عديمات الكتلة تتاثر بالجادبية

[عبدالله حمزة]

السلام عليكم

أكبر نظريات سقوط التفاحة على رأس نيوتن كانت تفسر بقوة جذب الأرض للتفاحة

وذلك لأن التفاحة لها كتلة ،،

ونعلم أنه مهما اختلفت الكتل فإنها تسقط في نفس الوقت على الأرض بفعل العجلة..


لكن ماذا عن الأجسام العديمة الكتلة ؟؟ كالفوتونات على سبيل المثال ؟؟

لماذا يتأثر الفوتون بالجاذبية رغم أن كتلته معدومة ؟؟؟


من جهة اخرى ليس صحيحا تماماالقول ان الضوء ( الفوتون) لايملك حجم. في نظرية النسبية، نجد ان الحجم والطاقة وجهين لشئ واحد. هذا الامر يمكن رؤيته في معادلة اينشتاين الشهيرة: E=mc~2

لقد اختلطت الأمور علي بالنسبة لكتلة الفوتون في النسبية وفي الفيزياء العامة ....هل يمكن تفسير هذا أيضا إن أمكن ؟؟؟؟__________________

منقول

[الصادق]

السلام عليكم

أكبر نظريات سقوط التفاحة على رأس نيوتن كانت تفسر بقوة جذب الأرض للتفاحة

وذلك لأن التفاحة لها كتلة ،،

ونعلم أنه مهما اختلفت الكتل فإنها تسقط في نفس الوقت على الأرض بفعل العجلة..


لكن ماذا عن الأجسام العديمة الكتلة ؟؟ كالفوتونات على سبيل المثال ؟؟

لماذا يتأثر الفوتون بالجاذبية رغم أن كتلته معدومة ؟؟؟


من جهة اخرى ليس صحيحا تماماالقول ان الضوء ( الفوتون) لايملك حجم. في نظرية النسبية، نجد ان الحجم والطاقة وجهين لشئ واحد. هذا الامر يمكن رؤيته في معادلة اينشتاين الشهيرة: E=mc~2

لقد اختلطت الأمور علي بالنسبة لكتلة الفوتون في النسبية وفي الفيزياء العامة ....هل يمكن تفسير هذا أيضا إن أمكن ؟؟؟؟__________________

منقول


السلام عليكم اخى الكريم عبدالله حمزة

من جهة اخرى ليس صحيحا تماماالقول ان الضوء ( الفوتون) لايملك حجم. في نظرية النسبية، نجد ان الحجم والطاقة وجهين لشئ واحد. هذا الامر يمكن رؤيته في معادلة اينشتاين الشهيرة: E=mc~2

اظن انك تقصد بالحجم الكتلة

نعم ليس للفوتون كتلة سكون و لكن له كتلة حركية
النسبية العامة تقول ان مصدر قوى الجذب التثاقلية ليس الكتلة وحدها وانما الكتلة والطاقة و كمية الحركة فمثلاً لو اطلقنا طلقة نارية فى الفضاء فان كتلتها سوف تحنى الزمنكان و ايضاً كمية حركتها وايضاً الطاقة الحرارية المنبعثة منها سوف تحنى الزمنكان وهكذا فان الانحناء الكلى فى الزمنكان الذى نتنج من كل اشكل الطاقة هذه سوف يتسبب فى قوى الجذب التثاقلية
الان الفوتون ليست له كتلة سكون ولكن له طاقة و طاقته هذه هى التى تتسبب فى تاثره بالقوى التثاقلية

والله اعلم

[مبتدئ 1]

اقتباس

(( الان الفوتون ليست له كتلة سكون ولكن له طاقة و طاقته هذه هى التى تتسبب فى تاثره بالقوى التثاقلية ))


مرحبا بالاستاذ الصادق

في الحقيقة عندي سؤال الذي مازال يحيرني كثيرا

اعتقد ان الفوتون ليس له سرعة ابتدائية ,, اي انطلاقة من البداية ينطلق بسرعة ثابتة ومنتظمة
هذا يعني ان المسافة التي يقطعها تساوي صفر ,, اذا كيف يتأثر بالقوى الثقالية ,, مادام الفوتون يصل لاي نقطة او اي مكان في آن واحد بالنسبة له لانه لا يقطع مسافة كما ذكرت ؟





تحياتي

[محمد ابوزيد]

لقد قال اخى الصادق رايه اخيرا

ان الضوء ليس له كتلة سكون

[مبتدئ 1]

مرحبا بالاستاذ الكبير محمد
نعم ليست له كتلة سكون
لكن الذي حصل ان الفوتون قيس اثناء تفاعله مع الجسيم او الاكترون فقط
ولم يتم رصده وهو يسبح في الفضاء منطلق
هذا دليل على انه لا ينطلق في الفراغ او يقطع مسافة
والله اعلم



وشكرا لكم

[محمد ابوزيد]

اهلا بك اخى مبتدىء1

رايك هل تعتمد سرعة الفوتون على كتلته ام العكس

تعتمد كتلة الفوتون على سرعته

ام انه لا يوجد علاقة بين الاثنين

اخوكم / محمد ابوزيد

[مبتدئ 1]

اهلا بك استاذي العزيز

لا يوجد اي علاقة بين الاثنثن
اولا دعنى نفسر هذه الظاهرة
هي لماذا نطبق السرعة على الفوتون دئما ؟ بينما السرعة التي نعرفها ونفهما تكون دائما للاجسام المتحركة او الجسيمات فقط
اي
لو كان الفوتون يعتمد على السرعة او الحركة ,,, هذا يعني بان حركته ستكون ليست مطلقة حال الاجسام المألوفة التي تتحرك في الفراغ او الفضاء وهي لا شك تستغرق وقتا اثناء حركتها لذلك تستطيع ان ترصدها وهي تتحرك
لذا ارى بان طريقة او وصف حركة الضوء في الفراغ مازالت غامضة بعض الشي
لكنك تستطيع ان تجد العلاقة بين الفوتون والاكترون اثناء امتصاص طاقته او تفاعل الاثنين معا وبعد ذلك تستطيع ان تحدد كتلة الفوتون او طول الموجة المصاحبة له ,, بعد وصوله للاكترون مباشرة
بينما لا تستطيع بل يستحيل رصده قبل الوصول لانك لا تستطيع رصده وهو ما زال يتحرك في الفضاء

الا يفسر ذلك بانه لا يوجد فوتون في الفراغ او لا ينطلق اساسا في الفراغ ؟
فبدلا من ذلك ينطلق على شكل قفزات من مصدره ويصل فجأة للالكترون في آن واحد حتى لو كان يبعد عنه الاخير مليارات من السنين الضوئية


تقبل تحياتي العطرة

[الصادق]

عتقد ان الفوتون ليس له سرعة ابتدائية ,, اي انطلاقة من البداية ينطلق بسرعة ثابتة ومنتظمة
هذا يعني ان المسافة التي يقطعها تساوي صفر ,, اذا كيف يتأثر بالقوى الثقالية ,, مادام الفوتون يصل لاي نقطة او اي مكان في آن واحد بالنسبة له لانه لا يقطع مسافة كما ذكرت ؟

حياك الله اخى مبتدئ 1
سرعة الفوتون ثابتة اى ان سرعته عند اى لحظة زمنية تساوى مقدار ثابت هو c ولكنى لم افهم كيف استنتجت من ذلك ان المسافة المقطوعة تساوى صفراً! لان الفوتون فى الثانية الواحدة يقطع مسافة 8^10*3 متر
وايضاً الفوتون لا يصل لاي نقطة او اي مكان في آن واحد بل يحتاج الى زمن للوصول الى تلك النقطة

والله اعلم

[مبتدئ 1]

الله يحيك استاذ الصادق



لو تخيلنا على سبيل المثال رائدا فضاء ليست له كتلة سكونية
وانطلق بسرعة الضوء من الارض الى ابعد مجرة

وطبعا بالنسبة لنا سنلاحظ انه قطع 300 الف كم/3

بينما بالنسبة له سيصل في آن واحد لان زمنه متوقف اثناء انطلاقه في الفضاء

ولماذا يصبح الزمن متوقفا لديه ؟

ولا ننسى السرعة التي قطعها من البداية ولحظة وصوله شريطة ان تكون منتظمة ,, لو افترضنا ذلك طبعا
والنتيجة المسافة = صفر ,, هذا يعني ان زمنه متوقف



ما اعنيه هو ان حركة الضوء مازالت مجهولة لانها تختلف تماما عن حركة اي جسم او مركبة وما الى ذلك
وانت تعلم ان سرعة الضوء مطلقة
لكن هل سألت نفسك يوما ,, لماذا وما السبب في كونها مطلقة ؟
اعلم ان السؤال فلسفي نوعا ما



اقتباس

(( لان الفوتون فى الثانية الواحدة يقطع مسافة 8^10*3 متر ))


نعم

وصحيح رياضيا تستطيع ان تحدد فترة وصوله
لكنك لا تستطيع تحديد وصوله عن طريق رصده وتتبعه اثناء رحلته في الفضاء


وهذا ما استنتجته والله اعلم

وطبعا انت اعلم مني بذلك
وارجوا التصحيح ان اخطأت ومنك نستفيد

تحياتي لك

[الصادق]

تحياتى اخى مبتدئ 1

بينما بالنسبة له سيصل في آن واحد لان زمنه متوقف اثناء انطلاقه في الفضاء



نعم اخى بالنسبة للفوتون الزمن متجمد ولكن نحن من يقوم بالقياس وليس الفوتون
دعنا نتخيل مراقب على صهوة شعاع ضوئى الان النسبية تقول ان جميع مناطات الاسناد القصورية متكافئة فى وصف الطبيعة و هكذا يمكن للمراقب على متن الشعاع الضوئى ان يصف الوضع الفيزيائى ولكن توقف!! ما هو مناط الاسناد؟ هو الاحداثيات المتعامدة (المساطر) و الساعة ولكن اخى بالنسبة للضوء فان الزمن متجمد (الفترة الزمنية بين حدثين تساوى مالانهاية) والمسافة منكمشة الى الصفر. اى انه لا يمثل مناط اسناد مناسب لعدم وجود القياسات الزمنية-المكانية. ثانياً اى مراقب متحرك بسرعة v يستطيع ان يعتبر نفسه ساكناً وان العالم من حوله يتحرك بسرعة -v اى فى الاتجاه المعاكس. ولكن هل يستطيع الفوتون ان يعتبر نفسه ساكناً و نحن نتحرك بالنسبة له بسرعة الضوء؟ ان كانت اجابتك على هذا السؤال هى "نعم" فانك تخرق المبدأ الثانى للنسبية وهو ان سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لجميع المراقبين لانك وجدت مراقب (وهو الفوتون) سرعة الضوء بالنسبة له تساوى صفر. اما اذا كانت اجابتك "لا" فانك تخرق المبدأ الاول للنسبية وهو جميع المناطات القصورية متكافئة فى وصف الطبيعة وذلك لان الفوتون يتحرك بسرعة ثابتة وفى خط مستقيم لذا فهو مناط قصورى.
اذن ما اريد ان اقوله هو اننا نحن من يقوم بعملية القياس ونحن نرى الضوء يتحرك من الشمس ويصل الى الارض فى غضون 8 دقائق تقريباً و هكذا فان الضوء لايتحرك بسرعة لانهاية (آنياً) وانما يتحرك بسرعة ثابتة ولذلك يحتاج الى زمن حتى يتحرك من نقطة الى اخرى



ولماذا يصبح الزمن متوقفا لديه ؟
نسبة لتمدد الزمن


لكنك لا تستطيع تحديد وصوله عن طريق رصده وتتبعه اثناء رحلته في الفضاء

اعتقد اننا نستطيع ذلك فقط ارسل اشارة ضوئية وقم باستقبالها بمستقبل وقم بقياس الفترة الزمنية بين الارسال والاستقبال و ايضاً المسافة بين المصدر والمستقبل



لكن هل سألت نفسك يوما ,, لماذا وما السبب في كونها مطلقة ؟

فى الحقيقة لم افكر فى السبب لانها تعتبر فرضية والفريضة لا تبرهن ولكن ماهو المعنى الفلسفى لذلك؟ صراحة لا اعرف



وطبعا انت اعلم مني بذلك
وارجوا التصحيح ان اخطأت ومنك نستفيد

العفو اخى نحن جميعنا هنا يتعلم


والله اعلم

[مبتدئ 1]

شكرا لك استاذ الصادق على الجواب المفصل

عندي استفسار
1 - عندما ترى ضوء النجمة ينحني نحو الشمس نتيجة تأثره بجاذبيتها

هل ينحني مسار الضوء نفسه نحو الشمس ,, ام ينحني الزمكان الذي يتواجد فيه هذا الضوء نحو الشمس ؟

هل يعتبر الزمكان هذا ( الذي ينحني نحو الشمس ) ما هو الا موقعا لمصدر الضوء الذي انبعث منه ؟


2 - لو افترضنا انك تنطلق بسرعة كبيرة في اتجاه الضوء القادم نحوك
هل سترى ظاهرة دوبلر ( اي هل تزاد طاقته ) ؟
ان كان كذلك كيف تزاد طاقته مع ثبات سرعة الضوء ؟



شكرا لتحملك

[طالب علم 2]

السلام عليكم:
الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..

من أبرز النقاط التي استوقفتني في هذا الملف المبارك, أشير إلى:

1- قول الأخ الكريم محمد أبو زيد في المشاركة (4):
"لقد قال اخى الصادق رايه اخيرا

ان الضوء ليس له كتلة سكون"

أقول:
لا أحسب أن هذا هو الرأي الشخصي للأخ الكريم الصادق في هذه القضية, وإنما هذا ما يقتضيه المقام, وهو الإجابة بحسب المفهوم العلمي السائد والمعمول به..
وأما الرأي الشخصي فيبقى في الأغلب بعيداً في مثل هذا المقام لكي لا تتشعب الأمور ويخرج الموضوع عن الغاية التي وُضع من أجلها..

2– قول الأخ الكريم الصادق في المشاركة (10):
"... ولكن هل يستطيع الفوتون ان يعتبر نفسه ساكناً و نحن نتحرك بالنسبة له بسرعة الضوء؟ ان كانت اجابتك على هذا السؤال هى "نعم" فانك تخرق المبدأ الثانى للنسبية وهو ان سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لجميع المراقبين لانك وجدت مراقب (وهو الفوتون) سرعة الضوء بالنسبة له تساوى صفر. ..."

أقول:
نقرأ في العديد من الموضوعات أن سرعة الفوتون بالنسبة إلى فوتون آخر تساوي سرعة الضوء, فهذا يعني أن كل فوتون بالنسبة لنفسه سرعته تساوي صفراً.
أقول: أفليس هذان الأمران متناظرين؟


ولكم تحياتي

[مبتدئ 1]

اقتباس

(( ولكن هل يستطيع الفوتون ان يعتبر نفسه ساكناً و نحن نتحرك بالنسبة له بسرعة الضوء؟ ان كانت اجابتك على هذا السؤال هى "نعم" فانك تخرق المبدأ الثانى للنسبية وهو ان سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لجميع المراقبين لانك وجدت مراقب (وهو الفوتون) سرعة الضوء بالنسبة له تساوى صفر. ..." ))



اعتقد لا توجد مسافات تربط على سبيل المثال الارض بالنجوم او المجرات


على سبيل المثال افترض ( فرض خيالي ) بانك تشاهد نجمة عند المساء
لو قمت بجمع كل الفوتونات الصادرة من النجمة التي تبددت في السماء وجمعتها على الارض
النتيجة ستجد نفسك بانك تقف عند النجمة مباشرة ( لكنها في الماضي ليست في الحاضر )
وتظهر لك هذه النجمة على شكل قرص ضخم جدا جدا لكنه ثنائي الابعاد

’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’ ’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’ ’

ثانيا اريد ان اسأل هل يوجد تصادم بين الفوتونات بعضها البعض في الفراغ وتتشتت مسارها بفعل التصادم ؟


على سبيل المثال لو قمنا بتشغيل مصباح ليزر مضغوط
هل بامكان تشغيل مصباح آخر له اضائة قوية ان تعترض مسار هذا الليزر وبالتالي تشتت مساره و تبعثره

[الصادق]

حياك الله اخى مبتدئ 1

هل ينحني مسار الضوء نفسه نحو الشمس ,, ام ينحني الزمكان الذي يتواجد فيه هذا الضوء نحو الشمس ؟
كلهما صحيح!! يمكن ان نعتبر ان مسار الضوء قد انحنى مقترباً من الشمس بفعل الجاذبية و فى نفس الوقت فان الجاذبية تنتج من انحناء الزمنكان لذا يمكن ان نعتبر ان الزمنكان قد انحناء نتيجة لوجود الشمس و لذلك فان الضوء يتحرك فى مسار جيودسك فى الفضاء الزمنكانى المنحنى بجوار الشمس

ما اريد ان اقوله هو انك تستطيع ان تُعطى تفسيراً ديناميكياً و تقول ان هناك قوى جاذبية للشمس وعندما مر الفوتون بالقرب من الشمس انحنى مساره او ان تُعطى تفسيراً هندسياً وتقول انه لا يوجد شئ اسمة جاذبية (هى فقط تمظهر لانحناء الزمنكان) ووجد الشمس يقوم بنحناء الزمنكان حولها لذا يسير الضوء فى مسار جيودسك




هل يعتبر الزمكان هذا ( الذي ينحني نحو الشمس ) ما هو الا موقعا لمصدر الضوء الذي انبعث منه ؟
الزمكان هو مكون اصلى لعجينة الكون وهو مسرح لتفاعلات المادة والطاقة اى هو موجود اصلاً سوى كان هناك مصدر للضوء او لم يكن فى تلك التجربة المعينة
اعتقد ان مصدر الضوء هو نجم بعيد وان الانحناء قدحدث بفعل الشمس


- لو افترضنا انك تنطلق بسرعة كبيرة في اتجاه الضوء القادم نحوك
هل سترى ظاهرة دوبلر ( اي هل تزاد طاقته ) ؟
نعم تذداد بالنسبة لى انا فقط (المشاهد المتحرك نحو مصدر الضوء)



ان كان كذلك كيف تزاد طاقته مع ثبات سرعة الضوء ؟
الطاقة تتناسب طردياً مع التردد
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\huge%20E=h\nu
وذيادة التردد يصاحبها نقصان فى الطول الموجى (تناسب عكسى) و لذلك فان حاصل ضرب التردد فى الطول الموجى يظل ثابتاً ومساوياً لسرعة الضوء فى الفراغ
http://latex.codecogs.com/gif.latex?\huge%20c=\lambda%20\nu
اذن عندما يذداد التردد تذداد الطاقة ويقل الطول الموجى بحيث يكون حاصل ضرب التردد فى الطول الموجى هو دائماً يساوى سرعة الضوء

والله اعلم

[الصادق]

– قول الأخ الكريم الصادق في المشاركة (10):
"... ولكن هل يستطيع الفوتون ان يعتبر نفسه ساكناً و نحن نتحرك بالنسبة له بسرعة الضوء؟ ان كانت اجابتك على هذا السؤال هى "نعم" فانك تخرق المبدأ الثانى للنسبية وهو ان سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لجميع المراقبين لانك وجدت مراقب (وهو الفوتون) سرعة الضوء بالنسبة له تساوى صفر. ..."

أقول:
نقرأ في العديد من الموضوعات أن سرعة الفوتون بالنسبة إلى فوتون آخر تساوي سرعة الضوء, فهذا يعني أن كل فوتون بالنسبة لنفسه سرعته تساوي صفراً.
أقول: أفليس هذان الأمران متناظرين؟



وعليكم السلام اخى طالب علم 2
تعليقاً على الجملة التى تحتها خط فى المقبس اعلاه اقول ان هذا معناه ان سرعة الضوء فى اطار السكون تساوى صفراً . ولكن هل يوجد هكذا شئ "اطار سكون للضوء"!!!! او لا يعنى هذا ان الفوتون متوقف عن الحركة بالنسبة لمشاهد معه فى نفس المناط الاسنادى؟ مما يرجعنا مرة اخرى لمناقضة المبدأ "ان سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لجميع المراقبين"

لم افهم جيداً قضية التناظر ارجو منك اخى طالب علم 2 ان توضح اكثر هذه النقطة

[الصادق]

اعتقد لا توجد مسافات تربط على سبيل المثال الارض بالنجوم او المجرات

اعتقد ان هذا يثير الشك فكيف لا توجد مسافة تفصل بين النجوم والمجرات؟ اذا كان الضوء يصلنا من الشمس فى حوالى 8 دقائق (هذه حقيقة تجريبية) و ان سرعة الضوء ثابتة لذلك عند ضرب الزمن فى السرعة نحصل على المسافة الفاصلة بين الارض والشمس وهذا لا يناقض حقيقة ان الصورة التى نراها الان للشمس هى صورتها قبل 8 دقائق

لعل هذا من اهم مبادئ النسبية الخاصة (لايوجد تاثير آنى) فكل شئ نراه حولنا هو صورة من الماضى وقد يكون هذا الماضى جزء متناهى الصغر من الثانية (عندما تنظر لصورتك فى المرآة فهى دائماً اصغر منك سناً) و قد يكون هذا الماضى 8 دقائق عندما تنظر للشمس او قد يكون الاف سنين عندما ننظر الى نجم بعيد
والذى يلعب دور فى كل هذا هو سرعة الضوء المحدودة الثابتة و المسافة الفاصلة بينك وبين المراة و الشمس والنجم البعيد



ثانيا اريد ان اسأل هل يوجد تصادم بين الفوتونات بعضها البعض في الفراغ وتتشتت مسارها بفعل التصادم ؟
الفوتونات لا تتصادم مع بعضها البعض و ذلك لان الفوتونات مستقلة عن بعضها البعض فهى ليست لها كتلة ولا شحنة لذلك فهى لا تتفاعل مع بعضها البعص
ولكن دعنى اعطيك تصور لتفاعل غير مباشر فمثلاً اذا كانت طاقة الفوتون عالية جداً فان مبدأ هايزبيرج يسمح بخلق زوج من فيرميون وفيرميون مضاد لفترة زمنية صغيرة جداً وهناك فرصة ان يتفاعل الفوتون الثانى مع احد الفيرميونات و يحدث تشتت كمبتون

خلاصة القول الفوتونات لاتتصادم مع بعضها البعض اطلاقاً و هى تتفاعل فقط مع المادة وفى ظروف معينة (طاقة عالية جداً) يمكن ان يحدث تفاعل غير مباشر كما فى المثال السابق

والله اعلم

[طالب علم 2]

السلام عليكم:
الأخ الكريم الصادق: حياك الله تعالى..

المراد بالتناظر في مشاركتي السابقة : التشابه .. أو التطابق فقط في صور المعطيات والنتائج..


ولكم تحياتي

[طالب علم 2]

السلام عليكم:
الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..

تعقيباً على مشاركتي (12) حيثُ أشرتُ فيها إلى بعض النقاط التي استوقفتني, فقد وضعتُ نقطة ثالثة ولكنني حذفتها في حينها لمزيد من التدقيق فيها, وهي قول الأخ الكريم مبتدئ سائيلاً الأخ الكريم الصادق في المشاركة(9):
"... ما اعنيه هو ان حركة الضوء مازالت مجهولة لانها تختلف تماما عن حركة اي جسم او مركبة وما الى ذلك
وانت تعلم ان سرعة الضوء مطلقة
لكن هل سألت نفسك يوما ,, لماذا وما السبب في كونها مطلقة ؟
اعلم ان السؤال فلسفي نوعا ما ... "

وجواب الأخ الكريم الصادق عليه في (10):
"...فى الحقيقة لم افكر فى السبب لانها تعتبر فرضية والفريضة لا تبرهن ولكن ماهو المعنى الفلسفى لذلك؟ صراحة لا اعرف... "

أقول:
1- إذا كان المراد بـ(إطلاق سرعة الضوء في الفراغ) ثباتها في الفراغ بالنسبة للفراغ, أيْ؛ بالنسبة للراصد الثابت بدلالة الفراغ, فهذا يعني ثبات المحرض أو المحرك أو الباعث للضوء.
بمعنى أوضح: نحن يمكننا إبطاء أيّ مركبة محددة الأوصاف تتحرك بدلالة الفراغ بالنسبة للراصد الثابت بدلالة الفراغ, من خلال التحكم بمقدار القوة المحركة..
أما في الضوء؛ فلم نتمكن من ذلك, لأن هذا الأمر, بهذه الصورة, مازال مرهوناً بطبيعة إنتاج أو انبعاث أو صدور الضوء..

2- وأما إذا كان المراد بـ(إطلاق سرعة الضوء في الفراغ) ثباتها في الفراغ بالنسبة
للراصد والمنبع سواء أكانا ساكنين أم متحركين أم أحدهما سكناً والآخر متحركاً؛
فمرَد ذلك إلى العلاقة التبادلية في مفهوم الانكماش الموافق لجهة الحركة, الذي أفرز العلاقة التبادلية في تباطؤ الزمن..
فعندما ينتقل الضوء بين جسمين ساكنين بدلالة الفراغ, فسرعة الضوء دائماً ثابتة
ولا نحتاج لمعرفتها إلى أكثر من قانون (المسافة = السرعة×الزمن).
وأما عندما يكون بين الجسمين حركة- مستقيمة منتظمة- فسرعة الضوء لا تكون ثابتة بالنسبة لجميع الراصدين إلا مع العلاقة التبادلية في مفهومي انكماش الطول وتباطؤ الزمن.
وبناء عليه أقول:
إن ثبات سرعة الضوء بالنسبة لجميع الراصدين وفق المفاهيم النسبية, يرجع إلى التغيرات الحاصلة في الأجسام, وليس إلى طبيعة الضوء.


ولكم تحياتي

[مبتدئ 1]

شكرا لك استاذي الفاضل طالب علم واستاذ الصادق على ردكما وشرحكما الوافي والمستفيض
وفقكما الله ورعاكما


اقتباس

(( الزمكان هو مكون اصلى لعجينة الكون وهو مسرح لتفاعلات المادة والطاقة اى هو موجود اصلاً سوى كان هناك مصدر للضوء او لم يكن فى تلك التجربة المعينة
اعتقد ان مصدر الضوء هو نجم بعيد وان الانحناء قدحدث بفعل الشمس ))

نعم ,, دعني افسر تلك الظاهرة بطريقة اخرى

الذي انحنى نحو الشمس هو بالفعل مصدر الضوء ومكانه ,, لكن ما تشاهده من المكان والحدث هو في الماضي

أي المصدر هو المكان الذي بدأت فيه كتلة الترابط في التحرر نتيجة التفاعلات النووية

على سبيل المثال
لو اردنا ان تجد معدل النقص في هذه الكتلة في حال اذا كان قياس شدة الاشعاع لدى النجمة معلوم
والمسافة التي تفصل النجمة بالارض معلومة ايضا
وبعد ايجاد شدة الاشعاع التي تعتبر طاقة ,, تقسم هذه الطاقة على مربع سرعة الضوء لنحصل على الكتلة التي تحررت
وهذه الكتلة المتحررة ومكان التحرر ينجذبان نحو الشمس
ومكان الحدث يعتبر ماضي في كل الاحوال


,,,,,,,,,,,,,,,,

اما بخصوص تصادم الفوتونات
كنت احسب ان كانت لا تتصادم هذا يعني ليست لها وجود في الفراغ


وملاحظة اخرى
عندما ذكرت وصول الفوتون في ان واحد لا اعني السرعة اللانهائية ؟
على سبيل المثال لو انطلق فوتون من الشمس الى الارض
سيصل الى الارض في آن واحد لكن سيصل فجأة للمستقبل بفارق 8 دقائق
على العموم شكرا لك استاذ الصادق في الحقيقة كفيت ووفيت باجاباتك المفصلة
لقد استفدت من معلوماتك التي صححت لي بعض المفاهيم


تقبلوا تحياتي

[طالب علم 2]

السلام عليكم:
الأخ الكريم مبتدئ: حياك الله تعالى..
ولك جزيل الشكر على جميع ما تتفضل به..

ولكم تحياتي

[خافقي لله]

دعنا نتخيل مراقب على صهوة شعاع ضوئى الان النسبية تقول ان جميع مناطات الاسناد القصورية متكافئة فى وصف الطبيعة و هكذا يمكن للمراقب على متن الشعاع الضوئى ان يصف الوضع الفيزيائى ولكن توقف!! ما هو مناط الاسناد؟ هو الاحداثيات المتعامدة (المساطر) و الساعة ولكن اخى بالنسبة للضوء فان الزمن متجمد (الفترة الزمنية بين حدثين تساوى مالانهاية) والمسافة منكمشة الى الصفر. اى انه لا يمثل مناط اسناد مناسب لعدم وجود القياسات الزمنية-المكانية. ثانياً اى مراقب متحرك بسرعة v يستطيع ان يعتبر نفسه ساكناً وان العالم من حوله يتحرك بسرعة -v اى فى الاتجاه المعاكس. ولكن هل يستطيع الفوتون ان يعتبر نفسه ساكناً و نحن نتحرك بالنسبة له بسرعة الضوء؟ ان كانت اجابتك على هذا السؤال هى "نعم" فانك تخرق المبدأ الثانى للنسبية وهو ان سرعة الضوء ثابتة بالنسبة لجميع المراقبين لانك وجدت مراقب (وهو الفوتون) سرعة الضوء بالنسبة له تساوى صفر. اما اذا كانت اجابتك "لا" فانك تخرق المبدأ الاول للنسبية وهو جميع المناطات القصورية متكافئة فى وصف الطبيعة وذلك لان الفوتون يتحرك بسرعة ثابتة وفى خط مستقيم لذا فهو مناط قصورى.
اذن ما اريد ان اقوله هو اننا نحن من يقوم بعملية القياس ونحن نرى الضوء يتحرك من الشمس ويصل الى الارض فى غضون 8 دقائق تقريباً و هكذا فان الضوء لايتحرك بسرعة لانهاية (آنياً) وانما يتحرك بسرعة ثابتة ولذلك يحتاج الى زمن حتى يتحرك من نقطة الى اخرى

بارك الله في علمك النير استاذنا الصادق لقد أتحفتنا جزيت خيرا على الفائدة.....

[الصادق]

وبارك الله فيك "خافقي لله" وجزاك كل خير

[einstein.ami]

انا عندى سؤال هل سرعة الضوء ثابتة عند درجة حرارة صفر كلفن

[الصادق]

انا عندى سؤال هل سرعة الضوء ثابتة عند درجة حرارة صفر كلفن

نعم سرعة الضوء فى الفراغ ثابتة و لاتعتمد على درجة الحرارة

و لكن اذا كان لدينا وسط معين فان سرعة الضوء فى الوسط سوف يقل مقدارها مقارنة بسرعة الضوء فى الفراغ و هكذا ربما تكون الكثافة الضوئية لذلك الوسط تعتمد على درجة الحرارة وعليه فان سرعة الضوء فيه سوف تتغير بتغير درجة الحرارة

ولكن لاحظ ان النسبية تفترض ثبات سرعة الضوء فى الفراغ وليس فى الاوساط الاخرى

والله اعلم