احتمالية تواجد الكترون داخل النواة

[فانيمان]

السلام عليكم


هذا سؤال محير



وضعتة هنا حتى نستفيد من خبرات الأعضاء الكرام ونصل الى اجابة



السؤال هو


لماذا تقول فيزياء الكم انة من المستحيل وجود الكترون داخل النواة ولكن في بعض الحالات خصوصاً عند عملية الأشعاع والتحلل في النواة يمكن ان تنبعث اكترونها على شكل اشعة

والسلام

[فراس الظاهر]

( من قال لا أعرف فقد افتى )

تحياتي للجميع

ونشوف مشاركات الشباب

[فراس الظاهر]

صراحة فاني قرأت السؤال عدة مرات لم افهمه

يا ريت التوضيح اكثر

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

مرحبا فانيمان النواة التي لها نشاط اشعاعي هي نواة غير مستقرة وتطلق اشعاعاتها لتقترب من منحنى الاستقرار لها وهذا الاشعاعات تخرج من النواة الغير مستقرة في صورة جسيمات الفا او جسيمات بيتا او اشعة جاما ولكن ان تطلق الكترونا فارجو ان توضح لنا اكثر هل تقصد مثلا مضاد الالكترون البوزيترون الذي يتحد مع الكترون ويحرر بعد ذلك فوتونين جاما ام تقصد شيء مختلف

تحياتي

[طالبة جامعية]

بضن انه عندماتكون النواة ساكنة تكون في حالة تشبع من الالكترونات وفي حال تعرضها لطاقةاشعاعية فان النواة تكتسب طاقة هذه الطاقة تكون أكبر من قوة جذب النواة للالكترونات توديلكسر الرابطة بين النواة والالكترون وتودي لانطلاقه
وشكرا إذا كان هذا هو قصدك بتمنى

[فانيمان]

السلام عليكم

احب ان احيي الجميع فرانس نيوتن الدكتور حازم والطالبة الجامعية

السؤال بشكل اوضح


فيزياء الكم تقول ان من سابع المستحيلات ان يتوجد الكترون داخل النواة

لكن في عملية الأشعاع تحديداً عندما يتحول النيوترون الى الى بروتون فأن اشعة ((بيتا)) تنطلق من نواة العنصر المشع ونحن نعلم ان اشعة ((بيتا )) هي الكترونات

هل الأمور واضحة الآن

[الليدي اوسكار]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته,,,



لماذا تقول فيزياء الكم انة من المستحيل وجود الكترون داخل النواة ولكن في بعض الحالات خصوصاً عند عملية الأشعاع والتحلل في النواة يمكن ان تنبعث اكترونها على شكل اشعة


النواة تحمل شحنة موجبه والالكترونات بما انها تحمل الشحنه السالبه

في تنجذب نحو النواه

طيب تقدر تتخيل ان الالكترون يندمج مع النواه؟

او ان الالكترون يدخل داخل النواه بفعل حدث عين؟!

الموضوع حلو وعجبني ^^

تسلم ع الموضوع أخوي

وأنا ادرس هذا حالياً بالفيزياء الحديثة بكرة ان شاء الله اسأل الدكتور واجاوبك عليه

^_^


السموحه بس بالنسبة لي الموضوع مش واضح ؟!!!

كيف اشعة بيتا هي الالكترونات؟

قصدك انها تنبعث من النواة نفسها ؟
سلام

[عزام أبوصبحة]

يا جماعة السؤال واضح جسيمات بيتا هي عبارة عن الكترونات وهذه تخرج من النواه عندما تكون غير مستقرة فيتحول النيوترون الى بروتون والكترون وانتي نيوترينو
ولكن الالكترون لا يكون موجود داخل النواه على صورته الحقيقية ولكن مندمج مع البروتون ويظهر على شكل نيوترون له خصائصه المختلفة عن الالكترون والبروتون
والله تعالى اعلم

[الليدي اوسكار]

انزين ليش معصب؟

هههههههههههههههههههه

انا اول مره اسمع بهالشي والله

نتعلم منكم طيب بس بدون عصبيه واللي يعافيك ^^


تسلم ع الشرح والتوضيح


سلام

[فراس الظاهر]

شكرا يا استاذ عزام

وضحت الفكرة

[فانيمان]

السلام عليكم

طيب السؤال اتضح اكثر بواسطة الأستاذ عزام



طيب اريد جواب ولا تنسى عنوان الموضوع

[فانيمان]

السلام عليكم

لماذا لا يوجد الكترون في النواة

لا لا لا احد يفكر في الهروب

[ماندو]

جازاك الله خيراولكناريد التوضيح

[s.alghamdi]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سؤال منطقي و جميل
لكن أعتقد بأن هناك جواب ... لكن لا يدرس إلا في مستويات عاليه ... يعني نحتاج دكتور دارس نوويه يساعدنا في الموضوع .

لكن سوف أطلق العنان لمخيلتي لعلي أصل لجواب
اعتقد أن السبب في عدم وجود الألكترون داخل النواه ... هو أن الألكترون...
لحظه ارتب افكاري ... :5:

اقصد ان الكترون يدو حول النواه و السبب في عدم إنجذابه للنواه رغم وجود قوة جذب إلا ان علماء الذره افترضوا أن حركة الإلكترون حول النواه السريعه جدا يولد قوة طرد مركزيه تمنع سقوط الإلكترون داخل النواه ... حيث ان هذه القوه تعادل مقدار قوة جذب النواه و تعاكسها في الإتجاه مما يجعلها تلغي بعضها كما في الشكل التالي
<---- ---->
حيث ان محصلة القوتين تساوي صفر .
هذا حسب دراستي

اما حسب فلسفتي الفيزيائيه و التي لا أجزم بصحتها و يظل مجرد رأي قد يخلو من الصحه .
و إستنادا على ما ذكر الدكتور عزام هو أن الإلكترون لا يوجد بصوره مفرده داخل النواه حيث لو لاحظنا انه في إنحلال بيتا السالب ان النيترون يتحلل على شكل الكترون و هي أشعة بيتا السالبه و يبقى بروتون يضاف إلى بروتونات النواه الأصليه .
و لا يوجد الكترون بصوره مفرده داخل النواه قد يعود إلى أن طبيعة الألكترون "الحركه" اي انه سريع الحركه ... و قد يطرح سؤال هنا ... لماذا لا يوجد بروتون يدور في مدارات الطاقه حول النواه ...

او بطريقة أخرى ... انه قد لا يوجد مستوى طاقه داخل النواه مناسب للأكترون بحيث يسمح له بلجلوس داخل النواه .
أو إنه إذا دخل الإلكترون في النواه فسوف يتحد مع بروتون و يعطينا نيوترون .

p + e ---> n
هذا لو عكسنا معادلة تكون أشعة بيتا السالبه
عذرا على التحليل الذي اجزم بأنه عاري من الصحه ...
.
.
.
.
.

و الله تعالى أعلم
:eh_s (10)

[فانيمان]

حياك الله اخ تسارع تفكير جميل

طيب لماذا يتم نفي الألكترون خلال عملية التحلل الأشعاعي داخل النواة لماذا دائماً النوة تطرد الألكترون ؟؟

هذا هو السؤال وحياك الله مرة ثانية

[s.alghamdi]

شكرا لك فانيمان

و لماذا لا يكون سؤالك لماذا لا يستقر الإلكترون داخل النواه ؟

لو أخذنا الكترون و راقبنا سلوكه في الذره لوجدنا أن الألكترون يدور في مدار معين حيث ان طاقة المدار تكون مناسبه للإلكترون .
فمن المحتمل ان النواه لا يوجد بها ما يناسب طبيعة الإلكترون أي ان طاقة الأكترون الحركيه تمنع الإلكترون من المكوث داخل النواه .
.
.
.
.
.
.

لا تأخذين على رأيي :eh_s (7):

[فانيمان]

نعم هذا جميل ولكن ماهي الأجابة لهذا السؤال لماذا لا يستقر الألكترون داخل النواة ويتم نفية دائماً؟؟

[s.alghamdi]

فانيمان

تراك عقدتني

طيب انتِ جاوبيني بصراحه

ليش لو قعدتِ في غرفه عرضها (70 * 30) سم ما تتحملين الجلوس و تطلعين ؟
.
.
.
.
.

أنتظر جوابك

[فانيمان]

السلام عليكم

((جاوبيني)),((تأخذين))

هل اعتبر هذه غلطات مطبعية هل تفهمني استاذ تسارع؟؟

المهم
التفسيرالذي اعرفة عن هذه الظاهرة وهي عدم وجود الكترون داخل النواة لأن طول موجة ديبرولي الماصحبة للألكترون اكبر من ابعاد النواة لذلك من المستحيل وجود جسيم طول موجتة اكبر من ابعاد النواة
اي ان البروتون والنيتورن طول موجيتهما اقل من ابعاد النواة بينما الألكترون اكبر من ابعاد النواة

طيب جميل
ولكن يوجد تفسير آخر استاذ تسارع يتعلق بمداء عدم التحديد ما هو

[s.alghamdi]

السلام عليكم

((جاوبيني)),((تأخذين))

هههههههه أعتبره خطاء مطبعي

و أنا ماذا أعتبر هذا
استاذ تسارع ,حياك الله اخ تسارع تفكير جميل ... خطاء مطبعي ؟؟

و سؤال يطرح نفسه
ليش انت إذا عارف الجواب تقعد تماطل كذا في الإجابه ؟


و انا في بالي إنك ما تعرف الجواب
و أفكر و أفكر و أفكر

و في النهايه تطلع عارف الجواب
الحمد لله إني ما فتحت كتب الكم و دورت الإجابه


خلاص بطلنا نعرف http://www.arb-up.com/get-1-2007-41dsxh7l.GIF (http://www.arb-up.com)

[فانيمان]

السلام عليكم

حياك الله في البداية لم اعرف الجواب الا عندما قلت انت في الرد رقم 18 عندما ذكرت الغرفة عندها تنبهت الى الموضوع وبحت ووجدت الحل من احد المواقع وهو موقع شبكة العلوم العربية كما انني عرفت لة تفسير آخر يتعلق بعد التحديد

بالمناسبة كان خيراً لك ان تبحث انت وتتعلم شي جديد أليس كذلك اليس هذا هو السبب الذي اخترعوا المنتديات لأجلة

حياك الله استاذنا العزيز استاذ تسارع بكن تسارع موجب او سالب ههههههههههههههههه امزح لا تزعل

المهم هل عرفت ما المقصود بالخطاء المطبعي؟؟؟ حياك الباري

بالمناسبة اسلوبك جميل في الطرح

[s.alghamdi]

شكرا لك أستاذ فانيمان

و لن أغضب منك أبدا

و شكرا لك على المعلومه الجميله التي لن أنساها ما حييت و بإنتظار المزيد

و عرفت قصدك من الخطاء المطبعي

و انت كذلك أتمنى بأن تكون عرفت قصدي

http://hazeem4060.jeeran.com/images/girl[1].gif

شكرا لك

[sweeet]

اولا فانيمان وتسارع شكرا على النقاش الجميل ....

لكن لم افهم جيدا الى ماذا توصلتوا وما اجابة سؤالك اخي فانيمان بانتظار الشرح....


بالمناسبة تسارع عزيزتي لو كانت فانيمان امراة لقالت في موضوعها

لا لا لا تفكري في الهروب (كوني امرأة) ولا تهربي....هههههههه


تحياتي لكما وبوركتم

[فانيمان]

السلام عليكم

شكراً لتسارع

اما بخصوص سويتي

نحن نعلم ان الألكترون جسيم ولكن هذا الجسيم ترافقة مواجة كما يوجد في نظرية ديبرولي اي ان الألكترون هو عبارة عن موجة ذات طول موجي معين ولنفرض مثلاً ان يكون الطول الموجي لها 1متر
طيب الألكترون موجة طولها 1 متر لكن ابعاد النواة اصغر من هذا البعد وليكن 0.5متر لذا لا يمكن ان يتواجد الألكترون داخل النواة لأن ابعاد النواة اكبر من طول موجة الألكترون
هل اتضحت الفكرة

[mes03]

من قال لا أعرف فقد افتى
وضحت الفكرة

[mayay_u]

اتوجه بسؤالي لمن يرى ان اشعة بيتا هي عبارة عن الالكترونات ...
هل ان سمات وخصائص اشعة بيتا هي ذاتها للالكترون؟ ام ان الشحنة السالبة لها هي جعلنا نرى ذلك؟
وهل اشعة بيتا هي الطبيهة الموجية للالكترون؟
بدي توضيح



فيزياوية في جامعة ابو ديس

[mahmoud-10]

*
اتمنى تلقي الاجابة
*

[the brillient]

السلام عليكم اخي الكريم فانيمان:
اولا لقد وضعت نماذج كثيره لبحث تركيب كلا من الذره والنواه . الحقيق هان سوالك يتفق مع النماذج التي وضعت لمحاكاه النواه.
ففي بادي الامر ومن النتائج المعمليه تمكن العلماء من رصد اشعاعات بيتا من النوع الاول الا وهي الانبعاث الالكتروني
ولذلك كان ذلك ركيزه قويه لاول نموذج لمحاكاه الذره الا وهو proton_electron model""
كان فرضيات هذا النموذج ان :
1- الذره متعادله كهربيا اذ انها لا تتاثر بكلا من المجال الكهربي او المجال المغناطيسي وهي في حالتها العاديه.
2- الذره تتكون من الكتونات عددها"A".وايضا بروتونات عددها"A".حيث ال"A"هو العدد الكتلي.
3- النواه تتكون من بروتونات عددها"A"والكترونات عددها"a-z"حيث ا ن ال"z"هو عدد الالكترونات خارج النواه.
ملحوظه : هذا النموذج كان موضوع قبل اكتشاف النيترون.
اي انه الحاله التي تتكلم عنها اخي العزيز
ولكن بعد فتره وبعد تقدم الاجهزه المعمليه وازداد تعمق العلم بالذره ومكوناتها
وجدت ثلاث تجارب انفوا وبشده تواجد الالكترونات بداخل النواه: وهم كالاتي:
اولا:تجربه استخدمت في حساب كميه التحرك الزاويه للنواه:
كما هو معلوم بالنسبه لنا ان كميه التحرك الزاويه للنواه تساوي مجموع كلا من كميه التحرك المداريه للنواه زائد كميه التحرك المغزليه لمكوناتها
وممكن حسابها من العلاقه
L=(h/2pi).(I(I+1))^(1/2)
وال I=A*SPIN QUANTUM NO
اي ا ن ال"I"تعتمد علي ال"a".
فاذا كانت ال"A"زوجيه فان ال"I"تكون عدد صحيح حيث ا نال(spin quantum no for both electron and proton equal 1/2)
والعكس بالعكس .
فاذا اخذنا مثال :ذره النيتروجين
عند حساب ال"I"نظريا تبعا لهذا النموذج وجدت ال"I"قيمه غير صحيحه علي عكس المحسوبه عمليا.
ثانيا: التجربه التي استخدمت في حساب ال"MAGNETIC MOMENT"وجدت الثلاث قيم الاتيه:
M FOR electron=1836 nuclear magneton
M for nucleous=1 nuclear magneton
اذا ومن القيم المحسوبه لا يمكن ان يتواجد الالكترون في النواه.
ثالثاواخيرا: الطاقه المحسوبه من الاشعاع النووي:
لكي يتواجد الالكترون في النواه لابد ان يكون له
Wave length <2*radius of nucleus .واكبر قطر نواه معلوم=1.2*(10)^-12
ومن علاقه ديبرولي:
P=(h/2 pi)/(wave length)
يمكن حساب ال"p"من هذه العلاقه او من"uncertainty principle"
وبالتعويض في العلاقه الاتيه لحساب طاقه الاشعاع الخارج "اشعاع الالكترونات"
E=E0+P^2 C^2
الطاقه التي حسبت من المعادله وجدت =102الكترون فولت
والمحسوبه عمليا وجدت=3 الكنرون فولت
اذلك يستحيل تواجد الالكترون داخل النواه.

ارجوا ان اكون شرحت الموضوع بطريقه يسهل فهمها.
وشكرا.

[جمال الحياة]

عن طريق معادلات بور التي حددت للإلكترون مستويات طاقة يتواجد فيها
وهذه المستويات تبدأمن الرقم 1
اي انه لا يمكن تواجد الإلكترون في النواة
اصلا لو حدث ذلك لكانت كل الأشياء انهارت واضمحلت
.
.
.
لكن اريد ان اسأل عن شيء له علاقة بهذا الموضوع
هل النواة ثابتة ام لا
عندما قرأت عن هذا الموضوع في نظرية بور يثبت ان النواة ثابتة وغير متحركة
لكن العلم الحديث اكتشف انها متحركة
ولقد طلب منا الدكتور في جامعتنا ان نحاول احضار دليل على ذلك
ساعدوني ان كنتم تملكون المعلومات
وشكرا مسبقا

[غنية سالم]

رائعععععععععععععععععععععع