هل ينكمش الطول فعلاً ؟

[Einstine]

كلنا يعلم بوجود ظاهرة الإنكماش الطولى وتضخم الكتلة عند اقتراب سرعة الجسم من سرعة الضوء ، ولكن هل ينكمش طول الجسم فعلاً ؟ ام انه مجرد ظاهرة بصرية بالنسبة للمراقب ؟
من وجهة نظرى ان هذا الإنكماش الطولى مجرد ظاهرة بصرية بالنسبة للمراقب. ويمكننى ان أثبت كلامى هذا.
إذا كان لدينا جسم طوله L وكتلته m وكان يسير بسرعة قدرها v وكانت:
v→c
حيث أن v = 299000km/s
وc =300000km/s
إذن تكون : v/c = 299000/300000 وبعد إختصار الأصفار تكون 299/300
ونأتى الآن بالمعادلتين اللتان تحكمان الإنكماش الطولى وتضخم الكتلة وهما :
L’ = L√1-v2/c2] الإنكماش الطولى
m’ = m / √1-v2/c2 تضخم الكتلة
نبدأ الآن بمعادلة الإنكماش الطولى ونضع قيمة v/c مكان الرمز فتكون :
L’= L√1-(2992/3002)
2992/3002 = 89401/90000
89401/90000 = 0.99334444
0.99334444 ≈ 1
L’ = L√1-1
L’ = L√0
L’ = L×0=0
أى أن طول الجسم بالنسبة للمراقب =0
والآن بإتباع الخطوات السابقة نحل معادلة تضخم الكتلة لتكون:
m’ = m/0
اى ان:
m’ = ∞
وعندما تكون الكتلة لا نهائية كيف يكون الطول صفر.
أرجو المناقشة
"الرجاء مراعاة ان الملف كتب على ملف word ثم نقل لذا ستكون الكسور مقلوبة ما المعادلات فإنها صحيحة."

[احمد صلاح]

السلام عليكم
بالنسبة لانكماش الاطوال في اتجاه السرعة فانها حقيقة علمية لان اذا قرات ماذا قال اينشتين عن معادلات التحويل لرائيت ان
1- بالنسبة لسرعة الضوء فهيا ثابتة ولا يوجد جسم يسير بسرعة الضوء .
2- القونين الطبيعية بالنسبة لاي شخص ثابتة ولابد ان تكون ثابتة اذا ادخل ثابت الضوء فمثلا القوانين التي تطبق في سفينة فضائية هي نفس القوانين التي تطبق في الارض لان القوانين الطبيعية متماثلة ولا يسمي هذا خداع بصري
اما بالنسبة للتقريب فان هناك قوانين الخطا ياريت ترجع ليها في التحليل العددي
لانك انت قربت المسالة فنسبت الخطا ستكون تقريا 40%
ارجوا ان تعلم ان انكماش الطول فهو حقيقة بالنسبة للمعادلة وليس بالنسبة للراي

[Einstine]

انا لا اقصد ان هذا خداع بصرى ولكنى اقصد ان طول الجسم لا ينكمش فعلا ولكنه ينكمش بالنسبة للمراقب

[معاذ]

اخي الكريم اعذرني على التدخل و لكن لي رأي،

عندما وضعت النظريات لتفسير بنية المكان كان ذلك قبل ان يدخل العالم الالماني اينشتين نفهوم البعد الرابع و هو الزمن، حيث كانت النظريات السائدة بالهندسة الاقليدية و اللاقليدية (الريمانية و الليباتشيفسكية)، و الحديث عنها ليس بالطويل كثيرا و لكنه يحتاج للرسومات التوضيحية الكثيرة....

على العموم، قام اينشتين بمعالجة انحراف الاشعة الضوئية و ذلك للاحتفاظ بمفهوم الهندسة الاقليدية، و الاعتراف ببنية المكان اللااقليدي، و كان ذلك بإدخال عوامل تصحيح لمعالجة الانكماش و التمدد للاطوال التي ذكرتها اخي الكريم....

و منه نحن نتعامل مع هندسة بسيطة و مفهومة و هي الاقليدية و لكن ذلك لم يتم الا بعد ادخال تلك العوامل، فالسطوح التي تحيط بنا ليست اقليدية بل تحتوي على الانحناءات سواء كانت للداخل او للخارج، و ذلك قادنا الى اختلاق مسألة تسمى المواضعة بين الهندسات لتفسير بنية المكان، او بمعنى اخر: استخدام طريقتين مخلفتين لوصف نفس العالم.....

و بالتالي و باختصار استخدمت هذه النظرية للحفاظ على مبدأ المفاضلة بين قضايا مختلفة، فنحن ببساطة لا نستطيع الاقرار باختلاف قضيتين من دون وجود وسيلة للمفاضلة او المقارنة بينهما، و هذا ما حدث بالفعل عند استخدام عامل تصحيح انكماش الطول،
فمثلا: ((((اذا تضاعفت احجام كل الاجسام في عالمنا فلن نلاحظ اختلافا))))!!!

و بالتالي فإن الهندسة الاقليدية تجبر نفسها علينا ضمن المسافات القصيرة اي في عالمنا، على الرغم من انحراف ادوات القياس كمقياس الطول مثلا عن الهندسة الاقليدية بالمكان اللااقليدي الذي نعيشه، و كما ذكرت سابقا تم تعديل هذه الانحراف عن طريق ادخال عوامل التصحيح...

عموما، فالانكماش الذي نقول عنه هنا هو ناتج تصحيح لتفسير بنية المكان، اي كما ذكرت اخي الكريم بالنسبة للمراقب، و ذلك على نطاق ضيق فقط...و على سرعات معقولة للاجسام المتحركة و الثابتة و المحيطة بالنظام..
و الله اعلم

[محمد ابوزيد]

الاطوال تنكمش فى اتجاه الحركة ( لجسم يتحرك بسرعة v) بالنسبة للمراقب
حيث v هى السرعة النسبية للجسم بالنسبة للمراقب
هذا يحدث عندما تكون السرعة منتظمة

اذا تغيرت السرعة الان هل يظل التغير فى الطول بالنسبة للمراقب
ام انه تغير حقيقى ؟

اخوكم / محمد ابوزيد

[أبو فيصل]

طيب لي سؤال ..


الالكترون يدور بسرعة تقترب من سرعة الضوء ...


هل ازدادت كتلته ؟؟

وهل انكمش طوله ؟؟

[Qasaimeh]

سؤال صحيح يا ابوفيصل!!!

واود ان اضيف سؤال ما هي سرعة الإلكترون

وهل تختلف من مدار لآخر؟؟؟



سلام

[فانيمان]

السلام عليكم

نعم يوجد تأثير نسبي للكتلة والطول اذا كان هناك طول وفي المعادلات الحديثة يأخذ التأثير النسبي بعين الاعتبار

اما بخصوص سرعة الألكترون نعم تختلف من مدار الى مدار بل تختلف سرعة الألكترون في المدار نفسة لأن المدارات حول النواة ليست دائرية بل اهليجيلة وفي المدار الأهليلجي تختلف السرعة من نقطة الى اخرى في المدار على حد علمي

[Einstine]

يا اخى ابو فيصل على حد علمى ان الإلكترون لايسير بسرعة الضوء .

[أبو فيصل]

لم أقل أن الالكترون يسير بسرعة الضوء ...

بل يسير بسرعة كبيرة ... تقترب من سرعة الضوء ولا تساويها ..


وسؤالي .. هو .. هل لهذه السرعة الكبيرة أثر على الالكترون .. من ناحية كتلته وشكله ؟؟


هل زادت كتلته ؟

هل انكمش ؟؟

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

اولا اخي ابو فيصل بالفعل سرعة الالكترون في الذرة تقترب من سرعة الضوء وخصوصا في كلما كان في مدارات ابعد من النواة وعلى ما اذكر تقدر سرعته في المدار الاول بـ مليون متر على الثانية

ولذلك وجد العلماء ان هناك اختلاف بين ما تحسبه فرضية بور والحقيقة العملية ولكن عندما قام العالم ديراك بادخال السرعة النسبية وتأثيرها على معادلات الالكترون حول النواة وصحح معادلة شرودنجر وجدت ان النتائج التي ظهرت معه تتفق مع النتائج العملية ..

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

بالنسبة للانكماش الطولي فهو كما نعلم احد الظواهر التي نتجت عن النظرية النسبية الخاصة مثل التأخير الزمني ونسبية اللحظية والتكافؤ بين الكتلة والطاقة والكتلة النسبية.

ما نقصده بالنسبية ان كل مراقب يقيس الاحداث بالاعتماد على محاور اسناده الخاصة به ومن الممكن ان يكون المراقب ثابت بالنسبة للحدث او متحرك بالنسبة للحدث وهنا تنشىء الفكرة ان كلا من المراقيبن سيقيسوا الطول بطريقة مختلفة بحيث يبدو ان المتحرك بالنسبة للطول سيقيسه اقصر من الساكن بالنسبة للطول

كلا منهما صحيح في محاور اسناده ولا يمكن ان يكون اي منهما مخطىء او ان اجهزة القياس لم تكن دقيقة فهذه هي حقيقة النسبية ان القياسات نسبية

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

وجدت صعوبة في تتبع المعادلات التي ادرجتها Einstine ولكن فكرة ما تقول ان نربط بين الانكماش الطولي وزيادة الكتلة للسرعات الكبيرة لكن لا يمكن ان يصل طول الجسم للصفر الا اذا كانت سرعته هي سرعة الضوء وهذا لا يمكن ان يحدث.

[Qasaimeh]

اولا بالنسبة للإنكماش ينكمش حقا او نحن نراه كذلك؟؟؟؟؟؟



بالنسبة للإلكترونات كلما ابتعدنا عن النواة كانت الطاقة اكبر بالنسبة للمدارات


طيب كلما ابتعدنا عن النواة تزيد سرعة الإلكترون ام تقل؟؟؟


مالذي يقاوم قوة تجاذب النواة مع الإلكترونات ويجعلها ثابته محلها؟؟؟؟


وشكرا على طرح الموضوع

[فانيمان]

السلام عليكم

كلما ابتعدنا عن النواة زادت السرعة على ما اظن

اما ما يبقي الألكترونات من السقوط داخل النواة هي قوة الطرد المركزي اعتماداً على الفيزياء الكلاسيكة

[Qasaimeh]

بالنسبة للجواب الثاني فهو للأسف لا



مكتوب في كتابي ان هذا التفسير خاطئ لكنهم لم يكتبوا التفسير الصحيح





خاطئ لأنه عندما تنشأ قوة مضادة لقوة جذب النواة يجب عندها حسب قوانين الفيزياء الكلاسيكية ان تشع طاقة وعندها ستقل الطاقة بالتدريج



وينتهي مدار الإلكترون بشكل حلزوني مما يؤدي في النهاية الى سقوطه في النواة


وشكرا لك على الإهتمام

[Qasaimeh]

انتظر اجابات الأخرين!!!!!!!!!

[فانيمان]

هل الأنكماش حقيقي او ظاهري

استاذ احمد وللجميع

[مبتدئ 1]

:7:
بالنسبة للانكماش الطولي فهو كما نعلم احد الظواهر التي نتجت عن النظرية النسبية الخاصة مثل التأخير الزمني ونسبية اللحظية والتكافؤ بين الكتلة والطاقة والكتلة النسبية.

ما نقصده بالنسبية ان كل مراقب يقيس الاحداث بالاعتماد على محاور اسناده الخاصة به ومن الممكن ان يكون المراقب ثابت بالنسبة للحدث او متحرك بالنسبة للحدث وهنا تنشىء الفكرة ان كلا من المراقيبن سيقيسوا الطول بطريقة مختلفة بحيث يبدو ان المتحرك بالنسبة للطول سيقيسه اقصر من الساكن بالنسبة للطول

كلا منهما صحيح في محاور اسناده ولا يمكن ان يكون اي منهما مخطىء او ان اجهزة القياس لم تكن دقيقة فهذه هي حقيقة النسبية ان القياسات نسبية
شكرا لك د حازم على التوضوح
لكن اريد ان استفسر ما علاقة ثبات سرعة الضوء والتأخير الزمني بانكماش الطول الافقي وكيف ثبت انشتين ان الاطوال العمودية لا تننكمش
لاني ارى في النسبية كثير من التناقضات بالنسبة لي مع علمي انها صحيحة :7:
جزاك الله خير

[nor87]

د/ حازم لى ايضا استفسار

حضرتك ذكرت فى المشاركة 11#

ان كلما بعدنا عن النواة ستكون سرعة الالكترون اقل

ما كنت اعرفه ان سرعة الالكترون فى المدرارات القريبة من النواة تكون اسرع...فهل لك من تفسير؟؟؟

شكرا

[QuarK]

السلام عليكم،،
قبل ان أتحدث عن رأيي في انكماش الظول،،سأتحدث عن شيء تحدثت عنه قبلا وهو سؤال قسايمة لماذا لا تنهار الذرة عندما تدور الاليكترونات حولها..
لو كنا نتحدث عن الكواكب والنجوم،،لتحدثنا عن قوة الطرد المركزي التي تبقيها بعيدة عن المركز،،
اما عندما نتحدث عن جسيمات مشحونة تدور،،فقوة الطرد المركزي ليست التفسير،،
اصلا هذا اول خلل في الفيزياء الكلاسيكية والتي بدأ العلماء بعدها في البحث عن التفسير وقادهم هذا الى ميكانيكا الكم..
طيب: عبود،،قرات كثيرا عن مبدأ هاينزنبرج،،هذا المبدأ يسمى مبدأ عدم اليقين،،يعني الشك،،
ببساطة، يقول هايزنبرج ان ازواجا معينة من الكميات،،مثل موضع الجسم( مكانه) وزخمه( الكتلة× السرعة) لا يمكن تحديدها معا في الوقت نفسه، بدقة،،
يعني استطيع ان احدد مكان الاليكترون في زمن محدد بدقة،،لكن هذا على حساب قياس سرعته،،يعني اكون دقيقا في حساب الموضع وحسابي للسرعة فيه شك،،فيه خطأ...
ماشي،،الآن،،تنبأت الفيزياء الكلاسيكية ان الاليكترونات ستشع موجات كهرومغناطيسية، وهذه الموجات ستحمل طاقتها بعيدا مما يجعلها تهوي لولبيا الى داخل النواة،يعني ستنهار الذرة،،
هنا في هذه الحالة(بافتراض انهيار النواة): موضع الاليكترون محدد بالضبط وهو داخل النواة،،وسرعته محددة بالضبط وهي صفر...لكن هذا حسب مبدأ هاينزنبرج مستحيل،،لا يمكن معرفة الموضع والسرعة معا بدقة محددة في ذات الوقت،،
بمعنى آخر: الحالة السابقة مستحيلة الحدوث!!، وبدلا من هذا فإن موقع وسرعة الاليكترون تتخذ منحنى توزيع احتمالي حول النواة ولا يمكن ان تنهار داخلها..

***********************

لست اذكر تحديدا كيف اثبت آينشتاين ان الاطوال العمودية لا تنكمش،،
لم اتعمق في النسبية على اية حال،،
عندما يسير الجسم بسرعة الضوء ينكمش الطول،،يعني لو كنت واقفا ورأيت صديقك يسير بسرعة الضوء،،ستراه مثل الورقة المفلطحة وكل شيء فيه ملتصق،،لأن طوله صفر،،بينما لو كنتما تمسيان معيا بسرعة الضوء،،ستريان كل الاشياء منكمشة بينما انتما معا لم يطرأ عليكما تغيير،،لأن السرعة النسبية بينكما هي صفر...

ثم،،تم تسريع جسيمات الى سرعات قريبة من سرعة الضوء ووجد، فعليا ان كتلتها زادت...

هذا ما اعرفه باختصار

وللجميع تحية

[مبتدئ 1]

شكرا جزيلا لك استاذ كوارك
نعم ,, هذا مفهوم ,, لكن
لو عرفنا علاقة سرعة الضوء بالانكماش الطولي لفهمنا النسبية الخاصة بشكل اوضح
وثانيا الموضوع الذي يحير ايضا
هي نسبية اللحظة اظن انك تتذكر مثال القطار والبوابات الالكترونية التي تفتح آنيا بالنسبة للمراقب داخل القطار ولا تفتح آنيا بالنسبة للراصد خارج القطار
تقبل تحياتي

[mtarek16]

السلام عليكم جميعا ....

ردا على "الثالوث" :

على حد ما فهمت من هذه النظرية , أن :

1- أينشتاين لم يثبت أن الطول ينكمش و إنما (لورنتز و فيتزجيرالد ) هما اللذان أثبتا ذلك.

2- لم يقال أن الطول لا ينكمش فى الاتجاه العودى و إنما ينكمش الطول فى اتجاه الحركة, فمثلا إذا كانت حركة الجسم للأعلى فطوله ينكمش فى هذا الاتجاه... ما حدث فى الإثبات هو اعتبار أن الجسم يتحرك على المحولر السينى فقط (حالة خاصة) ثم من نتيجة هذه الفرضية تصل إلى أن الطول ينكمش فى اتجاه الحركة أيا كان (تعميم) . و الله أعلم.

[مريهان محمد]

السلام عليكم ورحمة الله
أنا عندى سؤال
لما يتحرك محمد مثلا بسرعة قرية من سرعة الضوء باتجاه الغرب يمكن أن يقول أنه لايتحرك لكن أحمد مثلا هو الذى يتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء باتجاه الشرق وبالتالى كل واحد منهما سيلاحظ إن التانى حصل له انكماش طولى صح؟
وبالتالى يكون الانكماش الطولى شىء يراه الملاحظ لكنه ليس خدعة بصرية يعنى محمد لما يقول أنه لم يحدث له انكماش طولى لكن حصل لأحمد فهو على حق ولما يقول أحمد إنه لم يحدث له انكماش طولى لكن محمد هو الى حصله انكماش طولى أيضا صح كل واحد منهم صح

[مبتدئ 1]

كلنا يعلم بوجود ظاهرة الإنكماش الطولى وتضخم الكتلة عند اقتراب سرعة الجسم من سرعة الضوء ، ولكن هل ينكمش طول الجسم فعلاً ؟ ام انه مجرد ظاهرة بصرية بالنسبة للمراقب ؟
من وجهة نظرى ان هذا الإنكماش الطولى مجرد ظاهرة بصرية بالنسبة للمراقب. ويمكننى ان أثبت كلامى هذا.
إذا كان لدينا جسم طوله L وكتلته m وكان يسير بسرعة قدرها v وكانت:
v→c
حيث أن v = 299000km/s
وc =300000km/s
إذن تكون : v/c = 299000/300000 وبعد إختصار الأصفار تكون 299/300
ونأتى الآن بالمعادلتين اللتان تحكمان الإنكماش الطولى وتضخم الكتلة وهما :
L’ = L√1-v2/c2] الإنكماش الطولى
m’ = m / √1-v2/c2 تضخم الكتلة
نبدأ الآن بمعادلة الإنكماش الطولى ونضع قيمة v/c مكان الرمز فتكون :
L’= L√1-(2992/3002)
2992/3002 = 89401/90000
89401/90000 = 0.99334444
0.99334444 ≈ 1
L’ = L√1-1
L’ = L√0
L’ = L×0=0
أى أن طول الجسم بالنسبة للمراقب =0
والآن بإتباع الخطوات السابقة نحل معادلة تضخم الكتلة لتكون:
m’ = m/0
اى ان:
m’ = ∞
وعندما تكون الكتلة لا نهائية كيف يكون الطول صفر.
أرجو المناقشة
"الرجاء مراعاة ان الملف كتب على ملف word ثم نقل لذا ستكون الكسور مقلوبة ما المعادلات فإنها صحيحة."

لنأخذ على سبيل المثال
و لنقل ان المسافر ( وكانه ثابت ,, بينما المسافة التي بينه وبين المكان الذي يقصده هي التي تتحرك في اتجاهه )
وبالتالي سيدرك المسافر بان المكان الذي يقصده قد وصل اليه
وبالتالي اثناء سفره لم يكن يشعر بانه قطع مسافة
بل سيشعر بانه وصل الى المكان الذي يقصده من دون ان يعلم بانه قطع مسافة قبل الوصول
لطالما لم يدرك المسافة التي كان يقطعها اثناء سفره
اذن المسافة = صفر

لماذا المسافة = صفر ؟
شبه المسافة بخيط طويل طوله 500 الف كم ,, وهذا الخيط يربط المسافر بالمكان الذي يريد الوصول اليه ( اذن المسافة بين المكان والمسافر هي 500 الف كم )
سيلاحظ المسافر بان الخيط يتجه نحوه بسرعة الضوء
اذن الخيط سينكمش الى الصفر
اذن سيدرك بانه وصل الى المكان فجأة

طبعا هذه الكفرة ما هي الا نظرية لان المسافر سيتعرض للتسارع اثناء الانطلاق
والله أعلم