هل يمكن تعجيل الضوء؟ [الأرشيف] - منتدى الفيزياء التعليمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل يمكن تعجيل الضوء؟

شاب مصرى

12-09-2009, 07:04 PM

الخيال اهم

12-10-2009, 05:00 PM

ياخوي شاب مصري سرعة الضوء لاتزيد لانها قيمه ثابته تبلغ 670 ميل في الساعه
واعتقد بأنا الجاذبيه لاتأثر على الضوء
لانها لو اثرت على الضوء اكيد راح تاثر على سرعته

الخيال اهم

12-10-2009, 06:01 PM

انا اسف ياخوي من ناحية تاثر الجاذبيه بسرعة الضوء لا الفوتون التي هي وحدة الضوء تتاثر بالجاذبيه لان انحراف اشعة الضوء عند دوران الكواكب حول الشمس
اما بالنسبه للجسيمات المقاربه لسرعة الضوء فاعتقد بان الالكترون من الجسيمات الاوليه المقاربه لسرعة الفوتون وهو وحدة الضوء ويمكن تعجيله
اما بالنسبه لسرعة البرق فتبلغ 30 مليون متر في الثانيه
واسئلك سؤال هل هي سرعه ثابته ام لا

محمد عريف

12-10-2009, 07:30 PM

أخي الشاب المصري تحية مني لك علي تلك الأسئلة والتي لها طابع فيزيائي مختلف
بالنسبة لتعجيل سرعة الضوء فهي ممكنة بشرط واحد فقط أن تكون أشعة الضوء تسير بسرعة أقل من سرعة الضوء بمعني اذا خرج الضوء من وسط شفاف أكبر كثافة ضوئية إلي وسط شفاف آخر أقل كثافة ضوئية فإن شعاع الضوء يعجل.
فمثلاً عند خروج شعاع الضوء من الماء أو الزجاج إلي الهواء فإنه يعجل، وإن مر من الهواء إلي الفراغ فإنه يعجل ولا يوجد شئ - حسب نظرية النسبية - يسير فيه الضوء أسرع من الفراغ

أما بالنسبة لعلاقة نفاذية وسماحية الوسط الضوئية بسرعة الضوء فهي علاقة طردية.

أما بالنسبة للجسيم الذي يسير بسرعة تقارب سرعة الضوء، دعني أقول لك أن هناك جسيم يسير بالفعل بسرعة الضوء وهو جسيم النيوترينو ولا يمكن تعجيله ببساطة لسببين
أولاً لأنه يسير بسرعة الضوء
ثانياً وهو الأهم لأنه لم يستطع أحد امساكه حتي الآن
واتفق مع الأخ الخيال فى أن الالكترون هو من أسرع الجسيمات والتى تقترب سرعته من سرعة الضوء والذي يطلق عليه فى هذه الحالة اسم جسيم بيتا، ولكني احب أن اضيف أن الوجه الأخر للألكترون وهو البوزيترون يسير هو الآخر بسرعة جسيم بيتا، وهناك العديد من الجسيمات الاخري ولكني لم اتحقق من سرعتها.

أما بالنسبة لتأثر الضوء بالجاذبية فهو صحيح وأثبتته نظرية النسبية وتأكد منه العالم فى الكسوف الشمسي عام 1919 ، حيث انحني ضوء النجوم لدي مروره بحقل جاذبية الشمس تماماً كما تنبأت النسبية.
وأضيف أن الضوء لا بنحني عند مروره بحقول جاذبية النجوم الكبيرة فقط بل يمتص ويبتلعه جسيم فضائي يسمي الثقب الأسود حيث له من الجاذبية المروعة المقدرة علي جذب الضوء، ويعتقد العلماء أن الثقب الأسود هو المكان الوحيد في الكون الذي تندمج فيه نظرية النسبية مع ميكانيكا الكم ونيوتن وقوانين الجذب العام.

الخيال اهم

12-10-2009, 08:40 PM

مشاركه جيده اخي just physics ولاكن اينشتاين قال ان سرعة الضوء قيمه ثابته ولايمكن ان تتأثر في الفراغ
وهل سرعة البرق متغيره ام ثابته
علما بان سرعة البرق 300 مليون متر لكل ثانيه

محمد عريف

12-10-2009, 09:37 PM

شكراً لك أخي الخيال، بالفعل قال اينشتين أن سرعة الضوء ثابتة ولكن ما قصده هنا هو سرعة الضوء فى الفراغ أو بمعني اخر عند قياس سرعة الضوء تعطي دائما قيمة ثابتة بغض النظر عن سرعة الذي يقوم بالقياس وهذا معني الثبات أي أنها لا تتعلق بسرعة الراصد
علي سبيل المثال فإننا عند قياس سرعة سيارة تتحرك بسرعة 100 كم / س مثلا من علي رصيف ثابت فإننا نراها تتحرك بنفس السرعة لكن لو كان هنا راصد اخر موجود في سيارة تتحرك بالاتجاه المعاكس لهذه السيارة بنفس السرعة فإن الراصد داخل السيارة يراها متحركة مسرعة 200 كم/ س اي أن السرعة هنا مسألة نسبية تتعلق بسرعة الراصد أما سرعة الضوء فهي تعطي دائما نفس القيمة سواء كان الراصد ثابتاً أم متحركاً.

ولكن دعني أطرح تسأول فى غاية الأهمية والذي سيدعم كلامي فى تعجيل الضوء عند انتقالة من وسط شفاف إلي وسط شفاف آخر
ما السبب الرئيسي فى تحلل الضوء الأبيض إلي مكوناته السبعة عند مروره من الهواء إلي المنشور؟

السبب فى ذلك هو أن لكل طيف ضوئي سرعة ضوء خاصه به تتوقف هذه السرعة علي تردد الطيف وعلي معامل انكسار الوسط، وبالتالي تتوقف زاوية انكسار الطيف علي الفارق بين سرعة الطيف فى الوسط القادم منه وبين الوسط الذي مر اليه
وعليه فإنه ينكسر كل طيف من أطياف الضوء الأبيض بزاوية مختلفة عن الأخر الأمر الذي يسبب تفرق الأشعة الضوئية إلي ألوان الطيف السبعة.
المعادلات الخاصة بهذا الموضوع غير موجودة معي الأن ولكن أعدك أن احضرها فى أقرب وقت ممكن

منذ وقت قريب قرأت عن تجربة قام بها العلماء استطاعوا فيها أن يصلوا بسرعة الضوء إلي سرعة دراجة فهنا عاني الضوء من عملية تبطيء ولكن عند عكس العملية إي يتحرك من وسط أكبر فى الكثافة الضوئية إلي وسط أقل فى الكثافة الضوئية فإن سرعته تزداد أي يعاني من تعجيل حتي نصل إلي الفراغ وحينها لن نستطيع - وفق مبادئ النسبية - الوصول أو التعجيل إلي سرعة أكبر وإن كان هناك بعض التجارب التي أجريت مؤخراً تهدم هذا المبدأ حيث استطاع العلماء الوصول بالضوء إلي سرعات أكبر من سرعة الضوء بالفراغ.

أما بخصوص سرعة البرق فقد نوقشت هذه المسألة تقريبا فى المنتدي منذ وقت قريب

وشكراً لاهتمامك

الخيال اهم

12-10-2009, 10:03 PM

بخصوص هذا المبداء ان العلماء قد اكتشفوا انه يمكن زياده سرعه الضوء فبذلك فأن طاقه انشطار ذره اليورانيوم قد تختلف عن رقمها الثابت الذي هو 200 مليون الكترون فولت وشكراً على المعلومات القيمه التي افادتني كثيراً

الخيال اهم

12-10-2009, 10:08 PM

واريد ان اسالك بخصوص العالم الذي في الصوره

محمد عريف

12-10-2009, 10:20 PM

اخي العزيز أشكرك طرح هذا السؤال الهام جداً والذي أعدك أن بحث فيه بجد ولكن قبل أن ابحث فيه دعني اناقش الأمر معك بشكل منطقي
ان التجربة التى رصد فيها الضوء بسرعة أكبر من سرعته تمت وفق ظروف معينة طبقت علي الضوء فقط دون الراصد ، بمعني آخر ان الظروف التى توفرت بها التجربة تعطي بالفعل أن طاقة انشطار اليورانيوم ستكون مختلفه عن رقمها الثابت ولكن هل الظروف التى فى التجربة مواتية لظروف انشطار اليورانيوم؟

بالطبع ... لا واعتقد انه لو انشطر اليورانيوم فى نفس ظروف التجربة سيعطي 200 ميجا الكترون فولت بالنسبة لراصد يقع فى نفس ظروف التجربة.

لكن عند انشطار اليورانيوم فى ظروف التجربة سيعطي قيمة مختلفة عن 200 ميجا الكترون فولت بالنسبة لراصد يقع فى ظروفنا العادية

وهو تخمين إلي أن اتحقق من الأمر
وشكرا لاسئلتك الهامة الشيقة والجديدة.

محمد عريف

12-10-2009, 10:24 PM

سؤال كثيرا ما انتظرته وكنت اعتقد أن الكل يعرفه
هذا هو من قال عنه اينشتين
لقد فقد العالم كثيراً بموت هذا الرجل
هو اول من اقتنع بالنسبية بل وعدل بعض فروضها
ارجو ان تكون عرفته
هو عالم عربي مصري

علاء خياط

12-11-2009, 01:06 AM

ما شاء الله اخي just_physics زادك الله من علمه ونفع بك

بس مين الي في الصورة ^_^

تحياتـــــــــــــــــــــــي

شاب مصرى

12-11-2009, 01:07 AM

اشكركم كثيرا اخ الخيال اهم واخ just _ physics على مشاركتكم

الصورة اخ الخيال اهم للعالم المصرى الكبير مصطفى مشرفة واشكر الاخ just physics على وضعها

ولكن
بالنسبه اخ الخيال اهم الجاذبيه فعلا بتاثر على الضوء وفعلا كما ذكر الاخ just physics اهم دليل على ذلك هو الثقب الاسود ذلك الجسم الصغير جدا ذو الكثافة العالية وجاذبيته عاليه جدا واحب اضيف معلومه عن الثقب الاسود ان كان فيه تخوف من تجربة صادم الهادرون الكبير ان ينشأ عنها الثقوب السوداء التى قد تؤدى الى ابتلاع الارض

بالنسبه لاخى just physics الضوء تزداد سرعته فعلا ولكن اذا انتقل من وسط شفاف اكبر كثافة ضوئية الى وسط احر شفاف اقل كثافة وليس العكس كما ذكرت فى مشاركتك الاولى

وايضا لم يكن هذا مقصدى من السؤال

دعنى اوضح السؤال بصيغه اخرى

اذا كان معامل النفاذية والسماحية للوسط هو الذى يتحكم فى سرعة الضوء فيه فهل من الممكن ابتكار وسط معين فى ظروف خاصة تجعل سرعة الضوء فيه اكبر من سرعته فى الفراغ ؟

اما بالنسبه لان الالكترون يسير بسرعة مقاربه لسرعة الضوء فانا اشك فى هذه المعلومة وارجو مصدر هذه المعلومه

النيترينو فعلا من الجسيمات الاولية السريعة جدا ولكن هل فعلا يسير بسرعة الضوء ؟!!!!!!!!!!! ارجو ايضا مصدر هذه المعلومة
وانا سمعت والله اعلم انهم فعلا عملوا معامل تحت الارض بخصوص النيترينو واستطاعوا انهم يحسبوا كتلته ويعرفو انواعه وخصائصه فازاى مقدروش يمسكوه !!!!!!!!!!

ارجو التاكد من هذه المعلومات و تصحيح معلوماتى ان اخطات

اشكركم جميعا

الصادق

12-11-2009, 06:30 AM

اذا كان معامل النفاذية والسماحية للوسط هو الذى يتحكم فى سرعة الضوء فيه فهل من الممكن ابتكار وسط معين فى ظروف خاصة تجعل سرعة الضوء فيه اكبر من سرعته فى الفراغ ؟

السلام عليكم اخى شاب مصرى
معك حق اذا استطاع العلماء تصميم وسط بحيث لا تتناسب النفاذية عكسياً مع السماحية و اذا كان مقلوب جذر حاصل ضربهما فى ذلك الوسط اكبر من سرعة الضوء فى الفراغ واذا كان الضوء ينقل المعلومات فى ذلك الوسط فانه يجب اعادة النظر فى مقولة ان سرعة الضوء تبلغ اقصى قيمة لها فى الفراغ

بالنسبة للجسيمات التى تتحرك بسرعة اكبر من سرعة الضوء فى الفراغ فهناك جسيمات افتراضية لم يتم اكتشافها (ولا اظن ان هناك فيزيائى يؤمن بوجودها وان مجرد ظهور هذه الجسيمات فى اى نظرية يُعتبر نقطة ضعف لها ) هذه الجسيمات تسمى بالتاكيونات

والله اعلم

محمد عريف

12-11-2009, 08:25 AM

اشكركم كثيرا اخ الخيال اهم واخ just _ physics على مشاركتكم

بالنسبه لاخى just physics الضوء تزداد سرعته فعلا ولكن اذا انتقل من وسط شفاف اكبر كثافة ضوئية الى وسط احر شفاف اقل كثافة وليس العكس كما ذكرت فى مشاركتك الاولى

اخي العزيز شاب مصري أشكرك علي لفت انتباهي فهذا ما كنت اقصده ولكن جل من لا يسهو وساقوم شاكراً لك بالتعديل

مبتدئ 1

12-11-2009, 02:07 PM

هل يمكن تعجيل الضوء ؟

وايه علاقة سرعة الضوء بالنفاذيه والسماحيه للوسط ؟

ما هو الجسيم اللى اكيد طبعا من الجسيمات الاوليه الاكبر سرعة والاقرب الى سرعة الضوء ؟ وهل يمكن تعجيلة؟

لماذا يتاثر الضوء بالجاذبيه رغم ان كتلة سكون الفوتون صفر؟

عزيزي
نعم يمكن تعجيل الضوء اذا انحرف عن مساره عند تعرضه للحقل الجذبي لاي جرم او نجمة
لكن لاحظ التعجيل هنا لا يعني زيادة او تقصان في سرعة الضوء ,,, بل يقصد تغير في مقدار اتجاه الضوء
وتظل سرعته على ما هي ,, ثابتة ,, لكن الذي يتغير هو تردد طاقة الفوتون عند تعرضه للجاذبية
اما الجسيمات الاولية التي تسير بسرعة الضوء
هي نيترنيو ليست لها كتلة او صغيرة للغاية وليست لها شحنة وهي بامكانها اختراق اي شي يصادفها

اما الجسيمات التي اسرع من الضوء
وهي استنتجت افتراضية وسميت بعد ذلك بجسيمات تاتشونية وطاقتها المكتسبة تكون عكس الجسيمات الواقعية
واستنتجت من خلال قوانين انشتين التي تخص السرعات ,, اذا لا تعارض مع ثبات سرعة الضوء

احب ان اضيف شي هو كيف تتخيل انه بامكان تعجيل السرعة للضوء اسرع من سرعته الاصلية
ومع العلم حتى الان لم يتم رصد الضوء وهو ينطلق في الفراغ قبل ان يتفاعل مع اي جسيم
لقد ذكرت ذلك في السابق

والله أعلم

اقتباس

(( لماذا يتاثر الضوء بالجاذبيه رغم ان كتلة سكون الفوتون صفر؟ ))

اتمنى ان تقرأ هذا الموضوع بتمعن مع كل الردود

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=18164

تحياتي لك

شاب مصرى

12-11-2009, 07:02 PM

محمد عريف

12-11-2009, 07:24 PM

ولكن دعني أطرح تسأول فى غاية الأهمية والذي سيدعم كلامي فى تعجيل الضوء عند انتقالة من وسط شفاف إلي وسط شفاف آخر
ما السبب الرئيسي فى تحلل الضوء الأبيض إلي مكوناته السبعة عند مروره من الهواء إلي المنشور؟

السبب فى ذلك هو أن لكل طيف ضوئي سرعة ضوء خاصه به تتوقف هذه السرعة علي تردد الطيف وعلي معامل انكسار الوسط، وبالتالي تتوقف زاوية انكسار الطيف علي الفارق بين سرعة الطيف فى الوسط القادم منه وبين الوسط الذي مر اليه
وعليه فإنه ينكسر كل طيف من أطياف الضوء الأبيض بزاوية مختلفة عن الأخر الأمر الذي يسبب تفرق الأشعة الضوئية إلي ألوان الطيف السبعة.
المعادلات الخاصة بهذا الموضوع غير موجودة معي الأن ولكن أعدك أن احضرها فى أقرب وقت ممكن

وشكراً لاهتمامك

وكما وعدت أوفي المعادلة الآتية توضح العلاقة بين سرعة الضوء ومعامل انكسار الوسط
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\frac{sin\theta&space;_{1}}{sin \theta&space;_{2}}=\frac{n_{2}}{n_{1}}=\f rac{\upsilon&space;_{1}}{\upsilon&space;_{2}}

حيث أن n1, n2,v1,v2 هي سرعة الضوء فى الوسط الثاني ، سرعة الضوء فى الوسط الأول ، معامل انكسار الوسط الثاني ، ومعامل انكسار الوسط الأول علي الترتيب
وباعتبار أن V1, n1 هي معامل انكسار الضوء فى الفراغ = 1 , سرعة الضوء فى الفراغ فإن

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\upsilon&space;=&space;\frac{c}{n}

حيث أن v,c,n هي معامل الانكسار المطلق للوسط ، سرعة الضوء فى الفراغ ، سرعة الضوء فى الوسط
أي انه كلما زاد معامل الانكسار المطلق للوسط قلت سرعة الضوء فيه

مبتدئ 1

12-11-2009, 09:40 PM

عزيزى مبتدأ 1
النيترينو له كتلة وان كانت ضئيلة جدا ولكنها موجودة ولكن ان النيترينو عديم الكتله ويتحرك بسرعة الضوء فهذا اعتقاد خاطىء من العلماء مسبقا ولكن الان اصبحت حقيقة علمية ان للنيترينو كتله وان كانت ضئيله جدا
النيترينو له كتله والا فمن المستحيل ان يتحول من نوع لاخر

واوافقك فى ان قدرته على اختراق الاحسام المادية عاليه جدا واضيف ان تريليونات التريليونات من النيترينوات تخترق اجسادنا كل ثانيه ولكنها لا تضرنا بل وتخترق الكرة الارضيه ايضا

حسب فهمى لما قلته بان جذب الجرم او الثقب الاسود للفوتون يعنى تغيير اتجاه سرعته وليس مقدارها ويتغير تردد الفوتون فهل تتغير كتلته ايضا بحيث يظل مقدار السرعة ثابتة ؟ وان كان فهل تغيير كتلة الفوتون يؤثر على جذب الجرم له ؟ ارجو التوضيح

عزيزى just physics
النيترينو سرعته تقرب من سرعة الضوء ولا تساويها فهى اقل منها

اخى الصادق
اشكرك جدا على ردك الذى هو اساس طرح كل هذه الاسئلة منى وانا كنت مقتنع بيه بس كنت محتاج حد ياكد لى ان الفكرة ممكن تكون سليمه
ويا ريت تكلمنا اكتر عن التاكيونات

شكرا للجميع

اقتباس

(( حسب فهمى لما قلته بان جذب الجرم او الثقب الاسود للفوتون يعنى تغيير اتجاه سرعته وليس مقدارها ويتغير تردد الفوتون فهل تتغير كتلته ايضا بحيث يظل مقدار السرعة ثابتة ؟ وان كان فهل تغيير كتلة الفوتون يؤثر على جذب الجرم له ؟ ارجو التوضيح ))

الكتلة تتغير ,, نعم
او تقل الكتلة ( طبعا التغير نسبي )

لان لو تعرض الضوء لعملية الجذب
سينزاح التردد نحو الاحمر او تستطيع ان تقول يقل تردده اي يزداد طول الموجه نظرا لتباطئ الزمن

اما التغير الاتجاه
اعني التغير في مسار الضوء ,, اي يتقوس او ينحني المسار مع انحناء الزمكان

والله أعلم

اتمنى ان ترى الرابط الذي وضعته لك ,, ستتضح لك الفكرة

تحياتي لك