المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مثير


عزام أبوصبحة
11-21-2006, 07:56 PM
هل تعلم كم يحتاج الكترون من الوقت لينتقل من احد اطراف سلك نحاس عادي السمك طوله 1000 متر ليصل الى طرفه الثاني وذلك عندما يسري فيه تيار شدته 10 امبير؟
Qasaimeh
11-21-2006, 08:23 PM
هل هناك قانون يخص هذا الموضوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
nael80
11-21-2006, 10:51 PM
السلام عليكم
يوجد قانون الذي اسمه قانون السرعه الازاحيه للالكترون
druft velocity

الذي يعتمد على نوع الماده وكثافة الالكترونات فيها
وسمك السلك
واشياء اخرى نسيتها الصراحه
ونسيت القانون كمان
المهم انه زمن كبير
وكبير جدا ايضا
لان الالكترونات تتحرك حركه تعرجيه بين الذرات
اذكر اني حسبته مره لسلك نحاس وقد استغرق اكثر من دقيقه لقطع مسافه قصيره
عذرا لا اذكر الارقام لكن لفت انتباهي السرعه البطئه له

اذا كنت تعلم اخي ارجوك افدنا
عزام أبوصبحة
11-21-2006, 11:06 PM
نعم اخواني الكرام الزمن تقريباً هو 4 اشهر
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
11-21-2006, 11:58 PM
إجابة غير متوقعة أخي عزام

وبحاجة الى تعليل

تحياتي
عزام أبوصبحة
11-22-2006, 12:12 AM
لننتظر احد الاعضاء ان يأتي بتعليل منطقي، رغم انني قلت في نقاش آخر ان تعريف التيار حسب وجهة نظري يجب ان يعدل
nael80
11-22-2006, 12:22 AM
اعتقد انه زمن كبير لكن لا اعرف بالضبط
وارى ان ارع شهور كبير نسبيا

ارجو من احد الاخوه ان يضع لنا قانون السرعه الازاحيه والثوابت اللازم لنحاول حل السؤال
وشكرا
فراس الظاهر
11-23-2006, 02:17 PM
صحيح نائل

اعتقد انه يحل على القانون الذي قلت عنه

او يسمى بالسرعة الانسياقية

كمان انا ناسيه
nael80
11-23-2006, 02:34 PM
نتمنى حد يكتبلنا اياه للاسف انا ما عندي كتاب حاليا لاني مسافر والكتاب في البيت
حد يشفلنا اياه في احدى كتب الفيزياء ولكم الشكر الجزيل
MFE_2005
11-28-2006, 02:14 PM
عفوا

أريد معرفة القانون الذي تستند إليه مع التوضيح

وشكرا
عزام أبوصبحة
11-28-2006, 04:35 PM
القانون هو
شدة التيار = شحنة الالكترون ×الكثافة الحجمية للشحنة × السرعة الانسياقية × مساحة مقطع السلك
عوض في القانون
الكثافة الحجمية للشحنة للنحاس = 8.5 × 10 ^28 الكترون/م3
مساحة المقطع نعتبرها سلك بسمك 2ملم2 = 2×10^-6م3
ثم نحسب السرعة الانسياقية وهي تقريباً = 10^-4م/ث
بعدها
ع = المسافة / الزمن
تحصل على زمن كبير جداً
والسبب بسيط ان سرعة الالكترونات صغيرة جداً اصغر من سرعة النمله في حدود اعشار الملم كل ثانية
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
11-28-2006, 07:05 PM
بالفعل اخي عزام حركة الإلكترون في السلك حركة بطيئة جدا بسبب التصادمات الكثيرة التي يحدثها داخل مادة السلك، واليوم اعطيت محاضرة على التيار الكهربي وتطرقنا للقانون واشتقاقه وهو يعبر عن تعريف ثاني للتيار الكهربي مستنداً لسرعة الالكترون في مادة الموصل والتي نسميها سرعة الانجراف او اسرعة الانسياقية

وقد يتساءل القارئ لماذا عندما نقوم بتشغيل مصباح كهربي يضيء فورا فهذا يمكن تشبيهه بانبوبة نقل الماء فإننا لو حددنا نقطة ماء داخل الانبوبة لوجدنا انهاا تتحرك ببطء شديد جدا في حين ان اندفاع الماء من فتحة الانبوبة يكون كبير وهذا لان سرعة الاندفاع تعتمد على التدافع (الضغط) الذي تحدثه داخل الانبوب فتندفع بسرعة وهذا لايعكس حركة جزء في داخل الانبوب وحركة الشحنة داخل السلك وتدفق التيار يشبهان هذه الحالة

تحياتي
عزام أبوصبحة
11-28-2006, 07:34 PM
نعم اخي الدكتور حازم لهذا السبب في مشاركة سابقة لي كان عندي اعتراض على تسمية التيار (سيل من الالكترونات) لان هذا يخيل للسانع بانه سيل جارف
ايضاً من الممكن ان يقول الطالب
طيب السرعة قليلة جداً
وشحنة الالكترون قليلة جداً
وشدة التيار هائلة
فمن اين جاء هذا
الجواب سهل
سبب هذا لان عدد الالكترونات في وحدة الحجوم يفوق عدد سكان العالم بملايين المرات
فلو قمنا بحساب شدة التيار الناتج عن انتقال الالكترون من ذرة الى جارتها بسرعة النمله فسوف في سلك عادي السمك لوجدنا ان شدة التيار هائلة جداً
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
11-28-2006, 11:42 PM
تشبيه رائع والفكرة واضحة ان شاء الله

تحياتي
QuarK
11-30-2006, 03:49 PM
بالفعل التفسير رائع يا عزام،،ولم افكر من قبل ان افسره هكذا،،

سأحل المسألة ثانية لأتأكد من الاربعة اشهر هذه،،

تحياتي وجزاكم الله خيرا
asd4488
08-24-2008, 05:13 PM
الكثافة الحجمية للشحنة للنحاس = 8.5 × 10 ^-28 الكترون/م3

هل هذا الرقم صحيح

هذا اقل من الواحد والالكترون غير قابل لانقسام
جنة التائبين
10-12-2009, 11:28 PM
عندما نحسبه للنحاس فاننا نحسبه بوحدة الثواني واحتمال انه السرعة تكون بدلالة م/ ث وتكون صغيرة كثير لدرجة اذا بدنا نحولها للأشهر بتعطينا هالرقم .. تقبلوا مروري
حمزة الجنابي
10-12-2009, 11:59 PM
موضوع اكثر من رائع وجزاكم ربي خير الجزاء تقبلو مروري
عزام أبوصبحة
10-13-2009, 12:18 AM
الكثافة الحجمية للشحنة للنحاس = 8.5 × 10 ^-28 الكترون/م3

هل هذا الرقم صحيح

هذا اقل من الواحد والالكترون غير قابل لانقسام
مشكور على التوضيح لقد تم التعديل
ولكن الفكرة لم تتغير تبقى السرعة الانسياقية صغيرة
الذرة
10-13-2009, 05:39 PM
السلام عليكم

شكرا على الموضوع الرائع ولكن عندما نقول ان تيار يسرى فى سلك نحاس باى طول مفترض هل معناه ان الالكترونات هى التى تحركت وسرت ام انه اتيار الذى سرى بالسلك هو عبارة عن مجال كهربى لشحنات قد سرى بالسلك عفوا لسؤال وشكرا لكم
عزام أبوصبحة
10-13-2009, 09:12 PM
الذي يولد التيار هو شدة المجال الكهربائي على طرفي السلك ونحصل على المجال الكهربائي بعدة طرق منها باستخدام بطارية فعند وصل البطارية على طرفي السلك فان مجال كهربائي ينشأ في السلك وهذا المجال يسبب حركة للشحنات الكهربائية باتجاه معاكس له؟
وحركة الشحنت هذه تسمى التيار الكهربائي
الذرة
10-13-2009, 10:45 PM
السلام عليكم
شكرا لتوضيح جزاكم الله خيرا
حمزة الجنابي
10-13-2009, 11:16 PM
صحيح انا اعرف ان حركة الشحنات داخل السلك تولد تيار كهربائي اي ان التيار هو عبارة عن شحنات متحركة في سلك معين داخل دائرة مغلقة