الجاذبية وكتلة الفوتون

[قسوره]

لقد أعتبر اينشتاين أن كتلة الفوتون في حالة السكون منعدمة ، ولكن هذا يعني أن له كتلة في حالة الحركة وهو أمر لابد منه ، فما دام الفوتون إذا يمتلك هذه الكتلة ، وهي على ما أعتقد كتلة يمكن قياسها بضرب تردد الفوتون في طوله الموجي لنحصل على طاقته ومن ثم نحول هذه الطاقة إلى كتلة عن طريق معادلة اينشتاين المشهورة التي تربط بين الكتلة والطاقة . فهل بإمكاننا ، تأسيسا على ذلك، أن نقيس مقدار الجاذبية التي يتأثر بها شعاع من الضوء يمر بجوار حقل جذب كبير مثل الشمس على سبيل المثال؟ وهل يمكننا أيضا حساب ذلك عن طريق قانون الجذب العام للسير اسحاق انيوتن.
فإذا كان ذلك صحيحا لما لايتطرق العلم قبل اينشتاين الى ان الضوء يتأثر بالجاذبية؟؟

أليس هذا سؤالا مشروعا أم أنا على خطأ؟

[مبتدئ 1]

فعلا سؤال جميل

اخي الفاضل

ارجوا ان تقرأ مشاركتي رقم 19 على هذا الرابط ( واريد رأيك )

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=17813&page=2


لكن وللاسف مع ذلك استنتاجي هذا ليس في محله

وقد صححه الاستاذ الصادق جزاه الله خيرا




تحياتي لك

[مشاهد الفضاء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

اضف الى ذلك معلومة وهي ان الفوتون ( او شعاع الضوء ) ينحرف عند مروره بالقرب من الشمس ليس نتيجة لامتلاكه كتلة بالمعنى النيوتوني التقليدي .. وانما نتيجة مسيره في فضاء منحني هذا الفضاء المنحني هو بسبب الشمس .. اي نستطيع القول ان الفوتون ينجذب نحو الشمس بسبب الفضاء المنحني الذي ولدته الشمس حول نفسها ..

مع العلم حتى في زمن نيوتن او ما بعده كان يعتقد ان الضوء ينجذب نحو الشمس بالمعنى السائد انذاك .. لكنها تبدلت الان بصورة مختلفة وفق النسبية العامة

مع خالص التقدير

[قسوره]

الأخوين مبتدئ1 ومشاهد الفضاء
لما قرأت المناقشة التي وردت في الرابط استنتجت من مداخلة الأستاذا الصادق أن الفوتون يتأثر بحقول الجاذبية بفعل جاذبية الجرم المسبب لهذا الحقل الجذبي، أي ان الفوتون تأثر نتيجة لكتلته ، ويمكن اعتباره ايضا ينحني بأتجاه الجرم المسبب للجاذبية بفعل انحناء الزمكان الذي يسير فيه ، لأن معادلة الحقل لأينشتاين ساوت بين الظاهرتين وهذا هو جوهر النسبية العامة ...
ولكن سؤالي لايزال دون إجابة ، ولا بأس في إعادته على ضوء مداخلة الأستاذا الصادق الموجودة في الرابط ، وسوف أعيده على النحو التالي : لو افترضنا أننا تمكنا من قياس طاقة الفوتون كلها وحولنا هذه الطاقة الى كتلة عن طريق معادلة اينشتاين المشهورة للربط بين الإثنين(الكتلة والطاقة ) فهل يمكننا استخدام قانون انيوتن في الجاذبية لقياس مدى تأثر الفوتون بها بناء على كتلته المقاسة نسبيا؟؟

[مبتدئ 1]

اقتباس
(( لو افترضنا أننا تمكنا من قياس طاقة الفوتون كلها وحولنا هذه الطاقة الى كتلة عن طريق معادلة اينشتاين المشهورة للربط بين الإثنين(الكتلة والطاقة ) فهل يمكننا استخدام قانون انيوتن في الجاذبية لقياس مدى تأثر الفوتون بها بناء على كتلته المقاسة نسبيا؟؟ ))



في الحقيقة بدأت اركز على سؤالك الثاني
واعتبره سؤال ذكي من دون مبالغة




بدلا من استخدام قوانين نيوتن لمعرفة جاذية الفوتون المفرد
تستطيع ان تستخدم نفس القانون لقياس جاذبية كتلة الترابط التي تحررت من النجمة

حسب ما استنتجته والله أعلم

سبق وقلت على سبيل المثال اذا علمت قياس شدة الاشعاع الصادر من اي نجمة
والمسافة التي تفصلها عن الارض لنفترض المسافة كانها نصف قطر بين الارض والنجمة ,, والنجمة نعتبرها مركز الدائرة
وبعد معرفتك لشدة اشعاع النجمة
تقسم هذه الطاقة على مربع سرعة الضوء لتحصل على الكتلة المفقودة بعد ما تحررت من النجمة في ثانية واحدة فقط

واعتقد تستطيع ان تستعين بقوانين النيوتن لمعرفة مدى جاذية هذه الكتلة المفقوده ( التي هي كتلة الترابط بعد التحرر ) بالشمس ,, وباي جرم آخر

[مشاهد الفضاء]

ولكن سؤالي لايزال دون إجابة ، ولا بأس في إعادته على ضوء مداخلة الأستاذا الصادق الموجودة في الرابط ، وسوف أعيده على النحو التالي : لو افترضنا أننا تمكنا من قياس طاقة الفوتون كلها وحولنا هذه الطاقة الى كتلة عن طريق معادلة اينشتاين المشهورة للربط بين الإثنين(الكتلة والطاقة ) فهل يمكننا استخدام قانون انيوتن في الجاذبية لقياس مدى تأثر الفوتون بها بناء على كتلته المقاسة نسبيا؟؟


السلام عليكم ..

الاجابة طبعا لايجوز .. لان الكتلة المستخدمة في قانون نيوتن للجاذبية هي كتلة السكون هذه نقطة مهمة يجب الانتباه اليها .. لكن كتلة الفوتون المستخرجة وفق علاقة الكتلة والطاقة اثناء حركتة ( على سبيل الفرض ان صحت ان نستخرجها بهذه الطريقة ) هي كتلة نسبوية يعني ليست كتلة سكون ابدا" .. لذ لايجوز ان نستخدم الطريقة الانفة الذكر

اعتقد هناك مجموعة من المعادلات البسيطة التي تبين المعنى اكثر .. قريبا ان شاء الله احاول ان ارفقها هنا ..

مع خالص التقدير ..

[قسوره]

العزيز مشاهد الفضاء هل قانون انيوتن هو قانون انتقائي ومتحيز ضد نوع معين من المادة ؟ لا استطيع قبول ذلك بسهولة . لأن هذا يعني أن ما تضيفه الشروط النسبية على الكتلة من زيادة لا يعني في حقيقته كتلة بل هو مجرد عامل ضروري كي يجعل النسبية نظرية متماسكة المعمار!!!!!!

لكن دعنا الآن نجرب استخدام الكتلة النسبية في قانون انيوتن ثم نرى ماذا يحصل ، دعنا نبدأ من كوكب عطارد ومشكلته المعروفة .......... إنها ابرز مثال على أختلاف قانون انيوتن عن قانون النسبية العامة ، والخلاف طبعا سببه الكتلة النسبية لكوكب عطارد التي لم يتم احتسابها ضمن قانون انيوتن ، فماذا لو قمنا بإضافتها ، ماهي النتيجة التي سنحصل عليها ؟؟؟ هل ستتوافق مع ما تتنبأ به معادلة الحقل لعالمنا الفذ ألبرت اينشتاين ؟؟

أتمنى أن يشاركنا الجميع في النقاش وخاصة الأستاذ الكبير الصادق....

تحياتي لكم

[مشاهد الفضاء]

العزيز مشاهد الفضاء هل قانون انيوتن هو قانون انتقائي ومتحيز ضد نوع معين من المادة ؟ لا استطيع قبول ذلك بسهولة . لأن هذا يعني أن ما تضيفه الشروط النسبية على الكتلة من زيادة لا يعني في حقيقته كتلة بل هو مجرد عامل ضروري كي يجعل النسبية نظرية متماسكة المعمار!!!!!!

لكن دعنا الآن نجرب استخدام الكتلة النسبية في قانون انيوتن ثم نرى ماذا يحصل ، دعنا نبدأ من كوكب عطارد ومشكلته المعروفة .......... إنها ابرز مثال على أختلاف قانون انيوتن عن قانون النسبية العامة ، والخلاف طبعا سببه الكتلة النسبية لكوكب عطارد التي لم يتم احتسابها ضمن قانون انيوتن ، فماذا لو قمنا بإضافتها ، ماهي النتيجة التي سنحصل عليها ؟؟؟ هل ستتوافق مع ما تتنبأ به معادلة الحقل لعالمنا الفذ ألبرت اينشتاين ؟؟

أتمنى أن يشاركنا الجميع في النقاش وخاصة الأستاذ الكبير الصادق....

تحياتي لكم


السلام علكيم ..

التفاته مهمة بالفعل ..

لان مشكلة كوكب عطارد ادخلت قانون نيوتن للجاذبية في اختبار .. وللتنويه ليس لاختبار صحته .. بل على العكس قانون نيوتن للجاذبية قانون صحيح وهو قانون على درجة كبيرة من من الدقة .. لكنه ليس بالدقة الكافية لكي يفسر اضطراب مدار عطارد .. وهنا جاء دور النسبية العامة لكي تفسر هذا الاضطراب الطفيف ..

ان شاء الله قريبا ساحاول ان ارفق ملفا مع المعادلات لاهمية الموضوع .. وما يحتويه من استفسارات مهمة ايضا ..

مع خالص التقدير ..

[الصادق]

السلام عليكم اخى قسورة
واعتزر عن غيابى وتاخرى فى المشاركة نسبة لكثرة مشاغلى خلال ايام الاسبوع


فهل بإمكاننا ، تأسيسا على ذلك، أن نقيس مقدار الجاذبية التي يتأثر بها شعاع من الضوء يمر بجوار حقل جذب كبير مثل الشمس على سبيل المثال؟ وهل يمكننا أيضا حساب ذلك عن طريق قانون الجذب العام للسير اسحاق انيوتن.
فإذا كان ذلك صحيحا لما لايتطرق العلم قبل اينشتاين الى ان الضوء يتأثر بالجاذبية؟؟

أليس هذا سؤالا مشروعا أم أنا على خطأ؟

لماذا يتأثر الفوتون بقوى التثاقل؟ وكيف يمكن لنا ان ندرك ان الفوتون يتأثر بقوى الجاذبية عن طريق قانون الجذب العام لنيوتن؟

افترض ان هناك جسم كتلة سكونة http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0 عند نقطة A على ارتفاع h من سطح الارض وان هذا الجسم قد سقط سقوطاً حراً نحو نقطة B على سطح الارض وبالتالى فانه سوف يكتسب طاقة حركية تعادل طاقة وضعه http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh اى ان الطاقة الكلية للجسم تساوى مجموع طاقة السكون و طاقة الحركة
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20E_B=m_0c^2+m_0\r m%20gh
الان افترض ان طاقة هذا الجسم عند اصطدامه بالارض قد تحولت كلياً الى فوتون وكهذا اذا افترضنا ان الفوتون لا يتأثر بقوة جذب الارض فيمكن للفوتون ان يصعد الى النقطة A من دون ان يفقد طاقة اى بحيث تكون له نفس الطاقة الابتدائية http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2+m_0\rm%20 gh عند النقطة A والان اذا تحول هذا الفوتون بوسيلة ما الى جسم فان طاقة الجسم عند الموضع A سوف تكون http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2+m_0\rm%20 gh واذا اعدنا نفس الفكرة وجعلنا هذا الجسم يسقط سقوطاً حراً فانه عند اصطدامه بالارض عند النقطة B تكون طاقته الكلية هى http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2+2m_0\rm%2 0gh اى ان الطاقة غير محفوظة لانه اكتسب طاقة اضافية http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh من العدم
وهكذ يجب ان يتأثر الفوتون بقوى التثاقل حتى لا نقع فى تناقض مع قانون انحفاظ الطاقة وان الفوتون عندما يصعد الى النقطة A سوف يفقد طاقة http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh

كيف يتاثر الفوتون بقوى التثاقل على الرغم من انه ليست لديه كتلة سكون؟

بتعويض الكتلة تساوى الطاقة على مربع سرعة الضوء فان

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20E_B=E_A+\frac{E_ A}{c^2}\rm%20gh=E_A(1+\frac{\rm%20g h}{c^2})
وهكذا فان النقصان فى الطاقة نتيجة لبذل شغل ضد قوة جذب الارض سوف ينجم عنه نقصان فى تردد الفوتون و بالتالى زيادة فى طوله الموجى

طول موجة الفوتون عند النقطة A فى الاعلى مقسوم طول موجته عند النقطة B فى الاسفل يعطى بـ
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20\frac{\lambda_A} {\lambda_B}=\frac{h\nu_B}{h\nu_A}=\ frac{E_B}{E_A}=1+\frac{\rm%20gh}{c^ 2}
حيث h فى البسط والمقام هى ثابت بلانك
ولذلك فان التغير فى طول موجة الفوتون نتيجة لتأثره بقوة جذب الارض هو
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20\frac{\Delta%20\ lambda}{\lambda_B}=\frac{\lambda_A} {\lambda_B}-1=\frac{\rm%20gh}{c^2}

الان مما سبق يمكنك ان تقيس مقدار الجاذبية التي يتأثر بها شعاع من الضوء يمر بجوار حقل جذب كبير مثل الشمس على سبيل المثال.


فإذا كان ذلك صحيحا لما لايتطرق العلم قبل اينشتاين الى ان الضوء يتأثر بالجاذبية؟؟

لانه لم يكن معلوم لديهم تكافؤ الكتلةو الطاقة -راجع المسألة الذهنية السابقة -


والله اعلم

[قسوره]

الأستاذ الصادق

من خلال مداخلتك إتضح لنا بالفعل بأن الفوتون يتأثر بقوى التثاقل و هذا التأثر يتجلى في زيادة الطول الموجي عند مرور الشعاع بجوار حقول الجذب العالية ، هذا صحيح ومؤكد ، ولكن هذا يقودنا الى السؤال الذي طرحناه في البدء ، وهو السؤال الذ يقول : لنفرض أننا تمكنا من قياس الطاقة الكلية لفوتون يمر بجوار حقل جذب عملاق ثم قمنا بتحويل هذه الطاقة الكلية للفوتون الى كتلة من خلال علاقة اينشتاين المشهورة / الكتلة تكافئ الطاقة/ فهل بإمكاننا قياس مقدار القوة التي يتعرض لها هذا الفوتون وذلك من خلال قانون انيوتن للجاذبية فقط؟ أم ان هذا اللقانون لايصلح في هذه الحالة حتى ولو أضفنا الكتلة النسبية الناجمة عن الاندفاع والتحرك الى كتلة السكون.
لقد ذكر الأستاذ مشاهد الفضاء بأن قانون انيوتن لايتعامل الا مع كتلة السكون فقط ،ووعد بنشر معادلات بهذا الخصوص ولازلنا ننتظر ذلك .
ولكنني قلت لنفرض أننا استخدمنا في قانون التربيع العكسي الكتلة النسبية ماهي النتيجة التي سنحصل عليها ؟ هل هي خاطئة لاتعطي قيما دقيقة تعبر عن الظواهر الفيزيائية للجاذبية أم أنه لايمكننا أصلا اضافتها الى كتلة السكون لسبب ما .

وشكرا

[مبتدئ 1]

اخي الكريم
سبق وذكرت تستطيع ان تستعين بمعادلة انشتين لايجاد الكتلة المفقودة في الثانية الواحدة
سواء كان مصدر الكتلة من الشمس او النجمة
وهذه الكتلة التي اوجدتها لا تستطيع ان تستعين بقوانين نيوتن والتعامل معها
لماذا ؟
لانها ليست لها كتلة سكون فهي كتلة طاقة ( دائمة الحركة )
لاحظ

صحيح ان المادة والطاقة وجهان لعملة واحدة حسب ما يقال
لكن خصائص الطاقة او الفوتون تختلف عن المادة
لان الطاقة لها كتلة حركة فقط لا سكون
والدليل على ذلك

على سبيل المثال
هل شاهدت في حياتك طاقة ساكنة و مستقر ة على الارض ؟؟؟؟
ام ان الطاقة هي التي تكسب اي جسم او مادة طاقة وضع وبعد ذلك يتحرر من الجاذبية الارضية ( مثل طاقة الافلات او سرعة الافلات )
أي يعني ان الطاقة الكلية هي مجوع طاقة الوضع + الحركة = مقدار ثابت

e =k +u
حيث u هي طاقة وضع
k هي الحركة
e هي الطاقة الكلية

هذا يفسر على ان الطاقة لا تتأثر بالجاذبية ,, بل هي التي تحرر الاجسام من الجاذبية ,,, لماذا تتحرك الاجسام ؟؟ لانها اكتسبت طاقة التي تحركها
اذا الطاقة لها كتلة حركة ,, هذا يعني انها لا تتأثر بجاذبية نيوتن
بينما المادة او أي جسم مستقر ,,, له كتلة سكون ,, اذا يتأثر بالجاذبية


والله أعلم

[مبتدئ 1]

السلام عليكم اخى قسورة
واعتزر عن غيابى وتاخرى فى المشاركة نسبة لكثرة مشاغلى خلال ايام الاسبوع


لماذا يتأثر الفوتون بقوى التثاقل؟ وكيف يمكن لنا ان ندرك ان الفوتون يتأثر بقوى الجاذبية عن طريق قانون الجذب العام لنيوتن؟

افترض ان هناك جسم كتلة سكونة http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0 عند نقطة A على ارتفاع h من سطح الارض وان هذا الجسم قد سقط سقوطاً حراً نحو نقطة B على سطح الارض وبالتالى فانه سوف يكتسب طاقة حركية تعادل طاقة وضعه http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh اى ان الطاقة الكلية للجسم تساوى مجموع طاقة السكون و طاقة الحركة
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20E_B=m_0c^2+m_0\r m%20gh
الان افترض ان طاقة هذا الجسم عند اصطدامه بالارض قد تحولت كلياً الى فوتون وكهذا اذا افترضنا ان الفوتون لا يتأثر بقوة جذب الارض فيمكن للفوتون ان يصعد الى النقطة A من دون ان يفقد طاقة اى بحيث تكون له نفس الطاقة الابتدائية http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2+m_0\rm%20 gh عند النقطة A والان اذا تحول هذا الفوتون بوسيلة ما الى جسم فان طاقة الجسم عند الموضع A سوف تكون http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2+m_0\rm%20 gh واذا اعدنا نفس الفكرة وجعلنا هذا الجسم يسقط سقوطاً حراً فانه عند اصطدامه بالارض عند النقطة B تكون طاقته الكلية هى http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2+2m_0\rm%2 0gh اى ان الطاقة غير محفوظة لانه اكتسب طاقة اضافية http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh من العدم
وهكذ يجب ان يتأثر الفوتون بقوى التثاقل حتى لا نقع فى تناقض مع قانون انحفاظ الطاقة وان الفوتون عندما يصعد الى النقطة A سوف يفقد طاقة http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh

كيف يتاثر الفوتون بقوى التثاقل على الرغم من انه ليست لديه كتلة سكون؟

بتعويض الكتلة تساوى الطاقة على مربع سرعة الضوء فان

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20E_B=E_A+\frac{E_ A}{c^2}\rm%20gh=E_A(1+\frac{\rm%20g h}{c^2})
وهكذا فان النقصان فى الطاقة نتيجة لبذل شغل ضد قوة جذب الارض سوف ينجم عنه نقصان فى تردد الفوتون و بالتالى زيادة فى طوله الموجى

طول موجة الفوتون عند النقطة A فى الاعلى مقسوم طول موجته عند النقطة B فى الاسفل يعطى بـ
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20\frac{\lambda_A} {\lambda_B}=\frac{h\nu_B}{h\nu_A}=\ frac{E_B}{E_A}=1+\frac{\rm%20gh}{c^ 2}
حيث h فى البسط والمقام هى ثابت بلانك
ولذلك فان التغير فى طول موجة الفوتون نتيجة لتأثره بقوة جذب الارض هو
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20\frac{\Delta%20\ lambda}{\lambda_B}=\frac{\lambda_A} {\lambda_B}-1=\frac{\rm%20gh}{c^2}

الان مما سبق يمكنك ان تقيس مقدار الجاذبية التي يتأثر بها شعاع من الضوء يمر بجوار حقل جذب كبير مثل الشمس على سبيل المثال.


لانه لم يكن معلوم لديهم تكافؤ الكتلةو الطاقة -راجع المسألة الذهنية السابقة -


والله اعلم



مرحبا استاذ الصادق
هنا انت طرحت نقطة غاية في الاهمية

اقتباس

(( لانه اكتسب طاقة اضافية http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh من العدم ))





اكتسب طاقة وضع من الموقع عند النقطة A الذي يتواجد فيه ,, لا من العدم
أي كلاسيكيا شبه موقعه بمستوى طاقة

اي ان الفوتون قبل ان يتحول الى جسيم يتمتع بطاقة اضافية
وهذه الطاقة الاضافية التي يتمتع بها الفوتون و تحول الى جسيم بعد ذلك تحولت الى طاقة وضع مما تجعله في وضع غير مستقر حتى يسقط بعد ذلك الى الارض


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,




اقتباس

(( وهكذ يجب ان يتأثر الفوتون بقوى التثاقل حتى لا نقع فى تناقض مع قانون انحفاظ الطاقة وان الفوتون عندما يصعد الى النقطة A سوف يفقد طاقة http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh

كيف يتاثر الفوتون بقوى التثاقل على الرغم من انه ليست لديه كتلة سكون؟

بتعويض الكتلة تساوى الطاقة على مربع سرعة الضوء فان

http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20E_B=E_A+\frac{E_ A}{c^2}\rm%20gh=E_A(1+\frac{\rm%20g h}{c^2})
وهكذا فان النقصان فى الطاقة نتيجة لبذل شغل ضد قوة جذب الارض سوف ينجم عنه نقصان فى تردد الفوتون و بالتالى زيادة فى طوله الموجى

طول موجة الفوتون عند النقطة A فى الاعلى مقسوم طول موجته عند النقطة B فى الاسفل يعطى بـ
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20\frac{\lambda_A} {\lambda_B}=\frac{h\nu_B}{h\nu_A}=\ frac{E_B}{E_A}=1+\frac{\rm%20gh}{c^ 2}
حيث h فى البسط والمقام هى ثابت بلانك
ولذلك فان التغير فى طول موجة الفوتون نتيجة لتأثره بقوة جذب الارض هو
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20\frac{\Delta%20\ lambda}{\lambda_B}=\frac{\lambda_A} {\lambda_B}-1=\frac{\rm%20gh}{c^2} ))







طيب اين ستذهب بقية الطاقة التي تلاشت من الفوتون
هل ستنتشر على شكل موجات جاذبية ؟



تحياتي لك

[الصادق]

هنا انت طرحت نقطة غاية في الاهمية

اقتباس

(( لانه اكتسب طاقة اضافية http://latex.codecogs.com/gif.latex?m_0gh من العدم ))





اكتسب طاقة وضع من الموقع عند النقطة A الذي يتواجد فيه ,, لا من العدم
أي كلاسيكيا شبه موقعه بمستوى طاقة

اي ان الفوتون قبل ان يتحول الى جسيم يتمتع بطاقة اضافية
وهذه الطاقة الاضافية التي يتمتع بها الفوتون و تحول الى جسيم بعد ذلك تحولت الى طاقة وضع مما تجعله في وضع غير مستقر حتى يسقط بعد ذلك الى الارض


هل تستطيع ان تخبرنى من اين جاءت الطاقة http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2+2m_0\rm%2 0gh؟
لان http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2 هى طاقة السكون
و http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0\rm%20gh هى طاقة الوضع
اذن من اين جاءت http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0\rm%20gh الثانية؟
واذا تكررت العملية مرة اخرى فان الطاقة سوف تصبح http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20m_0c^2+3m_0\rm%2 0gh وهكذا يمكن ان تتكرر العملية عدد لانهائى من المرات مما يجعل التناقض واضحاً جلياً


طيب اين ستذهب بقية الطاقة التي تلاشت من الفوتون
هل ستنتشر على شكل موجات جاذبية ؟




وهكذا فان النقصان فى الطاقة نتيجة لبذل شغل ضد قوة جذب الارض سوف ينجم عنه نقصان فى تردد الفوتون و بالتالى زيادة فى طوله الموجى

طول موجة الفوتون عند النقطة A فى الاعلى مقسوم طول موجته عند النقطة B فى الاسفل يعطى بـ
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20\frac{\lambda_A} {\lambda_B}=\frac{h\nu_B}{h\nu_A}=\ frac{E_B}{E_A}=1+\frac{\rm%20gh}{c^ 2}
حيث h فى البسط والمقام هى ثابت بلانك
ولذلك فان التغير فى طول موجة الفوتون نتيجة لتأثره بقوة جذب الارض هو
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\large%20\frac{\Delta%20\ lambda}{\lambda_B}=\frac{\lambda_A} {\lambda_B}-1=\frac{\rm%20gh}{c^2}
فى بذل شعل ضد قوة جذب الارض

والله اعلم

[مبتدئ 1]

اقتباس
(( هل تستطيع ان تخبرنى من اين جاءت الطاقة ؟
لان هى طاقة السكون
و هى طاقة الوضع
اذن من اين جاءت الثانية؟ ))







عفوا اخطأت عندما قلت ناتجة من طاقة اضافية
هو الصحيح ان مصدر الطاقة بالاساس كانت محفوظة عند موقع الكتلة التي هي كتلة سكون و افترضتها عند A في وضع غير مستقر

وطبعا تردد الفوتون هو الذي يحدد وضع ,, اي يحدد موقع للفوتون بعد ما يتحول الى جسيم قبل ان يسقط على الارض ,, والموقع الذي يحدده تردد الفوتون او طاقته ,, هو نفس الموقع الذي كانت تتواجد فيه كتلة سكون عند النقطة A قبل السقوط على الارض





اقتباس

(( وهكذا فان النقصان فى الطاقة نتيجة لبذل شغل ضد قوة جذب الارض سوف ينجم عنه نقصان فى تردد الفوتون و بالتالى زيادة فى طوله الموجى

طول موجة الفوتون عند النقطة A فى الاعلى مقسوم طول موجته عند النقطة B فى الاسفل يعطى بـ

حيث h فى البسط والمقام هى ثابت بلانك
ولذلك فان التغير فى طول موجة الفوتون نتيجة لتأثره بقوة جذب الارض ))




طيب استاذ

بعد ما يتعر ض الفوتون الى نقصان في تردده وزيادة في طول موجه ,, الا يعني بان النقصان ايضا ينتج عن تباطئ في زمنه حتى ولو بنسبة ضئيلة ؟

اي هل يوجد فرق بين زيادة في طول الموجه الذي ينتج عن بذل شغل
وبين زيادة في طول موجه ايضا الذي يحدث نتيجة تباطئ زمنه اثناء تعرضه للجاذبية ؟

[gihan]

بالفعل سؤالك يا استاذ قسوره سؤال مهم وجوهري في الفيزياء ، لماذا لانضيف الكتلة النسبية الى كتلة السكون ونستخدم قانون انيوتن لحساب قوة الجاذبية ؟ هل سيعطينا ذلك نتيجة تصف قوة التجاذب كما تصفها معادلة اينشتاين؟

سؤال يحتاج إجابة

الحقيقة أنا لااعرف الجواب لازال مستواي اقل من هيك أسئلة عميقة بس اتمنى ان نجد من استاذتنا الكبار اجوبة

[خافقي لله]

موضوع مهم جدا ونقاش مفيد نرجو منكم مواصلة النقاش لازالة الغموض عن الموضوع