما يعنى ان الالكترون يتحرك بالنسبة للنواة
وهناك امر اخر هو ان نثبت كمراتان واحدة مكان الكترون والاخرى مكان النواة ولكن كما فى مثالك باعلى نجعل بينهما قضيب من الحديد ونجعل المجموعة كلها تدور من وجهة نظرى انى سالاحظ ان الكامير الاولى ثابتة بالنسبة للثانية والثانية ثابتة بالنسبة للاولى
وهنا ايضا النواة ثابتة بالنسبة للاكترون
ففى كل الحالات السابقة كان الالكترن يتحرك ولنواة ثابتة
كما هو فى مثالك ايضا ولكن حضرتكم اعتبرت ان الكاميرا تنظر الى الكون ولكن انا اعتبرت ان الكاميرا تنظر الى مركز العمود الخارج من الموتور وفى مستواها
ولكن هنا العمود يدور وانا اعتبرت ان الذرة لاتدور لان ليس لدى اى معلومة تقول ان الذرة تدور حول نفسها
وربما تكون هذة هى نقطة الخلاف
ملحوظة هامة انا اعتبرت المنظومة هى الذرة والكترون فقط ليس سواهما
وما زال الموضوع معلق
تحياتى لك د.حازم

[الغروب]

مرررررراحب..


مشكور اخوي ابو فيصل على الموضوع الحلو..

وكذالك اشكر الجميع على ردودهم ..

لن أعلق بل سأكتفي بالمشاهده !! وأرجو العذر..

أكرر الشكر..

وتقبلوا تحياتي الغروبية ..

[Qasaimeh]

يا سلام


نقاش حار


انا بصراحة اتفق مع رشوان والدكتور حازم




الحركة نسبية


كل شئ يدور حول كل شئ


ولا اعتقد انه يوجد نتيجة غير ذلك


هذا اعجاز من الله تعالى


لن تتوصلوا الى غير ذلك



وشكرا لأحترامكم رأيي

[QuarK]

تحياتي للجميع،،واعتذر للأعز دكتور حازم عن الانقطاع في الفترة الماضية لأنني مشغول جدا ولا اجد وقتا لالتقاط انفاسي،،
قرأت الردود البارحة،،وشعرت ان رأسي يلف ويدور مع الاليكترون والنواة،،وذاك القضيب الحديدي،،
دعونا من البداية،،وسأشرح بعض التفصيلات لاحقا عند توفر الوقت،،

في معرض حديثنا ان القرآن نزل في تلك اللحظات وكلماته ومعانيه تناسب تلك العقول،،لم يكن هذا خاطئا،،وعندما تحدثنا أن القرآن معجز الآن ونحن نكتشف فيه كل يوم جديد وكشفا علميا،،لم يكن هذا خطأ،،هو نزل ليناسب فهم اولئك ويرقى لمستوى فهمنا تقدمنا دوما،،
ماذا يعني هذا،،

الأخ العزيز شمس عندما تحدث عن تفسير الآية،،رب المشارق والمغارب،،قال انهم لم يفهومها،،وانى لهم ان يفهموا وهم لم يروا الا مشرقا ومغربا،،وفسرها هو بعقلية فيزيائي في القرن الحادي والعشرين وتحدث عن الكشوفات التي تقول ان لكواكب في هذا الكون شمسان وثلاثة،،وغروب وشروق واحد اوكثر..
هذا تفسيرك يا عزيزي،،لكن المفسرين من قبل لم يتركوا آية لم يفسروها،،فلو بحثت عن تفسير رب المشارق والمغارب لوجدت تفسيرا بسيطا بالفعل: هو ان اهل كل منطقة يرون الشمس تشرق من جهة وتغرب في أخرى،،يعني اكثر من مشرق واكثر من مغرب،،هذا هو ببساطة (اختلاف المطالع) الذي تحدثت عنه كل كتب التفسير،،أما مسألة الكواكب متعددة الشموس فهذا فهمك انت لهذه الاية على ضوء معلوماتك الفيزيائية الحديثة...

لماذا لا نر الامر من هذه الزاوية؟؟
اخي العزيز: عندما قلنا اننا لم نقتنع بهذا الطرح،،ما كان عليك ان تتخيل اننا نقلل من رأي القرآن وانه جاء لزمان دون آخر،،ابدا،،المسألة اننا لم نقتنع بالطرح من وجهة نظر فيزيائية ونسبية وهذا كل مافي الامر،،
يعني الشيخ الفاضل ابن باز رحمه الله فسر الآيات بضوء فهمه هو،،وكل تفسيراتنا لما لم يرد له نص واضح صريح في السنة هو اجتهاد،،واجتهاده كان حسبما يرى،،وهو ليس عالما، لذا فسر الظواهر التي تحدثت عنها الايات بثبوت الارض وحركة ما حولها بالنسبة لها،،
بالمقابل ترى زغلول النجار، ولا يحضرني اسم آخر الان،، يربط العلم بالايمان وتلك الايات المعجزة بظواهر كشفية علمية جديدة،،ولا تعارض بين هذا وذاك،،
هل فهمتم وجهة نظري مبدئيا؟؟

نكمل الآن،،
علميا يا عزيزي،،كل نجم يدور حوله كوكب!!، هذا من مبادئ علم الفلك الحديث،،يعني عندما ترى كوكبا ما،،فتأكد ان يدور حول نجم،،
النجم يحوي تفاعلات داخلية كما نعرف،،ويولد مجالات مغناطيسية وجذبية غيرها،،بينما الكوكب لا يملك خاصية التفاعلات الداخلية،،
يعني من وجهة علمية بسيطة،،النجم هو المحور والكواكب هي التي تدور حول المحور،،
والنجم الذي اتحدث عنه هو اي نجم وليس بالضرورة الشمس طبعا،،لكن ما ينطبق هنا ينطبق هناك..
نحن نقول منطومة شمسية،،لماذا؟؟لأنها تملك مركزا هو نجم،،وحوله توابع واقمار لا حول لها الا ان تدور..
هذا لو تحدثنا عن منظومة شمسية بسيطة،،
لكن لو توسعت نظرتنا وشملت منطومات،،وكواكب،،وكــــــــــــــــ ــــوننا الفسيح،،لربطنا هذا كله بالانفجار العظيم وانزياح الاشعة الكونية نحو الاحمر،،
يعني كل شيء يتباعد،،
الارض تدور حول الشمس،،لكن الشمس ذاتها غير ثابتة بل تتحرك،،وكلنا نتباعد لكن مقدار الاختلاف ضئيل للغاية ويقاس بما يقدر من 18 ثانية قوسية لكل 10 الاف سنة،،فأنا لنا بقياس هذا؟؟

لم افهم مسألة القضيب والدوران حق الفهم،،لكن علينا ان نفهم ونقتنع انه ،فيزيائيا،،لا يمكن لكوكب، ان يكون محور دوران منظومة،ابدا،،وانما النجم بمؤهلاته هو الذي يحتل هذه المرتبة،،فأينما وجدت كوكبا،،ابحث،وانت متأكد ، عن نجم يدور هذا الكوكب حوله..
الآن،،ليست الشمس هي محور الدوران الوحيد كما قلنا،،كل نجم هو محور منظومة،،وهذا لا يعني ثبوته وانما كلنا نتحرك ، واكرر هذا لأنه من ثوابت علم الفلك..

نحن لا نملك جناحين لنطير بهما يا ابا فيصل،،وليس بمقدورنا ان ننظر نظرة علوية الى الكون بأسره لأرى من يدور حول من،،لأننا لو قدر لنا هذ، لرأينا ،حسبما اقدر،ان كل شيء يدور!!، من الصعب ان تحدد بموقعك هذا ايهما (مركز) هذه الحركة..
هل للكون مركز او محور دوران؟؟لست اظن هذا ايضا،،
الامر بسيط للغاية بساطة من فكر به بصورة صحيحة،،ليست الارض ثابتة والشمس من يدور حولها،،لكن ما تحدث عنه القرآن هو الظواهر الكونية من وجه نظر من يقيم على الارض،،وهناك من يرى في هذه الايات نفسها دليل على ثبوت الشمس وحجة على اتباع الكنسية القدامى،،
هذا هو اعجاز القرآن كما قلنا،،والامر في نظري لم يزد عن اجتهاد من فضيلة الشيخ حسبما فهم،وهو لا يملك اي خلفية علمية كما اعتقد،،ولو عرف القليل لتوصل وبكل سهولة الى النتيجة التي نعرفها ذاتها..

لماذا ارى الامر بسيط للغاية؟؟

تحياتي واعتذر عن التأخير ثانية

[أبو فيصل]

حياك الله أخي كوارك ..


الحمد لله على سلامتك ...


أشكرك جدا على ردك .. الجميل ...


حقيقةً

أريد طرح سؤال .. وأظن أني طرحته سابقا ...وأرجو أن يجاب عليه ... حتى نستطيع إكمال حديثنا


كيف تأكد علماء الفلك أن الكواكب .. تدور حول النجوم ؟؟؟

كيف أثبتوها وأقروها حقيقة ؟؟؟



تحياتي

[احمد عبد الستار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اهلا ابو فيصل حياك الله اخى انا ايضا اسال نفس السؤال لانهم قالو ان كل الاشياء تتحرك بالنسبة لبعض

اما عن الاخ كوارك فمشكور جدا على المشاركة وبالنسبة الى مسالة الكواكب التى تحتوى على اكثر من شمس
والتفسير الحديث لها فهذا ليس تفسيرى ومن اكون انا كى افسر كتاب الله من وجهة نظرى؟؟
والذى فسر هذا هو الدكتور طارق السويدان وانا لم اسمع لة الاهذة الحلقة وثلاث حلقات اخرى فقط

وهذا التفسير مقنع ولكن بسبب وهذا ما غفلت عنة اثناء مشاركتك الاخيرة انت ذكرت الاية التى تقول (رب المشارق والمغارب) ولم تذكر الاية التى تقول (رب المشرقين ورب المغربين) فان كان هناك مشارق ومغارب على حسب ماتقول وذلك لتتالى اليل وانهار فماذا عن المشرقين والمغربين ولماذا اثنين على وجة التحديد ولا تنسى بلاغة القرآن ؟؟؟
تحياتى لك كوارك تحياتى لك ابو فيصل واشكرك جدا ابو فيصل على هذا الموضوع

[فراس الظاهر]

شكرا ابو فيصل على طرح الموضوع

وقرأت المشاركات جميعها



اخواني لا احد يستطيع ان ينكر عظمة القرآن و الاعجازات الهائلة الموجودة فيه ةما علمنا منها
الا القليل

و مع كل احترامي لرأي ابن باز

لا يمكننا ان نفسر ظاهر علمية من خلال القراآن لم يتم الكشف عنها لسبب وجيه

وهو ان تفسير القران من ناحية علمية يحتاج الى ثلاث اشخاص

لغوي و عالم و رجل دين

ولكن حتى هؤلاء الثلاثة لا يستطيعو ان يوضحوا كل الامور الموجودة في القران وذلك لتلافي اي كلمة خاطئة

ولنفرض ان هؤلاء الثلاثة اخذوا اية معينة وفسروها واكتشفوا امرا معينا

واعلنو هذا الخبر للعالم

( ان كتاب المسلمين ( القران) يخبرنا بحقيقة كذا وكذا )

طبعا هذا الاكتشاف سيدفع العالم للتأكد من صحته

وتكمن المشكلة بأن يأتي عالم ويكتشف ان ما يقوله القران خاطئ .........................

وبالتالي سيؤثر هذا الامر على سمعة الاسلام

انا لا اقول ان القران قال امرا غير صحيح

لكن اعلل هذا بأن احد رجالنا الثلاثة اخطأ في مهمته


طبعا ستسألون لماذا هؤلاء الثلاثة

اقول لكم اخواني وزملائي

اولا اللغوي : الذي سيقوم بتفسير الكلمات و توضيح معناها حيث ان اللغة العربية قوية المعاني والكلمة

لها اكثر من معنى

ثانيا رجل الدين : الذي سيقوم بتفسير الاية القرانية حسب ما اعلمه اللغوي من معاني الكلمات

وثالثا العالم ( فيزيائي كيميائي او جيولوجي مثل زغلول النجار ) الذي سيقوم بأخذ هذا الكلام وتطبيقة من

ناحية علمية

وفي النهاية ستحصل على الاكتشاف



لكن اذا اخطأ رجل الدين في تفسير الايه ؟؟؟؟؟؟؟ وهنا اكثر الخطأ

او اخطأ اللغوي بتوضيح المعاني ؟؟؟؟؟

او اخطأ العالم بدراسته للموضوع ؟؟؟؟؟؟


هنا تكمن المشكلة يا اخواني

[فراس الظاهر]

لكن بالنسبة لما قاله الزملاء ان القرآن اتى ليخاطب عقول الناس في ذلك الزمان

فلا اعتقد ذلك لكن

ان كان التصريح لأبن باز خاطئ فلقد عللت السبب

ولا اعتقد ان ابن باز مؤهل لأن يكتشف مثل هذه الاكتشافات

حيث انه عالم دين كبير فقط

لكن لا اعلم ان استعان بأحد في قوله




اما ابو فيصل

ما اعرفه عن موقع الشمس بالنسبة للكون

هو ان الشمس تأتي في الثلث الثاني ليسار مركز الكون

حيث قام العلماء بتحديد ابعد نجم يمكن رؤيته من اليمين و ابعد واحد من اليسار

وحصلوا على ما ذكرت


لكن الله اعلم


و بخصوص من يدور حول الاخر فالامر كما تعلم نسبي ويمكن دراسته من عدة نواحي


واعذروني على الاطالة

[QuarK]

تحياتي للجميع،،
حسنا،،ها قد عدنا الى نقاشنا الممتع،،
من الواضح تماما اننا اقتنعنا جزئيا بالطرح السابق وموافقة ما نعرفه الان مع التفسير المنطقي لآيات القرآن الكريم،،وبرزت الان بعض النقاط منها السؤال المكرر عند شمس العزيز وابو فيصل صاحب المعركة كلها...

قبل ان افسر رب المشرقين ورب المغربين،،دعونا نتحدث بتفصيل ربما عن مسألة لماذا تدور الكواكب حول النجوم..
قلت انها تملك من المؤهلات ما يجعلها محور الدوران،،لتفصيل ذلك نعود الى كيف تكونت المجموعات النجمية ولماذا كان النجم هو المحور..
كما قلت هذا يرجعنا الى بداية التكون...
كل هذه المجموعات النجمية او الشمسية كما نسمي مجموعتنا كانت في البداية غيمة من الغازات الدوراة،،كل غيمة تدور باتجاه معين،،والذرات والجزيئات تتفاعل وتتجاذب وتتنافر،،والغيمة كلها تقاتل تحت تأثيرين،،تأثير ضغط الغاز الذي يحاول التمدد، وقوة الجاذبية التي تحاول التقلص،،
في النهاية وكما هو معلوم،،ينكمش اللب، وهو يحوي كل الغازات والمواد المتفاعلة، ليكون النجم، والغازات المحيطة تكون الكواكب،،
هل لاحظتم؟؟مركز الغيمة،،الذي هو محور الدوران تحول الى نجم،،وبقي النجم هو محور الدوران،،وكل الغيمة او ما بقي منها تحول الى كواكب بقيت تدور حول المحور الاصلي الذي كانت السحابة كلها تدور حوله..
هل وضح الامر الآن ؟؟

هذا التفسير البسيط ..
أما مسالة رب المشرقين ورب المغربين،،
اتفقنا ان رب المشارق والمغارب فسروها على انها اختلاف المطالع،،أما رب المشرقين ورب المغربين التي وردت في سورة الرحمن،،ففسرها ابن كثير على انها(مطلعي الصيف والشتاء) و(مغربي الصيف والشتاء)!!!!!!!!!1
هل رأيت؟؟كلهم يملك تفسيرا ولا نقول ان احدا يملك تفسيرا اصح من الآخر لأن الامر كله اجتهاد..

تحياتي

[s.alghamdi]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حوار جدا ممتع و شيق و فيه إختلافات و تناقضات تفتح للقاريء مجالا اوسع في فهم الموضوع بأكثر من زاويه و بالتالي الوصول إلى افضل قرار .

قد تحدثت سابقا في هذا الموضوع قبل أن أعلم أن الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله قد تحدث عن الموضوع ....
فعندما قرأت الموضوع سعدت كثيرا به .

إختلاف الرأي لا يفسد للود قضيه ...

عذرا أخوتي فقد لاحظت ردودا تذكر بأن القرآن يخاطب مستوى معين من العقول لذلك ذكر الله تعالى بأن الشمس تطلع من المشرق حتى يتسنى لهم الفهم .... كيف ذلك و القرآن يخاطب أمة محمد و لم يقتصر على فئه من الناس .... كيف ذلك و القرآن قد وصف لنا ان الجنه و النار و عرش الرحمن و نحن لا نراها ...و فوق مستوى إدراكنا .... و بالأحرى أن يكون وصفه لحركة الشمس ثابت و صحيح .

فأنا من وجهة نظري - و تظل ارائنا فرضيات قابله للتعديل و التصحيح -
كما هو معلوم لدينا و متعارف عليه بأن الأرض تدور حول الشمس و الدليل على ذلك الفصول الأربعه و الله تعالى يذكر في كتابه بأن الشمس هي التي تدور حول الأرض ..

تعددت الأراء و أختلفت الفرضيات ... و الكل صائب و الكل رده مقنع ... لكني أرى بأن هناك حلقه مفقوده في الموضوع و هي التي تقودنا لرأي الصحيح ... هناك شي ما نجهله و الله تعالى يعلمه " و ما أوتيتم من العلم إلا قليلا "
فلو تعمقنا في التفكير لوجدنا بأن معظم النظريات العلميه الحديثه كان بداية ظهورها إختلاف الأراء و الملاحظات .... فميكانيكا الكم لولا إرادة الله تعالى ثم عجز الميكانيكا الكلاسيكيه عن التفسير لما ظهرت مياكنيكا الكم و أزالت الغموض و فسرت الظواهر ....

مختصر الكلام .... هناك شي ما يلوح لنا و يدعونا لإكتشافه ...

[QuarK]

جزيتم خيرا تسارع،،
اظنني وضحت تلك الفكرة،،ليس المعنى ان القرآن جاء لفئة او زمن معين،،ربما خاننا التعبير،،
ما اعنيه الآن ان كل فترة زمنية فسرت القرآن حسب علومها،،وهذا من اعجازه وبيانه،،والشيخ ابن باز فسر القضية على ضوء فهمه بينما فسره غيرها وكان تفسيره موافقا للعلوم الحديثة،،الامر كله اجتهاد فيما لم يرد نص شرعي بتفسيره...


الآن،،لم افهم جيدا،،
اين ترى الحلقة المفقودة يا ترى؟؟؟

لك منا تحية

[عزام أبوصبحة]

اخ ابو فيصل لقد فكرت في كلامك من زمن طويل والنتيجة النهائية التي توصلت لها ان كل الحركات الموجودة في الكون هي حركات نسبية ((لانه وببسلطة لا يوجد نقطة ثابته))
لذلك فان الكلام اللذي يطرحه العلماء جميعه هو بالنسبة للارض
اما بالنسبة لاي نجم او كوكب آخر فك شيء مختلف

[أبو فيصل]

هذا جميل جدا ...


أنت تقول أن كل شيء نسبي ...

الحركات في الكون شيء نسبي ....


لكن يجب أن يكون هناك شيء صحيح .. أو بمعنى آخر ... هو الواقع ...



اقول لك شيئا ...


لنفرض ان أحمد يمشي للأمام بسرعة معينة ... لنقل أنها تساوي 2 كم / ساعة

ماذا نقول فيه ؟ هل نقول أنه يسير إلى الأمام .. أم للخلف أم أنه ثابت في مكانه ؟؟

هذا يحتمل أمورا .. وتفسيرات ..

خالد الذي يسير مع أحمد في نفس السرعة والاتجاه .. يقول أن أحمد ثابت لا يتحرك ...
محمد الواقف بعيدا عن أحمد .. يراه يسير إلى الأمام ..
علي الذي يسير بنفس سرعة أحمد لكن بعكس اتجاهه .. يقول أن أحمد يسير للأمام بسرعة 4 كم / ساعة
وليد الذي يسير في نفس اتجاه سير أحمد لكن بسرعة أكبر .. يقول أن أحمد يسير إلى الخلف ...


كل منهم أعطى تفسير مقنع ... حسب ما يرى ...

لكن .. الواقع .... الواقع .. الواقع ... يجب أن يكون أحد هؤلاء مصيبا .. مهما كانت رؤيتهم جميعا صحيحة ....

والواقع أن أحمد يسير إلى الأمام بسرعة 2 كم / ساعة ....



************


لنرجع لمحور حديثنا ...


كلامك صحيح أخي في أن كل شيء نسبي .. الأرض تدور حول الشمس لمن يقف على سطح الشمس ويراها ...

والشمس تدور حول الأرض .. بالنسبة لنا ..


والشمس والأرض يدوران حول القمر بالنسبة لمن يعيش فوق سطح القمر ...


وهكذا ...


لكن حتما .. هناك إجابة واحدة ....


هل يمكننا أن نعرفها ؟؟

مستحيل ..

لأننا لا نستطيع أن نعرف النسبي من المطلق ...

ولا نستطيع أن نفرق بينه ..



لذلك نأخذ بما قاله لنا القرآن ..............






هذا والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد

[عزام أبوصبحة]

اخ ابوفيصل كل الاشخاص اللذين ذكرتهم مصيبون
ولكن ان تريد ان تعرف مقدار واتجاه سرعة احمد بالنسبة لنقطة ثابتة (((هذا صعب وصعب جداً لاننا لا نعرف اين هي النقطة الثابتة)))
ولكن هذا لا يعني ان ما نتعلمه خطأ
لماذا
لأننا ((على سطح الارض)) يهمنا ما يجري حولنا من احداث وظواهر بالنسبة لنا
ولو كنا على سطح القمر فإن هذا العلم سوف يختلف في الكثير من الظواهر عن علمنا اللذي ندرسه لانه سوف يناقش الظواهر والاحداث بالنسبة لسطح القمر
وهكذا... لو ذهبنا الى اي كوكب سوف يكون لنا علومنا الخاصة التي ستساعدنا على فهم واقعنا
وهذا الشيء نحن نطبقه على سطح الارض فاي انسان يسلفر من دولة الى دولة مجرى حياته يتغير حسب الدولة التي ذهب اليها
ولكن لماذا من المهم ان نعرف تفسير جميع هذه الظواهر والاحداث بالنسبة الى نقطة ثابتة
هل يهمنا هذا كثيراً، ولنفترض اننا عرفنا هذه النقطة الثابتة هل سيفيدنا هذا في شيء
لنرجع لنفس المثال اللذي طرحته افرض ان سعيد كان يقف على نقطة ثابته وشاهد احمد متجه نحوة بسرعة معينة هذا لا يهم احمد ولا يهم وليد ولا يهم .....
ولكن هذا الشيء يهم سعيد فقط
وفي النهاية اقول ان النقطة الثابتة من الصعب جداً اذ لم يكن مستحيل ان نصل اليها
ولكن نقدر ان نقرر انه لو وجدت لوجدنا ان اي جسمين بالنسبة لبعضهما ساكنين سوف تكون سرعتهما بالنسبة لهذه النقطة الثابتة مقداراً واتجاهاً

اخ ابو فيصل ليس العلم اللذي نتعلمه فقط هو شيء نسبي
ولكن تصرفاتنا، اجاباتنا على الاسئلة، طريقة فهمنا للشيء، احترامنا للآخرين،و حركتنا في الشارع.... جميعها
فأنت عندما تسألني عن شيء انا اجيبك (حسب فهمي له) اي ان اجابتي على الشيء سوف تكون منسوبة لي انا واحمد يجيبك حسب فهمه له و...

[s.alghamdi]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حقيقة هذا الجدال في المتصفح من أجمل ما قرأت في حياتي ...

الموضوع لم يغادر ذهني منذ أن قرأته حتى أنه أصبح حديثي طوال الوقت

و قد بحث و سألت و تبين لي ما يلي في مقال أ.د. منصور محمد حسب النبي


عرفنا منذ القرن السادس عشر أن الأرض تدور حول نفسها حول الشمس ثم أتضح في القرن العشرين: أن الشمس ليست ساكنة في مركز المجموعة الشمسية بل تتحرك حركتين داخل مجرة سكة التبانة كما يلي:

1ـ تتحرك الشمس فتجري بالنسبة لما حولها من نجوم المجرة بسرعة 43 ألف ميل / ساعة نحو نجم النسر الواقع.

2ـ تدور الشمس في نفس الوقت حول مركز المجرة بسرعة أخرى مدارية قدرها 54 ألف ميل / ساعة.

وحيث أن المجموعة الشمسية ( بكواكبها التسعة بما فيهم الأرض وأقمارها بما فيهم قمر الأرض وبحزام الكويكبات وكذلك المذنبات ) تابعة للشمس فإننا على الأرض سوف نجري مع الشمس في الحركة الأولى وندور مع الشمس في الحركة الثانية داخل المجرة.

ومن المدهش حقاً: أن هاتين الحركتين اللتين تم قياسهما حديثاً لأول مرة باستخدام الإزاحة الضوئية لدوبلر مذكورتان في القرآن الكريم بصريح العبارة كما يلي يقول سبحانه (والشمس تجري لمستقرٍ لها ذلك تقدير العزيز العليم )يس: 38

والفعل (تجري ) ينطبق نسبياً في أعين الناس على حركة الشمس الظاهرة يومياً من المشرق إلى المغرب وهي حركة خادعة للشمس لأن المتحرك هو الأرض وهي تدور حول نفسها من المغرب إلى المشرق فتبدو لنا الشمس تجري نسبياً في الاتجاه المضاد تماماً لحركة الشجر إذا نظرت إليه من شباك القطار... ولم يدرك المفسرون القدماء أصل هذا التحرك الظاهري للشمس واعتبروه جرياناً حقيقياً للشمس حول الأرض يومياً تماماً كما في النظرة الإغريقية الخاطئة لسكون الأرض ودوران الشمس حولها... وللمفسرين عذرهم بترك حقيقة لفظ: (تجري) واللجوء إلى المجاز بينما الفعل في حرفيه يعبر عن حركة حقيقة ذاتية للشمس أثبتها العلم الحديث وقدرها بسرعة 43 ألف ميل / ساعة والفعل يدل، ليس فقط على حركة انتقالية ذاتية للشمس ولكن أيضاً على عظم تلك الحركة إذ الجري طبعاً أدل على السرعة من المشي أو السير... كما أن الانتقال الظاهري اليومي للشمس في قبة السماء أمام أعيننا ليس جرياً بل خداعاً... وبهذا فقوله سبحانه(والشمس تجري)معجزة علمية عظمى لم تخطر لأحد على بال حتى كشف عنها علم الفيزياء الفلكية بعد أن تهيأ له من آلات الرصد والأطياف ومن المقدرة على تفسير النتائج بالإزاحة الدوبلرية مما أدى على هذا الكشف العظيم في منتصف هذا القرن العشرين وسبحان الله كتلة من النار قدر كتلة الأرض 333 ألف مرة تقريباً تجري في ملكوت الله بسرعة 43 ألف ميل / ساعة.


ثم كيف لا يكون في إخبار القرآن بجري الشمس هكذا قبل العلم الحديث بحيث تمر القرون بعد نزول القرآن والبشرية كلها في غفلة عن جريها وجهل به دليل قاطع وبرهان ساطع على أن القرآن أنزله رب الشمس سبحانه الذي فطرها وقدر لها ذلك الجري وجعل أرضنا تجري تابعة لها ضمن أعضاء المجموعة الشمسية؟... إن في ذلك لآية لقوم يفعلون.

فانظر عزيزي القارىء كيف أثبت العلم الحديث صدق ما ينتجه الإيمان بالقرآن من قوله تعالى (والشمس تجري ) إذا اتبعت الدقة في تطبيق القاعدة البلاغية التي تقضي بألا نلجأ في تفهم الآيات القرآنية الكونية عن الحقيقة إلى المجاز إلا بقرينة كافية في سياق الكلام.. فإذا قال الله إن الشمس تجري فإنها تجري حقيقة وليس مجازاً... ثم تأمل بالغ حكمة الله في أن جعل جري الشمس حقيقة في الفضاء يتفق خبرة مع الجري الظاهري كعبرة وهدى للناس حتى إذا كشف العلم عن جري الشمس الحقيقي نحو نجم النسر الواقع ظهر الإعجاز العلمي للقرآن ليقنع كل ذي عقل أن القرآن حقاً من عند الله ويثبت صدق النبوة وعالمية الرسالة. وانظر إلى المعجزة العلمية الكبرى المتمثلة في عبارة (والشمس تجري)وقد أخطأ علماء الفلك القديم حين فسروا الشروق والغروب بأن الشمس مثبتة في فلك كرى مادي يدور بها يومياً حول الأرض وبهذا اعتقد فلاسفة اليونان بأن حركة الشمس غير ذاتية ولقد وجد هذا التفسير الخاطىء طريقه إلى كتب التفسير ليس فقط فيما يتعلق بالشمس ولكن أيضاً بالقمر وقد اعتبرهما فلاسفة اليونان من الكواكب السيارة وهي كلها في نظرهم مثبتة في أفلاك كرية شفافة مجوفة بعضها داخل بعض ومركزها جميعاً الأرض الساكنة في نظرهم... وكان علينا نحن المسلمين فهم الجري في قوله تعالى(والشمس تجري )والسبح في قوله تعالى(كل في ذلك يسبحون )بالمعنى الحقيقي وليس المجازي فمستحيل أن يكون في القرآن شيء من الباطل أو الخداع... ولقد تمسك المفسرون للأسف بالأرض الساكنة ودوران الأجرام حولها ظاهرياً وعندما فسروا (والشمس تجري )وقالوا : إنها تجري من المشرق إلى المغرب يومياً وحين سألهم أهل عصرهم أن نص الآية يؤكد الجريان لمستقر ولكنها تطلع علينا في اليوم التالي دون أن تستقر؟ فقال البعض: تقرأ الآية: ( لا مستقر لها ) بدلاً من ( لمستقر لها ؟)... وهكذا وصل الأمر إلى تغيير النص بدعوى اختلاف القراءات؟ وأنا أعترض بشدة على هذا لأن لفظ: ( لا مستقر لها ) يتعارض مع الآية الشاملة: (كل يجري لأجل مسمى )...وصدق الله تعالى (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم ).والشطر الثاني من هذه الآية (لمستقر لها )يؤكد جريها في اتجاه معين قد يكون نحو نجم النسر الواقع أو قد يكون نحو ثقب أسود لتستقر في باطنه إلى غير رجعة!.. وتنكير المستقر يشير إلى عظيم شأنه وهو آثاره... ومن الواضح أن هذا المستقر الذي ينتهي إلى جري الشمس أمر من أمور الغيب التي لا يعلمها إلا الله العزيز العليم الذي قدر الجري على هيئته ينتهي إلى غايته في الوقت الذي استأثر سبحانه بعلمه مشيراً إلى وفاة الشمس في المستقبل قبل أو أثناء قيام الساعة.. وكما دل التنكير على عظم شأن المستقر الذي تنتهي إليه الشمس في جريها الحقيقي فإنه أيضاً قد سمح لأكثر المفسرين أن يذهبوا في معنى المستقر إلى ما يتفق وجري الشمس الظاهري وتغير مواقعها في الشروق والغروب على مدار العام وترددها الظاهري كل عام بين أقصى موقعين تبلغهما في الشتاء والصيف لا تتعداهما بحال فكل موقع من هذين الأقصيين هو لها مستقر في نظر المفسرين في الشتاء مرة وفي الصيف مرة لأنهم يقررون أن الشمس إذ تبلغ أحد الموقعين تبدأ ترجع أدراجها حتى تبلغ الموقع الآخر في ستة اشهر وليس هذا باستقرار إلا على وجه مجازي وللمفسرين عذرهم لأنهم لا يعرفون أن التحرك الظاهري للشمس هو نتيجة دوران الأرض حول نفسها كل يوم وحول الشمس كل عام... وبهذا يتضح من الإعجاز في آية سورة يس(والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم )صنوفاً لا حصر لها ولا يكاد الإنسان يقضي حقها عجباً: آية من أربع كلمات تحوي في كلمتين (والشمس تجري )معجزة علمية كبرى وتحوي في كلمتين أخريين(لمستقر لها )نبوءة مذهلة باكتشاف جريان الشمس نحو نجم النسر الواقع علاوة على الإعجاز البلاغي في مراعاة مقتضى الحال إذ تحمل في كل من شطريها تأويلاً يتفق مجازاً مع الظاهر للناس من حركة الشمس النسبية الخادعة حتى يهتدي بها عوام الناس العاديين في كل عصر وخواصهم من العلماء في عصر العلم وسبحان الله فالقرآن يخاطب كل الناس على اختلاف عقولهم وزمانهم والمهم هنا: أن الأرض تجري مع الشمس في الفضاء الكوني.

جريان المجرة بشموسها في فضاء الكون:

لقد توصل العلم حديث أن مجرتنا سكة التبانة تحمل شموسها وتجري في الفضاء في إطار ظاهرة كونية مدهشة تدعى توسع الكون (the expanding universe)فلقد تبين أن المجرات تتباعد عن بعضها البعض حالياً بمعدل 38 ألف ميل / ساعة لكل مليون سنة ضوئية فيما يسمى بثابت هبل مصداقاً لقوله تعالى:

(والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون ) [الذاريات: 47].

وقوله تعالى في تعميم شامل لكل الكون من مادة وطاقة:

(كل يجري لأجل مسمى) [الرعد: 2].

فالكون لا يعرف السكون فكأن الحركة صفة سائدة تشمل حتى ما تراءى لنا ثباته وسكونه

كالحجر الذي يبدو على حد قول الشاعر المخدوع في سكونه ظناً وتوهماً:

ما أحسن العيش لو أن الفتى حجر تنبو الحوادث عنه وهو ملموم

هذا الحجر ليس بساكن ولا ملموم لأن كل ذرة منه بها اليكترونات تدور حول نواة كأنها الكواكب تدور حول الشمس.

إن المجرات تتباعد عن بعضها البعض حالياً بمعدل 38 ألف ميل / ساعة

وقد يكون الحجر قطعة من كوكب يدور أيضاً حول الشمس وصدق الله تعالى:

(وترى الجبال تحسبها جامدة وهي تمر مر السحاب)

والمدهش: أن لكل حركة آية قرآنية تشير إليها علاوة على وصف جميع الأجرام السماوية ومنها الأرض بالجري ( كل يجري لأجل مسمى ) وبالخنس الجواري الكنس في إطار القسم الإلهي بصدق القرآن... وللأسف ما زلنا نجد في الفكر الإسلامي المعاصر من يدافعون عن سكون الأرض شرعياً لفهم خاطىء للآيات المذكورة ولقوله تعالى(والأرض وضعها للأنام ) ويدعي هؤلاء أن الوضع معناه السكون....

أتمنى أن يكون هذا المقال لأستاذ الدكتور منصور محمد حسب النبي قد أجاب على أسئلتكم

و بالنسبة لي قد وجدت الحلقه المفقوده يا أستاذ Quark و أتمنى أن تجدونها كذلك

وصدق تعالى حين قال:
(إن في خلق السماوات والأرض واختلاف الليل والنهار لآيات لأولي الألباب. الذين يذكرون الله قياماً وقعوداً وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار) [آل عمران: 190 ـ 191].

[QuarK]

تسارع يا تســــــــــــــــــــــــــارع،،جز يتم خيرا يا غالي،،
عزيزي،،لم تكن هناك حلقة مفقودة!!!، الكلام الذي اوردته الآن كان ملخصا لما قلناه وسنقوله دوما، المسألة مسألة اختلاف في التفسير،،بعضهم اخذ المعنى الحرفي بينما عني المجازي،،،
كلنا نرى ذات الشيء كما اظن وان اختلف الاسلوب،،لكن ما اوردته الان كان منظما بطريقة لا تجعل بعد هذا قول...
ابو فيصل العزيز،،،كنت ساقول ما قاله عزام،،،
انت سألت هذا السؤال من قبل،،واجابك عنه دكتور حازم ببساطة،،
انت سألت: اين الحقيقة؟؟رد قائلا: لا يوجد حقيقة!!!
نعم،،في القديم كان العلماء قد افترضوا نجما ثابتا واسندوا اليه كل دراساتهم،،واسموه The Fixed Star ،، العلماء الآن ليسوا بحاجة لهذا الفرض لأن كل شيء كما يؤمنون الان نسبي ولا يوجد شيء ثابت او مرجع لا يتغير...
الشيء الاهم،،وهو ما تحدث عنه عزام وسبقني اليه: ما الفائدة يا ابو فيصل من معرفة المرجع الثابت!!؟ لماذا تحتاج معرفته؟؟
لن تستفيد شيئا من هذا،،نحن كما قال عزام ندرس الظواهر ونتحدث عنها بالنسبة الى ارضنا ،ومجموعتنا الشمسية،،وما نراه حولنا،،والنون هنا نون المتكلمين،،هذا شيء يخصنا نحن،،نتحدث عما يهمنا وما نراه،،اما ما الثابت في هذا (الكون)..فما المهم هنا؟؟
لا يوجد شيء ثابت ثبوتا مطلقا لنعود اليه!،ولست اظن ان ثبوته او عدمه سيغير شيئا بالنسبة لنا...

هل اقتنعت بما قيل وكل ما قيل؟؟لم يترك الاخوة نقظة الا وناقشوها وقتولها فحصا واثباتا فجزى الله الجميع خيرا...
كان الموضوع رائعا والنقاش اروع،وانضج...

تحياتي للجميع بلا استثناء...

سلاماتي الكواركية

[s.alghamdi]

شكرا لك أستاذ كوارك ..
فكنت أقصد بالحلقة المفقوده هي أن الشمس بكواكبها تتحرك في الفضاء ... فهذه معلومه جديده بالنسبة لي و إن كانت معلومه من قبل لدى أعضاء آخرين

هذا ما كنت أقصد

و كما ذكرت يا أستاذ كوارك بأن الحوار كان جدا ممتع و جميل .

بارك الله فيكم

[أبو فيصل]

أشكر الكل .. بلا استثناء ...



ربما أكثرت من أسئلتي ...


لكن أرجو أن نكون توصلنا لما هو أهم


القناعة ...

فالقناعة كنز لا يفنى ...



تحياتي الحارة لكل من شاركنا في هذا الموضوع ... والذي أعتبره .. من أهم المواضيع المفيدة ...





أخوكم / أبو فيصل

[Qasaimeh]

اخوتي اخوتي

مهما طال النقاش ستصلون الى ان الموضوع نسبي باختلاف مواضع الإسناد



هذا رأيي وشكرا على تقبله بصدر رحب



واستمد ذلك من قوله تعالى : ( وكلٍ في فلك يسبحون) صدق الله العظيم

تحياتي للجميع

[بنت القدس]

بارك الله فيك الموضوع في غاية الروعة بنظري وفي غاية الاهتمام ولكن بنظري أن الكون لن ينتهي إلا عندما يأتي يوم القيامة هكذا قال ربنا في علامات يوم القيامة وغيره أوافقك الرأي
وهناك ما قاله العالم ستيفن في هذا الشأن وهو في استعداد للانطلاق للفضاء
وعمل محاضرة في غاية الروعة هنا في فلسطين في جامعة بيرزيت

جزاك الله خيراً
ودائماً وأبداً الله هو العالم بكل شيء

[أبو فيصل]

آخر المقالات التي قرأتها ... والتي لها علاقة بموضوعنا ...

أرجو قراءتها ... والتثبت من صحتها ...


*********************************** ***


الطيار نادر جنيد دمشق سوريا 1953
خريج الكلية الجوية المعهد الجوي 1975
شهادة طيار تجاري سوريا
شهادة ملاح جوي FLIGHT DISPATCHER FAA USA
شهادة طيار قائد ATP FAA USA
7000 ساعة طيران
20 سنه خبرة في الملاحة الجوية

حسب خرائط جبسون الجوية والتي تستعملها الطائرات ومركبات الفضاء في الطيران وهي صحيحة
100% والتي اعتمدت على تقسيم الكرة الأرضية إلى180 خط طول شرق خط غرينتش و180 خط طول
غرب خط غرينتش
و 90 خط شمال خط الاستواء و90 خط جنوب خط الاستواء
وتم ضبط الميل البحري Nautical Mail بحيث كل درجة تساوي من الكره الارضيه مسافة 60 NM
بين خطي طول متتاليين والتي تساوي 111.12 كم على خط الاستواء وهي ابعد مسافة للأفق
وبالتالي فان محيط الكرة الأرضية 111.12 KM × 360 =40003 كيلومتر تدورهم خلال 24
ساعة حول نفسها وهذا يشكل الليل والنهار
ان سرعة دوران الأرض حول نفسها وعند خط الاستواء
40003 ÷24 = 1667 كم/ سا وتقل السرعة كلما اتجهنا الى القطب حتى تصبح سرعة دوران الأرض
حول نفسها عند القطب صفر

إن الفكرة السائدة كما شرحها الفلكيون وعلماء الفضاء ان الأرض تدور حول نفسها مقدار 360
درجة خلال 23 ساعة 56 دقيقه وأربع ثوان ليتشكل الليل والنهار
وتنتقل الأرض حول الشمس مقدار 0.98 درجة خلال 3 دقائق و56 ليتشكل الفصول الأربعة
وبذلك تمت المحافظة على عدد أيام السنة 365يوم وربع اليوم
ومن اجل سر عمل المنجمين فقد أوجدوا علاقة بين التنجيم والحياة وهي أن المنجمون اخترعوا
أبراج التنجيم : الحوت والدلو والجدي ......الخ ووضعوها على الطريق الاهليجي التي
تسلكه الأرض من خلال انتقالها على المدار الاهليجي حول الشمس المفترض للتنبؤ بعلم الله
سبحانه وتعالى والتي سر مكسبهم المادي
وادعوا أن الأبراج تظهر في النهار مكان سطوع الشمس ولا يستطيع الإنسان العادي رؤيتها
بسبب أشعة الشمس وتخيلوا ميلان محور الأرض الموازي للشمس بمقد\ر 23-1/2 درجه ليتشكل
الفصول الأربعة من خلال انتقال الأرض حول الشمس بينما يجب أن يميل محور الشمس ليقطع
امتدادهم بزاوية 23-1/2 درجه

ومن خلال الطيران في الغلاف الغازي وخارجه بواسطة الطائرات ومركبات الفضاء والملاحة
الجوية ثبت صحة أن الأرض والغلاف الغازي والقمر يدورون حول نقطه وهميه في مركز الأرض
تسمى central bar وكأنهم نظام واحد ليتشكل الليل والنهار
تم رسم حركة الشمس على الأرض بواسطة الملاحة الجوية خلال عام فتبين:
أن الأرض والغلاف الغازي والقمر لا ينتقلون حول الشمس بمدار اهليجي وإنما الشمس تنتقل
بين مدار cancer ومدار Capricorn بشكل رقم 8 وذلك بسبب

1. انه يوجد في كل ثانية أربع مواقع رئيسية للأرض بالنسبة للشمس أثناء دورانها حول
نفسها وهم :

Sun Rise
Sun Set
Sun Mid Day
Sun Mid Night

اعتبرت حركة الشمس بين المدارين كالطائرة وتم إسقاط حركة مواقع الشمس خلال عام على
الأرض في أوقاتSUN MIDDAY تعامد الشمس على سطح الكره الارضيه ( اذان الظهر )

فتبين بان الشمس تنتقل بين المدارين بشكل رقم 8 غير منتظم وحسب قوانين الهندسة
الميكانيكية فيجب أن يكون مسقط الشمس على الأرض إما اهليجي أو خط مستقيم وهذا المسقط
للشمس بشكل رقم 8 ينفي أن تكون الأرض والغلاف الغازي والقمر والأقمار الصناعية ينتقلون
حول الشمس بمسار اهليلجي

مسقط شمس منصف النهار لمدينة دمشق خلال عام

ولو أن الأرض والغلاف الغازي والقمر والأقمار الصناعية ينتقلون حول الشمس بمسار اهليلجي
فحسب قوانين الهندسة الميكانيكية يجب أن يكون مسقط مواقع تعامد الشمس على الأرض ( Sun
Mid Day ) وقت آذان الظهر خلال عام اهليجي او خط مستقيم يقطع خطوط الطول بزوايه ثابتة
23-1/2 درجه

2. ولوان الأرض تنتقل بشكل اهليلجي حول الشمس ومحور الأرض يميل
23-1/2 درجة فهذا يعني ان تغير تعامد الشمس SUN MIDDAY يكون منتظم ووقت آذان الظهر
يزداد 90 دقيقه بانتظام عند انتقال الأرض من شهر كانون أول إلى شهر حزيران وينقص
بانتظام بمقدار 90 دقيقة عند الانتقال من شهر حزيران إلى شهر كانون أول

3. لو ان الأرض والغلاف الغازي والقمر ينتقلون حول الشمس على المدار الاهليجي فان معدل
سرعة انتقالهم 102 الف كيلو متر بالساعة وذلك حسب المعادلة التالية :
(150 000000 ÷ 60)x 0.98 = 102000 k/h
وحيث ان المدار الاهليجي غير منتظم الدائرة فان سرعة انتقال الارض سوف يكون متغيرة
وتكون لحركة الارض تسارع وتباطؤ عند انتقال الارض على المدار الاهليجي وسوف يحدث فعل
ورد الفعل و ينتج تسونامي في العام عدة مرات عند تغير سرعة انتقال الأرض الاهليجي
وذلك حسب الخواص الفيزيائية للجاذبية الأرضية مع العلم ان المحيطات لا تحتوي على
مخمدات لتخفيف حركة الماء مثل خزانات النفط المتحركة في البر والبحر والجو كحاملات
النفط والسيارات والطائرات وهذا مخالف للواقع

4. إن الغلاف الغازي للأرض يمتد من سطح الأرض وحتى ارتفاع 100 كيلومتر إلى الأعلى تقريبا
ومن الحقائق في الطيران ان مركبات الفضاء والطائرات والبالونات التي تطير في الغلاف
الغازي يتم تحديد موقعها وارتفاعها بالنسبة للأرض وفق إحداثيات خطوط الطول وخطوط العرض

فاذا كانت الطائرة ضمن الغلاف الغازي وسرعتها صفر والرياح هادئة فان المركبة الجوية
تبقى ثابتة فوق الأرض ولا يوجد أي تأثير لدوران الأرض حول نفسها او انتقالها الاهليجي
المفترض حول الشمس ويتساوى زمن الطيران بين نقطتين في نفس الظروف الجوية بغض النظر إذا
كانت المركبة الجوية تطير مع او عكس دوران الأرض حول نفسها

وعندما تكون الطائرة خارج الغلاف الغازي فلا يوجد تاثير الغلاف الغازي على الطائره
فاذا تم ايقاف الطائره خارج الغلاف الغازي نظريا فان الارض تدور حول نفسها وتعود الى
مكان المركبة بعد 24 ساعة
وهذا يظهر بشكل واضح على الأقمار الصناعية إذا اختلف سرعة دوران القمر الصناعي حول الارض

وحيث ان اقصى سرعة لمركبة الفضاء 27 الف كم/سا فلو ان الأرض والغلاف الغازي والقمر
ينتقلون حول الشمس على المسار الاهليجي بسرعة 102 الف كم/سا فمن الصعب دخول المركبة
إلى الغلاف الغازي للهبوط على الأرض
ولم يلاحظ رواد الفضاء صعوبة في دخول الغلاف الغازي وهذا دليل على عدم مسار الأرض حول
الشمس بمدار اهليجي
5. من المتفق عليه ان القمر والأقمار الصناعية يدورون حول الارض لمعرفة منازل القمر
وعدد الشهور وان مواقعهم تتغير بالنسبة للشمس حيث انهم مرة بين الارض والشمس ومرة تكون
الأرض بيينهم وبين الشمس
فلو كان انتقال الارض والغلاف الغازي بشكل اهليلجي وبسرعة 102 الف كم/سا فهذا يحتم على
الاقمار تغير سرعة انتقالهم مع الارض فعليهم زيادة سرعة الانتقال الاهليجي حول الشمس
عندما تكون الارض بين الاقمار والشمس والى انقاص السرعة عندما تكون الاقمار بين الارض
والشمس

هذا في حال كانت سرعة انتقال الارض ثابته اما اذا كانت سرعة انتقال الارض متغيرة فسوف
ينتج عن ذلك ارتطام او انفلات الأقمار عن الارض لان مدار الأقمار بالنسبة للأرض ثابت
وتعتمد على القوى النابذه المتولدة من سرعة دوران الاقمار حول الارض والجاذبية الارضيه
وان الجاذبية الارضيه غير قادرة على المحافظة على بعد ثابت بين القمر والقمار الصناعية
من ناحية والارض

هذه الحقائق تنفي أن تنتقل الأرض والغلاف الغازي والقمر والأقمار الصناعية بشكل اهليجي
حول الشمس
وكذلك ينفي أن تكون الأرض تتحرك مثل الرقم 8 eight بسبب الخواص الفيزيائية للجاذبية
الارضيه
وبالرسم الملاحي تبين أن محور الأرض يميل بمعدل درجتان عن الخط الموازي للشمس
وان الشمس تتحرك على قوس موازي لمحيط الأرض عند الانتقال بين مدار cancer ومدار
Capricorn ويشكل امتداد محور الأرض مع محور الشمس 23-1/2
أي ان الشمس تغطي مساحة فوق القطب الشمالي تعادل مقدار انزياح الشمس من خط الاستواء الى
مدار cancer وتمتد الاضاءه حتى خط عرض 66-1/2 من الجهة المقابله وتتحجب الشمس مساحة
فوق القطب الشمالي تعادل مقدار انزياح الشمس من خط الاستواء الى مدار Capricorn حتى خط
عرض 66-1/2

بالنسبة لموعد صلاة الفجر والعشاء
ان مواقع الشمس بالنسبة للأرض هي التي تحدد مواعيد واوقات الصلاة عند المسلمين وقد تم
تحديد أوقات الصلاة الظهر والعصر والمغرب بشكل دقيق تقريبا بملاحظتهم سقوط أشعة الشمس
على الارض وحيث انهم لم يستطعوا تحديد وقت الفجر والشفق بسبب عدم وجود طائرات في تلك
الايام وعدم معرفتهم بعلم الفضاء والملاحة الجوية

وقد تم رسم مسقط الكرة الأرضية عموديا بطريقة الملاحة الجوية على أوراق ميليمترية من
فوق القطب واعتبر يوم 21 اذار يوم نظامي فيه تكون الشمس عمودية على خط الاستواء كما في
الشكل اخذ بعين الاعتبار طول نصف الكرة الأرضية وارتفاع الغلاف الغازي الاعظمي 100
كيلومتر فيظهر أن نقطة الفجر والشفق تقع عند 10 درجات تحت الأفق

ولو رسم مثلث قائم الزاوية وتم الحساب رياضيا لمثلث قائم الزاوية طول المجاور للزاوية
القائمة = نصف قطر الكرة الأرض 6378 والضلع المقابل للزاوية القائمة 6478 مضاف إليه
ارتفاع الغلاف الغازي 100 كيلومتر
لكانت زاوية الفجر 10 درجة تحت الافق
وبالحساب الملاحي تبين
عندما تكون الشمس عمودي على خط الاستواء فان زاوية الفجر والعشاء تساوي عشر درجات تحت
الأفق ولا يوجد عشاء أو فجر للسكان اللذين يسكنون بعد خط عرض 80 شمالا او جنوبا
عندما تكون الشمس عمودية على خط 23-1/2N Cancer بقيت زاوية الفجر والعشاء تساوي عشر
درجات تحت الأفق ولا يوجد عشاء اوالفجر للسكان اللذين يسكنون بعد خط عرض 56-1/2
وفي راي وليست فتوى وهي اقرب للمنطق العلمي والديني بان يعتبر المسلمون اللذين يعيشون
بعد خط عرض 56-1/2 مثل السويد و فلندا باضافة 49 دقيقه على وقت غروب الشمس لاذان
العشاء وطرح 40 دقيقه من وقت شروق الشمس للاذان الفجر وهذان الوقتان هما اقرب للصحة

وحيث ان لندن تقع على خط عرض 51:30 فيتم طرح 40 دقيقه عن وقت شروق الشمس لتحديد صلاة
الفجر واضافة 49 دقيقه على وقت غروب الشمس لتحديد صلاة العشاء
في ايام الصيف يوم 21 JUN يكون اذان الفجر الساعة 0303 و آذان العشاء 2112


ارجو من الله تعالى ان يجعل هذا العمل بغية مرضاته وان اتقرب به لله عز وجل
كابتن طيار نادر جنيد



*********************************** ***********


بالتوفيق

[أبو فيصل]

أين أنتم أعزائي ؟



اريد أن أكمل النقاش حول المسألة ..


فهي خطيرة




ألا تكفي الأدلة والبراهين في المشاركة في الأعلى ؟



أظنها كافية


وسوف اقوم بقراءة كتاب للشيخ ( عبدالكريم الحميد ) بعنوان ( هداية الحيران في مسألة الدوران )


واقوم بتلخيص ما ذكر في الكتاب هنا ..





بانتظار تعليقكم ...







تحياتي

[sweeet]

ظننت الموضوع انتهى يا بوفيصل

سنناقش معك بالتأكيد...مع اني نسيت الموضوع

بانتظار تلخيصك...ما تشوف الا كل خير عزيزي

تقبل تحياتي
سويتي

[ميمان]

مراااااااااااااحب


ابو فيصل انا قريت بداية الموضوع الي طرحته انت لكن نهايته ما قدرت اقراها


لكن اعلق على البدايه انه مما اعجبني من الاقوال انه لا نستخدم العلم لاثبات قراننا لاننا عارفين ان القران حق


وهذا شيء عقائدي عند كل مسلم ولكن نستخدم العلم والنظريات العلميه لفهم القران ومحاولة تفسير بعض الاشياء التي


فيه لانه كل نظريه ممكن ان تفند فلو استخدمناها لاثبات ان قراننا حق فيدل على ان الخلل في القران – وهذا شيء محال-


ولكن بعض الاشياء في القران نحاول ان نفهممها عن طريق العلم فلو حدث وفندة ( ابطلت) هذه النظريه فنقول ان هذه النظريه ليست هي التفسير لما


هو في القران الكريم.


اما بالنسبه لكلام الشيخ ابن باز فاقول ان الله عز وجل اذا فتح على عبد من عباده فانه يصبح يرى اشياء لا يرونها


باق خلق الله والشيخ نحسبه عند الله ولا نزكيه فنسال الله له الرحمه لما قدمه للاسلام والمسلمين


اما بالنسبه لقضية دوران الارض والشمس وايهما يدور حول الاخر


فلو سالت اخوي الصغير هل الشمس تدور حول الارض فسوف يقول نعم – لانه را الشمس في الصباح في المشرق


وعند المغيب راها عند الغرب –


وانت يا ابو فيصل لو سالتك وانت في سيارتك وذاهب الي دراستك او عملك ايهما ترا ان سيارتك تتحرك ام ان الارض


هي التي تتحرك – او اعمدة الكهرباء هي التي تتحرك – بالتاكيد ان كل من ركب السياره را ان الارض والحجاره واعمدة الكهرباء


هي التي تتحرك ام سيارته فلا تتحرك ( فعندما تريد ان تعود الى بيتك اخر اليوم ما عليك سوا التمسك باحدى هذه الاعمده


وسوف تصل الى بيتك :) )


اذا فالامر نسبي


فعندما جاء القران وخاطب الناس فهم يرون ما را اخوك الصغير وما تراه انت ان الشمس هي التي تتحرك


فجاءت الايات بما يتبادر لذهننا ان الشمس هي التي تدور حول الارض.


اما عندما جاء العلماء وتطور العلم بحيث كان لهم راي بان الارض هي التي تدور حول الشمس


والله اعلم


لكن احاول ان اقرا ما كتبت في الاخير

[QuarK]

عزيزي ابو فيصل،،اظننا جميعا تحدثنا بما عندنا في الموضوع،،وقلنا رأينا في تفسير ما رايته انت تناقض...

قرات ما وضعته انت منذ البداية،،اعني آخر مشاركة،،لكنني لم افهم بصراحة،،واستغرب انك فهمتها وجلها يتحدث عما يفعل في الملاحة الجوية وقياساتها...


رأيي قلته من قبل،،لك مني تحية

[أبو فيصل]

حسنا


هناك فقرة أعجبتني ... وهي واضحة كل الوضوح ....


(( وحيث ان اقصى سرعة لمركبة الفضاء 27 الف كم/سا فلو ان الأرض والغلاف الغازي والقمر
ينتقلون حول الشمس على المسار الاهليجي بسرعة 102 الف كم/سا فمن الصعب دخول المركبة
إلى الغلاف الغازي للهبوط على الأرض
ولم يلاحظ رواد الفضاء صعوبة في دخول الغلاف الغازي وهذا دليل على عدم مسار الأرض حول
الشمس بمدار اهليجي ))



كيف نفسر دخول مركبات الفضاء لغلاف الأرض ..... ؟ ؟ ؟ ؟

[أبو فيصل]

لقد قرأت الكتاب ... وها أنا أخاطبك من الآن فصاعدا ... مقتبسا من الكتاب .... حسب ما فهمت ..


هناك من التفسيرات والمبررات ... ما هو مقنع ...


إخواني وأخواتي ..


نظرية الانفجار العظيم والتي تطرقت لها في موضوع سابق ... والتي قلت أني لا أؤمن بها ...


فهي تقول أن الكون كله نشأ من نقطة واحدة ...





وبعد ذلك تكونت المجرات والتي تحوي النجوم

وبعض النجوم انفصل عنها مجموعة من الكواكب .... وبعض الكواكب انفصل عنها مجموعة من الأقمار



أوليس كذلك ؟؟؟


وهذا ما قاله علماء اليوم .. عن الأرض


أن الأرض انفصلت من الشمس .... فهي كانت جزء من الشمس .. ثم انفصلت عنها بسبب دوران الشمس السريع حول نفسها ...


وهذا المبدأ ... يبين أن الشمس تكونت قبل الأرض ......... !!!!!



من تكون قبلا ؟

الشمس أم الأرض ؟؟؟



أولا : الا تتفقون معي أن الشمس نجم من نجوم هذا الكون ؟؟


حسنا ..


قال تعالى : (( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )) [الزمر : 5]


يتبين لنا هنا ... ان خلق السماوات والأرض .... سبق خلق الشمس والقمر ....


ولو أن الله خلق الشمس قبل الأرض .. لابتدأ بها ..


والله أعلم


**************

ثم إن الله سبحانه وتعالى ... قرن السماوات والأرض ... ببعضهما ... في كثير من الآيات ...

وأنه سبحانه خلقهما معا ..


قال تعالى : (( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ )) [الأنبياء : 30]


أي ان خلق السماوات والأرض مقرونان ببعضهما ...




وقال تعالى في آية أخرى : (( وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ ...)) الآية ...


وقد بين الله سبحانه وتعالى أنه زين السماء بمصابيح وهي النجوم ...


والشمس نجم ...

ويتضح لنا هنا أن السماء خلقت قبل النجوم ...


فكيف تزين السماء بالنجوم قبل أن تخلق ؟

ونعلم أن خلق السماء مقرون بخلق الأرض .....


وهنا نستنبط أن الأرض خلقت قبل الشمس ...


أما نظرية الانفجار العظيم .تقول أن الشمس تكونت قبل الأرض






هذا والله أعلم


ولنا لقاء مع الكثير من الأدلة والبراهين ...



وفي انتظار تعليقاتكم ...



تحياتي

[أبو فيصل]

ألا توجد أي تعليقات ؟؟
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.




........

[QuarK]

حسنا يا ابو فيصل،،
الموضوع يحيرك بطريقة تجعلني استغرب،،،
انا لا ادخل النت الجمعة،،ثم لا تستعجل على النقاش،،
دعنا معا الآن،،سأتحدث فقط عن تفاصل ما اوردته من الكتاب،،وليس فكرة كيف اخترقت المركبات الغلاف الجوي،،لأنها حزئية من موضوع كامل لم افهم منه شيئا،،
ما علينا...
"وهذا ما قاله علماء اليوم .. عن الأرض


أن الأرض انفصلت من الشمس .... فهي كانت جزء من الشمس .. ثم انفصلت عنها بسبب دوران الشمس السريع حول نفسها ...


وهذا المبدأ ... يبين أن الشمس تكونت قبل الأرض ......... !!!!!

""
هذا ما يقوله الكتاب،،اسمع يا عزيزي
قلت من قبل كيف تكونت اي مجموعة شمسية،،سحابة من غازات،،تدور اذرعها بسرعة،،تنكمش،، يسخن اللب وترتفع حرارته ويدور ثم يقذف ما بقي من غازات متجمعة حوله الى بعيد،،
يعني اللب سخن وتجمع قبل اي شيء آخر،،اليس المركز!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه واحدة..
الثانية

"قال تعالى : (( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُسَمًّى أَلا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )) [الزمر : 5]
""

اخبرني من اي موضع في الاية استدليت ان خلق السماوات والارض كان قبل خلق الشمس والقمر؟؟
لمجرد ان الله تعالى تحدث عن الشمس والقمر في الاية بعد حديثه عن السماء والارض؟؟؟؟؟هذا ليس دليلا منطقيا ولا يقنع ابدا...


الآن مسألة السماء زينت بالنجوم وكيف تزين بها وقد خلقت بعدها،،،
يعني يا ابو فيصل هذا الكلام كالحيل المنطقية التي تلف وتدور كأنك في دائرة..

انت بنيت اصلا كل الكلام على خطأ وهو ان الشمس وجدت بعد الارض،،

ثم،،اين هي السماء يا ابو فيصل؟؟؟؟
هل تعرف حدودها؟؟ماهي اصلا؟؟؟
لقد تشاورنا في هذا الموضوع من قبل،،وقلنا للأخ الذي سأل ان تفكيره في اين تقع السماء وما هي واين هي اصلا،،لا يسمن ولا يغني من جوع،،حديقة الافكار واسعة فلماذا ندس ايدينا في حفر لا نعرف قعرها ولا ما تحوي؟؟؟

انت لا تعرف حدود السماء ولا هو مفهومها،،فكيف تتحدث عن الزينة وتربط هذا كله بأصل الخلق والبداية؟؟؟

ابو فيصل الله يهديك..تحياتي واراح الله بالك

عذرا فان مستعجل

[أبو فيصل]

أنا آسف أخي كوارك .. لأني استعجلت الأمور




حسنا ..


دعنا من فكرة الأرض والشمس .. ومن خلق قبل ..



دعنا في مشكلة الدوران .. ومن يدور حول من ... وهو لب الموضوع



هل لدى أي احد منكم تفسيرا ... للمشاركة رقم 58 ؟؟؟

[sweeet]

اهلا بالجميع،،،،،،

كما وعدتك يا بوفيصل اني سأعود للنقاش وقد استغرق مني ذلك يومان لاقرأ كل ما ورد بنقاشات السابقة من الاعضاء الكرام...واكتشفت اني غبت كثيرا ،،،اذكر اني كنت مشغولة بمشروع تخرجي.....

على كل ....


قبل لا اكتب ردي ....رد كوارك في المشاركة #36 مقنع جدا....

ومن ثم عاد ووضحها بطريقة اروع في مشاركته الاخيرة....

يعني انت لم تستفد مني شيئا ...لانه لا مزيد لأقوله ...انا من استفاد....

بالنسبة لمشاركتك#58.....كيف نفسر دخول المركبات؟؟؟!!!

http://www.up07.com/upload-65/wh_19957569.gif http://www.up07.com/upload-65/wh_19957569.gif http://www.up07.com/upload-65/wh_19957569.gif http://www.up07.com/upload-65/wh_19957569.gif

[athamneh]

الموضوع جميل يا ابوفيصل وجهودك مشكوره, وانا اعتقد كما قال دكتورنا الفاضل حازم ان كل شخص ينظر للكون من مكانه ويصعب علينا تفسير هذه الظاهره.
مع تحياتي (رحال)

[greencity]

مع احترامي لصاحب المقال ، الا اني لم اجد ما يستدعي وصف الموضوع بالخطير
و ايضا تثبيت الموضوع

بدأ يسود العالم العربي و الاسلامي طريقة غريبة و عجيبة في التعامل مع القضايا العلمية و تحليل تلك الظواهر

اهم شيء في الموضوع بتاعك و الذي يجب قوله دائما
رجال الدين لا دخل لهم في قضايا العلوم و لا يجب اخذ نظريات او تفسيرات حول هذا الكون منهم

بهذه الطريقة سوف ندمر انفسنا دون ان نشعر

اتمنى ان لا يكون مثل هذا الموضوع بالخطير حتى لا نكون اضحوكه للغير و للأجيال القادمة منا

تحياتي

[أبو فيصل]

أشكرك على مرورك بالموضوع


وكل له وجهة نظر



حقيقة ... قد تكون لك وجهة نظر


عندما تقول أن رجال الدين ليس لهم دخل في وجهات النظر العلمية



لكن سأقول لك أن أمتنا ستضيع مع هذه النظريات الباطلة


والتي تقول أنه لا وجود للخالق


عندما يبدأ المسلم الفيزيائي بالتفكر في ذلك


سيتأثر بكل تأكيد


لذلك نهض من نهض من العلماء المسلمين ورجال الدين الذين لهم علم في بعض الأمور الفيزيائية .....

في التحدث عن هذه النظريات


تخيل أن الخالق يأمرنا بالتفكر في مخلوقاته ثم نستنتج ببعض النظريات الفيزيائية عدم وجود الخالق


......!!!!!!!!!!!........!!!!!!!!!. .......!!!!!!!!


كيف ذلك ؟




لايمكن أن تكون استنتاجاتهم صحيحة ...


لذلك هم على أساس خاطئ



فنبدأ نحن المسلمون في البحث عن الأساس الصحيح




هذا ما أرمي إليه ...


قد تكون هناك نظرية خاطئة في الفيزياء ... اعتمد عليها الفيزيائيون .. فأخطأوا في التحليل








وأشكرك مرة أخرى على مرورك ..



تحياتي

[greencity]

يا اخي الكريم

هناك لبس في مثل هذه الموضوعات

و ما دخل الايمان بالله بردي

هناك لبس دائما ما يحدث في نقاش مثل هذه الموضوعات
على العموم انا فيزيائي و مؤمن بربي و هكذا اتكلم
اما ان يكون العلم بأيدي اناس يستنتجون ما حولنا من قوانيين و نظريات عن طريق نصوص مقدسه
اسمح لي في هذه النقطة

[أبو فيصل]

لماذا أسمح لك ... في هذه النقطة ..؟ ؟ ؟ !!!


أخي وعزيزي ...


كلما اكتشف العلم شيئا ... وجدنا ذلك مذكورا في القرآن الكريم أو السنة النبوية ...


فلماذا تعجب عندما يتكلم أحد من القرآن .... ؟ ؟ ؟


القرآن هو نهج المسلم في كل حياته ....


نعم ... في كل حياته ....

[QuarK]

تحياتي للجميع،،
اخي الكريم الذي يتحدث عن علماء الدين الذين يتحدثون بالعلم...
لطفا ابق معي...

هناك علماء،،متدينون،،وهؤلاء يفسرون النصوص من وجهة نظر علمية..وهذا الذي نريده ولا غبار عليه..

ما حصل في هذا الموضوع هو ان العامل الجليل فسر الآيات تفسيرا لغويا.. ولم يربطه بما نراه من علوم لأنه لا يعرف فيها..
هو تحدث عن وجهة نظره..وعلينا،،نعم علينا،،ان نحترمها كما نحترم اي انسان آخر يعبر عن رأيه...
واظنك قرأت النقاش وشاهدت كيف برر كل منا رأيه...


لك منا تحية..

[أبو فيصل]

الحمد لله ...


قمت بكتابة الكتاب من جديد ....


وها هو الكتاب في ملف مرفق ...




أرجو منكم جميعا الاطلاع عليه .....

ولكم مني أجمل تحية

[فيزيائي النوبة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أدخل للرد في هذا الموضوع الشيق و الذي يبحث فكرة هامة جدا بأكثر مما يبحث تاريخ الكون و من يدرو حول من و هي الدين و العلم و لكني سأرد على الفكرة الخاصة بهذا الموضوع و ردي سيحمل ردي علي الموضوع العام

في البداية أحب أن أسجد بعض الملحظات علي بعض الردود و لكن هذا لا يعني عدم اقتناعي بالمبدأ العام لهم و لكن برؤيتهم لهذه القضية و أبدأ بالدكتور حازم سكيك
اذا راجعنا الامثلة التي وضعها الدكتور الحازم و هي الذرة و الكاميرا لوجدناها غير دقيقة
ان مثالك في موضوع الذرة مثلا يثبت صحة كلامك في نسبية الدوران و لكن هذا لذرة الهيدروجين فقط حيث الكترون واحد يدور حول النواة و لكن ماذا عن ذرة الهيليوم حيث الكترونين.
عند دراسة حركة كل الكترون على حدى مع النواة فسنعجز عن تحديد من منهما يدزور حول الآخر و لكن عند دراسة الحركة ين الالكترونين أنفسهم سنجد أنه من المستحيل أن نعتبر أن احدهما يدور حول الآخر مما يعني أن النواة هي الجسم الوحيد الذي لو قارنتها بباقي الأجسام في الذرة فان حركة باقي الاجسام تكون دورانية حولها أي أن النواة هي الجسم الوحيد الذي يمكن اعتباره مركز المجموعة و الباقي توابع
و بالمثل في موضوع الكاميرة . فلنفترض أن هناك كاميرتان و ليس واحدة و انهما يدوران حول مجموعة من البشر عند ملحظة ما تسجله الكاميرتان نجد انه من الممكن اعتبار ان البشضر هم الذي يدورون و لكن من المستحيل اعتبار ان اى الكاميرتان تدور حول الأخرى على نحو يجبرنا على اعتبار ان البشر هم المركز و الكاميرات هي التوابع و ليس العكس.

و نحن في نظام المجموعة الشمسية لا نتعامل مع ثلاث اجسام بل مع احدى عشر جسما على الأقل بخلاف الأقمار و عندما نبحث عن المركز فاننا نبحث عن الجسم الذي يمكن اعتبار كافة الاجسام تدور حوله

بمعنى لو أردنا اثبات ان الارض هي مركز الحركة فيلزمنا اثبات ليس دوران لشمس فقط حولها و لكن دوران عطارد و زحل و المريخ و ...... الخ

فهل هذا ممكن ......... في نظري لا
اذن هل أخطأ النص القرآني في موضوع مركزة الأرض للكون ........... في نظري لا أيضا

ما التفسير اذن.........أدخل غدا بالتفسير لتعجلي الآن و للسماح بالتعليق على هذا النص علما بأن فكرتي في هذا الموضوع مبتكرة الي حد ما و ان كانت تعتمد على قواعد رياضية و هندسية قديمة جدا

و الي اللقاء غدا ان شاء الله إن لم يكن اليوم مساءا

[أبو فيصل]

في انتظارك أخي فيزيائي النوبة .....



تحياتي

[فيزيائي النوبة]

عدنا

الآن نرد على من اعتبر ان الأحاديث النبوية عن حركة الشمس دليل على أن الأرض ثابتة و الشمس تدور حولها

سؤالي هل اين يقع عرش الرحمن
فوق السماء السابعة ( علما بأن كل سماء أكبر بكثير من التي تحتها )
و الآن أين تقع الشمس
تحت السماء الاولى ( علما بأنها لا تمثل نقطة في هذه السماء التي تتسع باستمرار )

و الآن الحديث يحكي عن دوران الشمس ثم خشوعها تحت عرش الرحمن في انتظار الاذن باليوم الجديد

و السؤال هو هل يجب ان تدور الشمس حول الارض لتحقق هذا

بالطبع لا ......... ( و هذه وجة نظري الخالصة ) مجرد دوران السماء الدنيا يكفل وجود هذه الحركة. أي اي فكرتي تعتمد علي وجود حركة دورانية للكون كله بجوار حركته الاتساعية

و لكن كيف لنا التأكد من هذا و نحن جزء من هذا النظام الذي يدور

الأمر لا يتعدي النظر في الكون كله بكل مكوناته
كل انظمة الكون من الذرة حتى المجرة تتميز بوجود حركة دورانية حول نفسها و نظرا لوحدانية الخالق فأعتقد أن الكون كله يدور حول نفسه أيضا و حول مركز معين لا يمكننا تحديده الآن.

باختصار لست مقتنع بكون الارض مركز الحركة من خلال هذا الحديث أو من خلال تعريفه.

و الآن ما هو التفسير في نظري

في المشاركة القادمة

[فيزيائي النوبة]

وفقا لقواعد النسبية في الحركة فيمكن اعتبار اي جسم هو الثابت و الآخر هو المتحرك
و لكن ما هي النقطة التي في الكون سنتخذها كمركز ثابت نقيس من خلاله
بالطبع هذا الموضوع اختياري بحت و يمكن لأي منا اختيار كوكب زحل مثلا و دراسة حركة باقي الكواكب و الشمس و سيصل الي معادلات حركة جيدةو لكن معقدة الي حد ما.

ثانيا : من القواعد المعروفة هي قواعد نقل و دوران المحاور و المستخدمة في تبسيط معادلات الحركة ...... بمعني اننا لو درسنا حركة الكواكب مع اخذ كوكب زحل كموقع ثابت فسنحصل علي معادلات الحركة و لكن لو نقلنا المحاور لكوكب الأرض فسنصل لمعادلات ابسط تصف نفس الحركة وفقا للمحاور الجديدة

و الآن ما هي النقطة التي تعطي ابسط معادلات حركة
انها الشمس لذلك و للتسهيل اتخذها اللعلماء مركزا للحركة

و الآن هل هذا صحيح من الناحية الاسلامية

حتى الان لا تعارض لسبب بسيط الثابت علميا أن كل شيء متحرك و الثابت دينيا أن عرش الرحمن فوق مكة أي أن مكة تتمتع بثبات الموقع الكوني لها
اذن التفسير الوحيد للموضوع أن كل شيء متحرك ( و مش مهم من بيدور حول مين ) و لكن حركة الارض حول نفسها مع حركتها حول الشمس مع حركة المجموعة حول نفسها مع حركة المجموعة حول مركز المجرة مع كل حركة أخرى لم تكتشف بعد
كل هذه الحركات تتعادل سويا بحث تحفظ هذا الثبات لمكة المكرمة و ليس للارض كلها

أرجوا ان اكون قد وفقت في شرح وجهة نظري و في انتظار اي استفسار

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[كفاح طلبة]

يااخى والله اعلم الشيخ رحمه الله قد تراجع عن ما قال او بالاحرى قال ان ما كتب بمجلة لا ازكر اسمها الان ان كلامه فهم خطا واوله الجاهلون فيرجى الرجوع لزلك

[QuarK]

أخي،،يا ريت توثق كلامك،،،


لو وجدت مكان التصويب فأخبرنا به واطلعنا عليه

ولك منا تحية

[أبو فيصل]

تذكرون ما ذكرت لكم عن الفقرة التالية :


(( وحيث ان اقصى سرعة لمركبة الفضاء 27 الف كم/سا فلو ان الأرض والغلاف الغازي والقمر
ينتقلون حول الشمس على المسار الاهليجي بسرعة 102 الف كم/سا فمن الصعب دخول المركبة
إلى الغلاف الغازي للهبوط على الأرض
ولم يلاحظ رواد الفضاء صعوبة في دخول الغلاف الغازي وهذا دليل على عدم مسار الأرض حول
الشمس بمدار اهليجي ))



أريد أن أتأكد من صحتها ..... وذلك ... بمعرفة سرعة دوران الكرة الأرضية حول الشمس


المعطيات .. :

الزمن الدوري ( ن ) = 365.25 يوم = 31557600 ثانية

نصف قطر المدار تقريبا = مليون90 ميل = 145 مليون كيلومتر = 145 مليار متر

أي أن نصف قطر المدار = 000 000 000 145 متر


محيط المدار = 2 ط نق

أي أن محيط المدار = 910.6 مليار متر

محيط المدار = 000 000 600 910 متر



فهل نستطيع أن نحسب سرعة الدوران ؟؟؟؟؟


ساعدوني أرجوكم



تحياتي

[مروة إبراهيم]

أستاذ أبو فيصل
كما قال أستاذ عزام فان الآيات القرآنية التي ذكرتها تناسب وضعهم العلمي و لا تستلزم بالضرورة كون الأرض هي مركز الكون (و خصوصا إذا وجد دليل علمي)

أما الدليل فهو إختلاف المنظر أو التزييح

المعطيات
الأرض و الشمس يدور واحد منهما حول الآخر
أمام خلفية من النجوم البعيدة و الأبعد منها

المطلوب
اثبات أي من الخيارين
اما ان الأرض تدور حول الشمس
أو ان الشمس تدور حول الأرض

العمل
نرسم نموذجين للأرض و الشمس في أحدهما تدور الشمس حول الأرض و في الآخر العكس
شاهد الصورتين (اعذرني علي الرسم الفظيع و الإضاءة الفظيعة)

البرهان

http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/19/06/buhltsoqz.jpg/jpg

في الصورة الأولي
الأرض تدور حول الشمس و يظهر فيها إختلاف المنظر بوضوح


http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/19/06/0chj4mzwi.jpg/jpg

في الصورة الثانية
الشمس تدور حول الأرض و لذلك لا نلاحظ إختلاف المنظر

و بما أن اختلاف المنظر ظاهرة مرصودة من قبل جميع علماء الفلك بالدنيا

ينتج أنه من اللازم أن يكون النموذج الأول هو الصحيح
أي أن الأرض تدور حول الشمس

[مروة إبراهيم]

و مستقر الشمس الذي تجري إليه المذكور في قوله تعالي "و الشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم"
معروف عند علماء الفلك و اسمه Solar Apex يقع علي بعد 550 سنة ضوئية جنوب غرب النجم المشهور فيجا أو النسر الواقع قريبا من نجم رأس هرقل في كوكبة هرقل