المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحلقة الاولي : ميكانيكا الكم



رشوان محمود
12-21-2006, 01:47 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

بنأ علي طلب الاعضاء في عمل دورة لميكانيكا الكم من البدايه فقد قمت باعداد سلسله من الحلقات و ارجو ان ينا هذا العمل المتواضع رضاكم و ان تتم من خلاله الاسفادة المرجوه
في البدايه سوف اكتب باسلوبي الشخصي مبتعدا عن كل التعليقات الفلسفيه التي تلقينا بنا في طريق مجهول , مركزا علي المادة العلميه بشرح مبسط و مختصر بحيث يكون بداية لاي مبتدأ او من يحاول الحصول علي معلومات في ميكانيكا الكم و يتعثر
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
لماذا دعت الحاجه لميكانيكا الكم ؟
الاجابه : ان ميكانيكا الكم واقع فرض نفسه علي الفيزيائين فالفيزياء الكلاسيكيه باتت غير قادره علي تفسير الظواهر التي تحدث في المستوي الذري او دون الذري فعلي سبيل المثال
1- ان اي جسم يتحرك لابد وان يشع امواج كهرومغناطيسيه و معني هذا ان الكترون مثلا سوف يفقد طاقته في صورة امواج حتي يسقط في النواة و ينتهي الكون
2- ان جسم ما درجة حرارته تساوي صفر فسوف تكون طاقته ايضا مساويه للصفر حسب لو استخدما الميكانيكا الكلاسيكيه E = 3/2 k T , ( لو وضعنا T = 0 فاننا نحصل علي E = 0 ) و هذا الامر مرفوض بالمره لان الطاقه لان طاقة الجسم مستحيل ان تساوي صفر ( الطاقة لا تفني - قانون بقاء الطاقه )
الامر الذي دعا الفيزيائيين في التفكير في ميكانيكا الكم لتفسير مثل هذه الظواهر
اذن فما اريد قوله هو ان الفيزياء الكلاسيكيه فشلت في تفسير الظواهر التي تحدث في المستوي الذري بينما قدمت لنا ميكانيكا الكم تفسيرات جيده يمكن ان نقبلها
بداية القصة كانت مع العالم بلانك :
نحن نعرف ان الاجسام الساخنه تشع موجات كهرومغناطيسية و قد كشف العالم بلانك عن مايسمي بالجسم الاسود و هو ذلك الجسم الذي يمتص كل الاشعاعات ( ذات الاطوال الموجية المختلفه ) الساقطة عليه و يعيد اشعاعها بصورة مثاليه , و رسم العلاقة بين شدة الاشعاع و الطول الموجي لكل اشعاع فوجد ما يلي :
1- تزاد شدة الاشعاع بزيادة الطول الموجي الي حد معين
2- بعد ذلك تقل شدة الاشعاع
يعني شدة الاشعاع تقترب من الصفر عند الاطوال الموجية الكبيره جدا و الصغيره جدا
و هذه استنتاجات عمليه
طيب اين المشكله ؟
انها مشكله كبيره جدا - كارثه
الفيزياء الكلاسيكيه تقول انه شدة الاشعاع تزداد بنقصان الطول الموجي (او زيادة التردد)
و هذا مخالف لواقع التجارب العمليه لبلانك
اذن دعني اطرح سؤال
ما اسباب فشل الفيزياء الكلاسيكيه في ذلك ؟؟الاجابة
السبب هو ان الفيزياء الكلاسيكيه اعتبرت ان الاشعاع ما هو الا موجات فقط
طيب لماذا نجح بلانك ؟ !لان بلانك لم يعتبر الاشعاع مجرد موجات و لكن اااااه هنا مربط الفرس
اعتبر بلانك ان الاشعاع عباره عن فوتونات كل فوتون له تردد معين و عدد الفوتونات ذات التردد الكبير, قليل بالتالي فان شدة الاشعاع سيقل لان شده الاشعاع يتناسب مع عدد الفوتونات
اذن استطاع بلانك ان يعطي لنا تفسير الظاهره العمليه بادخاله مفهوم الفوتون
و قبل ان ان انهي اول حلقة لابد من التذكير بالاتي
1- شدة الاشعاع مرتبطه بعدد الفوتونات و ليس تردد الاشعاع
2- في التصور الكلاسيكي اعتبر ان شدة الاشعاع مرتبط بطاقتها ( اي بالتردد ) مما ادي بهم للفشل الزريع
و لزيادة معلوماتك اقرأ مشاركتي في الرابط التالي حيث انها متصلة اتصال وثيق بما ورد في هذه الحلقة
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1827
و الان هل تريد ان تواصل معي باقي حلقات ميكانيكا الكم ؟
تحياتي لك

فانيمان
12-21-2006, 03:58 AM
السلام عليكم

نحن ننتظر استاذ رشوان



شكراً على المجهود الكبير جعل الله هذا في ميزان حسناتك

عمرو سيد
12-21-2006, 11:20 AM
لالالالالالالالالالالالالالا

بالسرعة ديه

طبعا كان لازم اكون اول المعلقين

لكن سبقنى الاخ فانيمان

ولكن انا طبعا ان شاء الله معك الى النهاية

انا لم أقرأ الموضوع لكن ان شاء الله سأطبعه وأقرأه فى وقت خاص ( اليوم ان شاء الله )

ولكن ياريت لو تكون الحلقات فى مواعيد حتى انظم وقتى

وتكون فى موضوع واحد

وكمان يكون فيه وقت محدد للمناقشة

يعنى تكون انت موجود فيه علشان تجاوب وقتها على الاسئلة

وياريت ماكنش باطول عليك

رشوان محمود
12-21-2006, 09:55 PM
لا اطلاقا يا عابر .. انت تؤمر
انشاء الله هاتكون الحلقه الثانيه بكره ( الجمعه ) و انشاء الله انا بكون موحود باليل

HazemSakeek
12-22-2006, 11:59 AM
فكرة رائعة عزيزي رشوان وان شاء الله حتفيد كل من يدرس ميكانيكا الكم

اسلوبك واضح وممتع مقدمة جذابة

بانتظار الحلقة الثانية

تحياتي

sweeet
12-22-2006, 03:26 PM
شكرا اخ رشوان

بانتظار الحلقات القادمة باذن الله تعالى

وجزاك الله عنا خير جزاء

فراس الظاهر
12-22-2006, 04:27 PM
شكرا جزيلا استاذ رشوان

جزاك الله كل خير سلفا

وسأكون من المتابعين

عمرو سيد
12-22-2006, 08:28 PM
طيب ياريت بس عشان الموضوع يكمل

تزودنا بمعلومات اكثر عن الجسم الاسود

وياريت لو بسرعة

رشوان محمود
12-22-2006, 09:07 PM
اوكي
و لو اني مش عاوز ادخلك في متاهات لاني عاوز اضع قدمك في اول الطريق لميكانيكا الكم , علشان كده انا شايف ان القدر المناسب من المعلومات عن الجسم الاسود قدمته في هذه الحلقه و لكن فيما يبدو انك تريد ان تزود معلوماتك عن الجسم الاسود
اوكي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
من المعروف ان اي مادة تشع موجات كهرومغناطيسيه لكن طبيعة و خواص هذه الامواج نعنمد علي نوع المادة و درجة حرارتها فالاجسام الصلبه الكثيفه تشع اطياف مستمره يتواجد فيها جميع الترددات الممكنه بصوره متصله
كما نعلم ان قدرة جسم ما علي الاشعاع يرتبط ارتباط وثيقا بقدرته علي الامتصاص و هذا متوقع لان جسما ذا درجة حرارة ثابته لابد و ان يكون في حاله اتزان حراري مع الوسط المحيط بهو في هذه الحاله سيمتص طاقة بقدر ما يشع هذه الطاقة
فمن الملائم ان نعتبر جسما مثاليا يمتص جميع الترددات و الاشعاعيه التي تسقط عليه و يبعث بها دون فقد حيث يسمي هذا الجسم " الجسم الاسود " ,
و الهدف من تقديم الجسم الاسود هو غض الطرف عن الطبيعة الدقيقه للجسم المشع
و يمكن عمل جسم اسود في المعمل علي وجه التقريب من جسم او صندوق مجوف باحد جدرانه ثقب صغير بحيث ان اي اشعاع يدخل الكهف سوف يبقي محبوسا في الداخل عن طريق الانعكاسات المتكرره علي الجدران الداخليه الي ان يتلاشي تماما و بذلك تكون جدران الكهف في حاله اشعاع و امتصاص دائمين
اعتقد ان هذا القدر من الكلام عن الجسم الاسود يكفي حتي لا نخرج عن الموضوع الرئيسي
تحياتي لك

احمد عبد الستار
12-22-2006, 09:39 PM
السلام عليكم استاز رشوان

عذرا استاذى الفاضل لدى سؤال حول الجسم الاسود انت تقول انة يمتص كل الاشعاعات فكيف يمكن رؤية هذا الجسم؟؟

ولدى استفسار اخر بالنسبة لهذة الجملة((اعتبر بلانك ان الاشعاع عباره عن فوتونات كل فوتون له تردد معين ))

فوتونات وفوتون كيف يكون لفوتون منفرد تردد؟؟

مع العلم انى اسمع عن الفوتون وان الضؤ يتكون من مجموعة من الفوتونات ولا اعرف ما هى ماهية هذا الفوتون وما توسعت بى الدراسة فى هذا المجال

رشوان محمود
12-22-2006, 10:10 PM
يا شمس .. وضحت كيف يمكن عمل الجسم الاسود و الغرض من دراسته
, و مش معني انه يمتص كل الاشعاعات اننا لا نراه لانه باعث و ممتص مثالي و هو تشبيه لجسم ساخن في حاله اتزان حراري مع الوسط المحيط اي انه يمتص و في نفس الوقت يبعث
ـــــــــــــــــــــــــ
انا قلت ان الضوء عباره عن فوتونات و كل فوتون له تردد فعلا فالضوء المرئي و هو جزء من الطيف الكهرومغناطيسي يتكون من عدة الوان ( الوان الطيف و كل لون له تردد ) فو اخذت الضوء الاخضر مثلا فيمكن اعتباره مكون من فوتونات و كل فوتوناته له تردد معين و بالتالي فان هذا الضوء سوف يكون له طاقه محدده تختلف عن طاقة الضوء الازرق و تختلف عن طاقة موجات الراديو و موجات اشعة جاما .....
اذن فلا حرج عندما نقول ان لكل فوتون تردد فالفوتون يمكن اعتباره كما لو كان حاملا للصفات الوراثيه للموجه الكهرومغناطيسيه
_______________
و عموما انت تسبق الاحداث فالحديث عن الفوتونات و خواصها سيكون في الحلقه الثانيه و سوف اضعها اليوم انشاء الله
تحياتي لك

رشوان محمود
12-22-2006, 10:13 PM
يا ريت يا جماعه نقرأ الموضوع بتأني قبل وضع سؤال
تحياتي للجميع

رشوان محمود
12-23-2006, 12:22 AM
شكرا دكتور معاذ
وضعت الان الحلقة الثانيه علي المنتدي
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=15509#post15509

عمرو سيد
12-23-2006, 12:40 AM
والان يا استاذ رشوان فقد قرأت الموضوع ووضعت الاسئلة التى اريد مناقشتها
صحيح هى كثيرة ولكن ارجو منك ان تناقشها

1 - " ان اى جسم يتحرك لابد وان يشع امواج كهرومغناطيسية "
عندما درست نموذج رذرفورد الذرى ودرست الاعتراض عليه وهو التعارض مع قوانين الميكانيكا الكلاسيكية وذكر عندها ان المدار يكون دائرى وقد قلت انت ايضا " من المعروف ان اى مادة تشع موجات كهرومغناطيسية " لكن السؤال : اذا كان الجسم يتحرك فى مدار دائرى فانك بذلك تخصص حالة معينة أما اذا كان المدار دائرى او غير دائرى فعندها تكون جميع الاجسام المتحركة فى حالة اشعاع وعن نفسى فلا اقبل هذا التصور

2- " ورسم العلاقة بين شدة الاشعاع والطول الموجى لكل اشعاع "
هل هذا الرسم موجود ( اى يمكننا الاطلاع عليه )

3- ما الفرق بين الفوتون والالكترون ؟

4- هل الجسم الاسود هو جسم بذاته ام هو اسم يمكن ان يطلق على اى جسم يفقد بقدر ما يمتص من اشعاعات

5- فى فكرة عمل الجسم الاسود ....
كيف تمتص جدران الكهف الاشعاع وتعكسه فى نفس الوقت ؟ وايضا ارجو تفسير اكثر لمعنى انها تكون فى حالة امتصاص واشعاع دائمين

=================================== ======

انا عارف كترت عليك
لكن اعذرنى

وكمان مش هاقدر ادخل تانى الا بكره
سلام

رشوان محمود
12-23-2006, 01:00 AM
لا اطلاقا
1- بالنسبه للسؤال الاول انا لم افهمه
2- رسم العلاقه بين شدة الاشعاع و الطول الموجي موجود فعلا و انشاء الله هحاول انزله في المرفقات
3- الفرق بين الفوتون و الالكترون ؟ لمعرفة خواص الفوتون عليك بقرأه الحلقه الثانيه و هي موجوده في الرابط
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=15513#post15513
و انشاء الله هاوضح اكتر في الصفحه دي
4- الجسم الاسود يمكن عمله فعلا في المعمل اما دراسة خواص الاشعاع باستخدام الجسم الاسود فهدفه هو كما قلت غض الطرف عن الطبيعة الدقيقه للجسم المشع
5- حالة الامتصاص و الانبعاث المستمر متحقق , و يمكن فهم ذلك لو اعتبرت ان جسم ساخن له درجة حرارة ثابته فسوف يكون متزن حراريا مع الوسط اي يمتص بقدر ما يفقد ولا عجب في ذلك

فانيمان
12-23-2006, 02:13 AM
السلام عليكم

السؤال الأول غامض فعلاً
المهم مدارات الألكترونات حول النواة افترض انها اهليجية على حسب نموذج ((سملرفيلد))

عمرو سيد
12-23-2006, 03:27 PM
يا جماعة السؤال واضح جدا

هل الاجسام المتحركة تشع موجات كهرومغناطيسية أثناء تحركها بغض النظر عن نوع أو شكل المدار أم لابد أن يكون المدار دائرى ؟

فانيمان
12-23-2006, 04:02 PM
السلام عليكم

نعم اي جسيم لة شحنة ويتحرك فأنة يولد حقل كهرومغناطيسي حولة مهما كان نوع الحركة

عمرو سيد
12-23-2006, 04:23 PM
هذا ما كنت أريده تماما

المشكلة كلها فى كلمة له شحنة لأن الاستاذ رشوان لم يذكرها
فتخيلت ان بالتالى كل شئ يشع

شكرا على التوضيح

رشوان محمود
12-24-2006, 01:55 AM
فانيمان خطير
لا ازيد عن كلام فانيمان
قصدت بالجسم المتحرك هنا الالكترون باعتباره جسم مشحون و هو عضو اساسي في تركيب الذره التي اعتبرناها يوما الوحده البنائيه الاساسيه للماده فلو تلاشت لتلاشي الكون
تابع بعنايه و شوف الحلقه الثانيه
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=15591#post15591
تحياتي لك

Qasaimeh
01-02-2007, 04:01 AM
مشكووووووووووووووووور اخ رشوان تم الحفظ وسأقرأها بعد قليل ان شاء الله

آسف على التأخير

شكرا على المحاضرات الطيبة

akiyamaS
05-28-2012, 10:47 AM
شكرا لك استاذ رشوان على المقدمة المميزة ,,
انا بدوري لدي سؤال حول مسـالة الاشعاعات الكهرومغناطسية ,, وددت لو تعطينا لمحة بسيطة حول ماهيته
و حول معادلة مكسويل