من يعرف الجواب ؟

[أبو فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



أسعد الله مساءكم بكل خير ...



حيرتني الذرة ...، وربما احتار الكثير من قبلي ...




لكن لماذا لا نكسر الحيرة ... ؟ !



لكن أريد بعض التعليلات والأجوبة على الأسئلة التالية :


1/ ماهي القوة التي تربط الالكترون بالنواة ؟

2/ هل للبروتونات او النيترونات .. مجالات جذب ؟؟ ( إما كهربية أو كتلية )



السؤال الثالث .. في الصميم .. لكن بعد أن أجد الإجابات منكم ...

وشكرا ..

[Qasaimeh]

ماهي القوة التي تربط الالكترون بالنواة ؟





على ما اعتقد قوة التجاذب بين السالب والموجب







وبالنسبة للسؤال الثاني لا اعتقد

[أبو فيصل]

السالب والموجب .. عبارة عن تجاذب كهربي ..


أي أن القوة التي تربط جسمين لهما شحنتان مختلفتان .. يطلق عليها قوة كهربية ..



إذا كنت أجبت في السؤال الأول .. أن الذي يربط الالكترون بالنواة .. هي الشحنات السالبة والموجبة

إذن .. لابد أن تكون إجابتك على السؤال الثاني .. أن المجال كهربي ....





في انتظار باقي الإخوة والاخوات ...

[nael80]

اخي العزيز

ان التجاذب هو كهربي
ناتج بالاساس عن مجال كهربي
يعني :
سواء كان التجاذب كهربي او مغناطيسي هناك مجال في النهايه
لتبسيط الامور
كيف ستشعر الشحنه الموجبه او السالبه انه هناك شحنه بجوارها اكيد بخطوط المجال
التي نعلم ان الشحنه الموجبه تسير مع خطوط المجال الموجبه ا ي تنافر
والشحنه السالبه تسير عكس خطوط المجال الموجبه اي تنافر
والعكس صحيح
ارحو ان اكون قد فهمت السؤال وانت تفهم قصدي
وجزاك الله خيرا على هذا السؤال

[عزام أبوصبحة]

أبو فيصل أنا أريد أن اكسر حاجز الصمت
هناك نوعان من القوى بين الشحنات
(أ) إذا كان البعد بين الشحنات اكبر من فيرمي (على ما اعتقد)
1- قوة تجاذب إذا كانت الشحنات مختلفة
2- قوة تنافر إذا كانت الشحنات متشابهة
(ب) إذا كان البعد بين الشحنات اقل من فيرمي (على ما اعتقد)
مثل المسافة بين الجسيمات النووية فتظهر قوة من نوع آخر تسمى القوة النووية ولا تعتمد على شحنة الجسم كثيراً بل تعتمد على عوامل أخرى مثل عدد البروتونات وعدد النيوترونات وهل هذه الأعداد زوجية أم فردية وحجم النواة أيضا وهي معقدة وكبيرة جداً وتعد من إحدى القوى الأربع الأساسية في الكون

[HazemSakeek]

شوقتنا للسؤال الثالث أخي ابو فيصل لذا ساضع ما اعرفه

القوة التي تربط الالكترونات بالنواة هي قوة كولوم الكهربية وهي تعتمد على الشحنة التي يمتلكها الالكترون والبروتون وهي ثابتة القيمة

اما القوة التي تربط مكونات النواة فهي قوى اكبر من القوى الكهربية وتسمى القوى النووية

ننتظر تعليقك وسؤالك القادم

تحياتي

[رشوان محمود]

السلام عليكم
اهلا يابو فيصل
الحقيقه التسأؤلات اللي وضعتها كلها مجاب عنها في منتدي ميكانيكا الكم اذا تابعت المقالات اللي وضعتها عن الجسيمات الاوليه و القوة التي تحفظ العالم و الفرق بين مصطلح قوة و تفاعل و من ضمن المقالات مقال بعنوان ( هات الكرة خذ الكرة )
و ايضا الاخ كوارك يتحدث كثيرا عن هذا الموضوع بصورة رائعة
طبعا يابو فيصل الالكترونات مرتبطة بالنواة عن طريق قوي كهرومغناطيسية ناتجة من تبادل الفوتونات بين الالكترونات و البروتونات
و لكن الشئ الغريب كيف ترتبط النواة ببعضها و بها شحنات بروتونات موجبه ؟ !
طبعا من حقك ان تسأل لتعرف الاجابة
و الاجابة هي ان البروتونات متجازبة لبعضها بقوة تسمي القوي النوويه القويه و التي تنتج من تبادل جسيمات تسمي الجلونات و هذا التبادل يحدث بين الجسيمات المكونه للبروتونات و الجسيمات المكونه للنيترونات
و المهم ان القوي النوويه القوية التي اتحدث عنها الان اكبر بكثير من القوي الكهرومغناطيسيه الناتجه من تنافر البروتونات مع بعضها
و يمكن ان تستفيد اكثر لو قرأت مقال بعنوان ( اصفر اخضر ازرق .. و لكن الموضوع غير متصل بالضوء ) سوف تجده في منتدي ميكانيكا الكم باسلوب مبسط
تحياتي لك

[أبو فيصل]

أشكركم جميعا على ردودكم الرائعة ...


وإجاباتكم المميزة ... والجميلة ..





الآن ... أريد أن أطرح السؤال الثالث ...وبعد الإجابة عليه ... سيكون هناك سؤال رابع ...


( انا لا أمزح معكم .. ولا أستهبل .... لكن السؤال الرابع .. لا أريد أن يجاب بدون أن يجاب السؤال الثالث ....)


السؤال الثالث يقول :

3/ هل يوجد تداخل بين المجالات الكهرومغناطيسية التي تولدها البروتونات المجاورة ؟


(( كما نعلم أن البروتون له شحنة موجبة .. وله مجال كهرومغناطيسي ... وإذا فرضنا وجود بروتون آخر مجاور له .. له أيضا مجال كهرومغناطيسي ... فهل هناك تداخل بين هذه المجالات ؟؟ ))




في انتظار الإجابات ..

[عزام أبوصبحة]

الذي اعرفه اخ ابو فيصل
ان البروتونات تدور في مدارات داخل النواه مثل الالكترونات والمدارات المسموح لها ان تدور فيها هي المدارات التي تكون فيها الامواج المصاحبة لحركة البروتون تعمل امواج مستقرة حتى لا يحصل تداخل هدام ((ولكن ليس متأكد)

[رشوان محمود]

السلام عليكم
/ هل يوجد تداخل بين المجالات الكهرومغناطيسية التي تولدها البروتونات المجاورة ؟

بالطبع نعم يابو فيصل
و نتيجة هذه التداخل هو تنافر البروتونات و لكن كما قلت سابقا ان هناك قوة اكبر في المقدار من قوة التنافر هذه , و تسمي هذه القوة بالقوة النوويه الكهربيه
الاستاذ عزام : البروتونات لا تدور في مدارات و لكنها توجد في مستويات طاقة, كما ان البروتون ككل يتحرك ليس حركة دائرية و لكنها حركه اهتزازيه
تحياتي

[أبو فيصل]

إذا .. يوجد تداخلات بين الموجات الكهرومغناطيسية ...




السؤال الرابع ...


هل تسبب التداخلات تداخل هدام وتداخل بناء ؟؟؟؟

[nael80]

ما بعرف
بس ننتظر الاجابات المقنعه
لست مقتنع باجابتك استاذ عزام اعذرني
سلام

[فراس الظاهر]

شكرا يا جماعة

انا اللي بعرفه ان هذه الطاقة اسمها

طاقة الربط النووية

وفي نيوكليون و كتلة ذرية و قانون بحكوا عن الموضوع

طبعا مش متذكر ولا اشي منها

[أبو فيصل]

أرجو الإجابة على السؤال الرابع في المشاركة رقم 11


لننتهي من هذا الموضوع .. وندخل على الموضوع الذي أريد رأيكم فيه ...



لأنه موضوع خطير جدا ...

[Qasaimeh]

بصراحة لا اعرف اجابة السؤال الرابع


اما بقية الأسئلة فأنا متفق مع الشباب الطيبين

[Qasaimeh]

هل يمكن توضيح السؤال الرابع اكثر يا ابو فيصل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو فيصل]

التداخل الهدام والتداخل البناء



كما في الأشعة الكهرومغناطيسية ...



مثل ظاهرة الحيود .. التي درسناها ... كانت هناك مناطق مظلمة ومناطق مضيئة


وهي تعبر عن تداخل إما هدام ( مظلمة ) أو تداخل بنّاء ( مضيء )



هل وضحت لك الآن ؟؟


أرجو الإجابة عن السؤال الرابع ... وشكرا

[أبو فيصل]

هل يوجد إجابة ؟؟


د.حازم

استاذ عزام ..

استاذ رشوان ..

إخواني الأعضاء .. وأخواتي ..



أرجو الإجابة على السؤال الرابع .. في المشاركة رقم 11


لندخل في صلب الموضوع .. وهو الهدف من طرح الموضوع هذا ...

[عزام أبوصبحة]

ابو فيصل الامواج الكهرومغناطيسة حتى تنشأ يجب ان يكون هناك جسيم متحرك بسرعة كبيرة ولكن مثل ما تكلم الاخ رشوان فان حركة البروتونات هي موضوعية لذلك لو نتج عنها امواج فتكون قريبة جداً من الصفر ولو حصل التداخل (لا اعلم انه يحصل ام لا) فلا اعتقد انه يعني شيء

[أبو فيصل]

طيب ..


أول شيء .. حاب أقول لكم .. ان هدف طرح الموضوع أصلا .. لكي أتأكد من المجالات حول النواة


ولكي نفسر مع بعض .. كيف يدور الالكترون حول النواة في مجالات خاصة .. لا يتعداها ..إلا بشروط معينة


كما نعلم أن الذرة بها نواة .. ويدون حولها الكترونات .. في مجالات ...

ولكل مجال طاقة .. إذا دار الالكترون فيه ... لا يتعداه .. ولا يخرج خارج هذا المجال إلا أذا حصل الالكترون على طاقة تساوي الفرق بين المجال الذي يدور فيه والمجال الذي يليه ...


لكن ما السبب الذي يجعل الالكترون يدور في هذا المجال ولا يقفز إلا مجال ابعد ... او اقرب ؟


السبب أن النواة ممسكة بهذا الالكترون بقوة كهرومغناطيسية ... تبقيه في هذا المجال


المعروف لدى الجميع وخاصة لدي .. وكما فهمت من المدرسين ..

أنه لو فرضنا الكترون يدور في مجال .. حول نواة ما .. ثم اكسبنا هذا الالكترون طاقة ..

فإنه لا يغير مجاله ... حتى تكون الطاقة المعطاه .. تساوي الفرق بين طاقتي المجالين ..



لماذا لا يبتعد الالكترون حينما نعطيه طاقة اقل من الفرق بين طاقتي المجالين .؟ ؟ ؟ ؟


تحيرت كثيرا ..

الا يتغير ؟؟ ما السبب ؟؟

لكن .. فكرت قليلا .. ثم بدأت في طرح التساؤلات في هذا الموضوع ..



ثم قلت .. التفسير الآتي .. : (( مع أني لا أعلم صحته ))


(( لكل بروتون في نواة الذرة مجال كهرومغناطيسي ، وعند وجود أكثر من بروتون في النواة ، فإن المجالات تتقاطع لتعطي مناطق قوية ومناطق ضعيفة ، المناطق القوية ما هي إلا المجالات التي يدور فيها الالكترون ))


مثل ما يحدث للضوء .. عند تداخل موجتين ضوئيتين ... يحدث ما يسمى بالـتداخل الهدام والتداخل البنّاء





أرجو أن يكون التفسير واضحا .. وصحيحا ...




بارك الله فيكم

[عزام أبوصبحة]

اخ ابو فيصل حسب هذا المفهوم
(( لكل بروتون في نواة الذرة مجال كهرومغناطيسي ، وعند وجود أكثر من بروتون في النواة ، فإن المجالات تتقاطع لتعطي مناطق قوية ومناطق ضعيفة ، المناطق القوية ما هي إلا المجالات التي يدور فيها الالكترون ))
ان هناك بين كل مجال ومجال يلية مجال شدته صفر (( ما الذي يمنع الالكترون ان يبقى في هذا المجال))

[HazemSakeek]

عذرا على التأخير في المشاركة فهذه الايام مشغول شوية ولكن السؤال الذي تطرحه ابوفيصل يستحق التفكير والتأمل


ودعني اقدم ما اعتقد حول هذا الامر حيث انه محير بالفعل ولكن ممكن من خلال هذا الشرح المبسط تتضح الفكرة

اولا يجب ان نفصل بينا كينونة الجسيم نفسه سواء الالكترون او البروتون والاثر الناتج عنه وهو القوى الكهربية والمجالات الكهرومغناطيسية

ثانيا يجب ان نفكر في ان هذا الجسيم في حد ذاته هو جسيم مادي وتصاحبه موجة ماذا يعني هذا بالضيط

لا يمكن ان نجزم ان الالكترون هو جسيم مادي او هو موجة فهو يسلك سلوك الجسيمات في بعض الظواهر ويكون جسيم ولكن في ظواهر فيزيائية اخرى يسلك سلوك الموجة ونتعامل معه كموجة

++++++++++++++++++++++

الان دعنا نحاول تفسير سبب وجود الالكترون في مدارات محددة ولا يمكن ان يتواجد في غيرها

وبالاحرى ليس نحن من سيفسر بل هو نموذج سمرفيلد الذي فسهر هذا التفسير وهو ان المدارا الذي يتواجد فيه الالكترون هو الذي طول محيطه يساوي عدد صحيح من طول الموجة المصاحبة للالكترون

اذا اي مدار اخر لا يتحقق فيه هذا الشرط يحدث للموجة المصاحبة للالكترون ان تتداخل مع نفسها وفي النهاية تكون سعتها تساوي صفر ولايكون موجة مصاحبة للالكترون اي لا وجود للالكترون وبالتالي لا وجود لذلك المدار

وبناء عليه يمكن تفسير لماذا لا يمتص الالكترون طاقة الا اذا ساوت الفرق بين مستويين يمكن ان يوجد فيهما فلا وجود له في مدارات بينية


استعن بهذا الموقع وقم باستخدام wave model
http://www.walter-fendt.de/ph11e/bohrh.htm


ارجو ان تكون الصورة واضحة

ويمكن تعميم ذلك على داخل النواة والله اعلم

[انديرا الحنفي]

شكرا الاخوة الا عضاء
وشكرا دكتوري العزيز حازم