المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : السؤال السهل الممتنع 9



رشوان محمود
11-18-2006, 01:54 AM
السلام عليكم
نتحدث كثيرا عن النسبيه و عن اينشتين
نحب النظريه النسبيه و نتعاطف كثيرا مع اينشتين


نعلم ان النظرية النسبيه قد اضافت محور رابع
عندما كنا نتعامل مع الثلاث محاور x , y , z فاننا في مقدورنا ان نحلل كمية الحركه لجسم فنقول ان هذا الجسم له مركبه في اتجاه محور x و مقدارها px و له مركبه في اتجاه المحور y و قدرها py و له مركبه في اتجاه المحور z و مقدارها pz
و السؤال الان : ماهي المركبه في اتجاه المحور الرابع ؟؟

تحياتي للجميع

sweeet
11-18-2006, 12:42 PM
لا يوجد غير 3 محاور


اما المحور الرابع يمكن يقصد فيه الزمن


هذا والله اعلم

رشوان محمود
11-18-2006, 12:46 PM
اهلا سويت
الحقيقه يوجد محور رابع ..
و الاكثر من ذلك اننا يمكن ان نعالج هذا المحور باعتباره حقيقي او باعتياره تخيلي

علي فكره حل السؤال يحتاج الي وعي تام بالنظرية النسبيه

nael80
11-18-2006, 12:52 PM
كلامك صحيح يا اخت سويت
هذا صحيح يا اخ رشوان البعد الرابع في الفيزياء الطبيعيه وفي نظرية اينشتين هو الزمان
لكن مره قرأت ان هناك بعد رابع غير الزمان
انما بعد رابع مكاني
وهذا البعد الذي يستخدمه هم المخلوقات الاخرى مثل الجن
والذي يستطيع استخدامه يمكنه ان يمر من خلال الجدار مثلا وغيره
لكن العقل البشري غير قادر على تخيل الموضوع لمحدودية قدرته
والله اعلم

رشوان محمود
11-18-2006, 08:17 PM
لالالا
انا لا اريد ان اذهب بموضوعي للجن و العفاريت بلييييييز .. و حتي لا انسي .. اشكرك لمرورك
بالنسبه للابعاد و الحداثيات لابد ان نتكلم عنها بصورة علمية :
فان اهمها ما يسمي ب Euclidean space و هي اربع محاور للاحادثيات متعامده ولا اريد ان اشرحها بالتفصيل لان ذلك يستلزم منك معرفة بعض المصطلحات مثل tensor و الـ metric tensor و ايضا حتي لا اخرج عن الموضوع
و هناك نظام من الاحاثات اخر و يسمي Minkowski space و هي احداثيات تضم المحور الرابع و هو الزمن و تعالجه بطريقتين
احداهما تعتبر المحور الرابع تخيلي و هذه سوف تؤدي بنا الي النظرية النسبيه الخاصه
و الثانية تعتبر المحور الرابع محور حقيقي و هذه تؤدي بنا الي النظرية النسبيه العامه
والان هل يمكنك الاجابة علي السؤال في المشاركه الاولي ؟
في الانتظار

محمد ابوزيد
12-02-2006, 04:25 AM
اهلا اخى رشوان :
ملاحظة p هو رمز لكمية الحركة وهو يساوى حاصل ضرب الكتلة فى مركبة السرعة

x و y و z المكتوبة بجوارها تكتب فى المراجع لاسفل قليلا فهى مجرد اصطلاح على الاتجاه
اى انها ليست مضروبة فى p
وفقك الله


اخوكم / محمد ابوزيد

رشوان محمود
12-02-2006, 06:45 PM
شكرا علي ملاحظتك و لكن ماذا علي ان افعل ؟ كيف اكتب x مثلا اسفل ال p ? ! ! انا كتبتها بجوارها علي اعتبار ان هذه الرموز شائعه و المنتدي لا يوفر لنا كتابة المعادلات الرياضيه فعليك ان تفهم ما اقصد من سؤال و ان px تعني مركبة كمية تحرك في اتجاه المحور x , و اعتقد اني وضحتها في السؤال
تحياتي لك و بانتظار اجابات

فانيمان
12-07-2006, 06:04 PM
السلام عليكم

اهلاً استاذ رشوان كيف الحال

بالنسبة لسؤال اخ رشوان

نعم يمكن ان نحلل مثلاً السرعة الى ثلاث مركبات على محاور الأسناد الثلاثة

دعني اضرب مثال

لنفترض ان هناك جسم يتحرك بسرعة مقدارها V
فأن مركبات السرعة سوف تكون كتالي Vx , Vy,Vz

اي ان كل مركبة تأخذ جزء من سرعة الجسم مثلاً مركبة المحور x تأخذ قيمة معينة ومركبة المحور y تأخذ قيمة

اخرى ومركبة المحور z تأخذ ايضاً من السرعة اي ان سرعة الجسم الكلية هي مقسومة بين المركبات الثلاث

بحسب اتجاة حركة الجسم بحيث حاصل جمع هذه السرعات للمركبات يساوي سرعة الجسم الأصلية

اذا نحن اعتبرنا ان الزمن يمثل محور حقيقي فمن المفروض ان محور الزمن يأخذ ايضاً نصيبة من السرعة اي

يجب ان تكون هناك مركبة تسمى Vt لها ايضاً نصيب من السرعة*&^ ((ولكن يجب ان نعرف اتجاة محور الزمن اذا كان المحور حقيقي ))&^*
في النهاية انا اظن ان ان المحور الرابع لا يأخذ اي شي من السرعة في المثال الوارد اعلاة
بالمناسبة يوجد في هذا الرابط قاعدة التفاضل في الفضاء في اسفل الصفحة
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D8%B8%D8%B1%D9%8A%D8%A9_%D8% A7%D9%84%D9%86%D8%B3%D8%A8%D9%8A%D8 %A9_%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%A7%D8%B5% D8%A9

رشوان محمود
12-09-2006, 02:09 AM
السلام عليكم
المشاركه دي تحيه مني لفانيمان
حمدلله علي سلامتك
افتقدناك كثيرااااااا
نورت المنتدي
و انتظر مني الاجابه علي السؤال بعد ما احتفل بعودتك للمنتدي
تحياتي لك

فانيمان
12-09-2006, 12:31 PM
اهلاً بك استاذنا الكبير

ننتظر الأجابة

رشوان محمود
12-09-2006, 01:10 PM
الاجابه باختصار شديد هي :
المركبه علي اتجاه المحور الرابع هي الطاقة

فانيمان
12-09-2006, 07:52 PM
السلام

نحن نتلكم عن مثلاً عن السرعة وإن السرعة تحلل الى ثلاث مركبات في الفضاء الأقليدي ولكن هل تكون هناك مركبة لسرعة عن محور الزمن

الطاقة كيف استاذ رشوان

رشوان محمود
12-09-2006, 09:07 PM
في الفضاء الرباعي space - time يمكن ان نكتب :
( p = ( E , p
و تسمي p بـ four momentum
اما p فهي متجه كمية التحرك و تكتب
( p = ( px , py , pz
و بذلك يمكن ان تستنتج ان المركبه في اتحاه المحور الرابع كميه قياسية اما في الاتجاهات x , y and z فاهن المركبات سوف تكون متجهه
و لكن كيف استنتجت ذلك ؟ يبدو اني قاسي بعض الشي لاطرح ذلك في المناقشه لانه يحتاج الي تعمق في النظرية النسبيه

محمد ابوزيد
12-29-2006, 06:15 PM
فى البداية اشكرك جدا اخى رشوان على طرحك للموضوع
( وكل عام وانتم بخير )

ثانيا :
متجه كمية الحركة الرباعى يكتب فى الصورة:
(p , iE/c )
او يمكن كتابتها فى الصورة :
(mv , imc )
وبالتالى فان المركبة الرابعة هى :
imc والتى يمكن كتابتها على الصورة :
iE/c


اخوكم / محمد ابوزيد

دندونه
12-29-2006, 08:36 PM
اولا ..بدي اقول شي (انا الحمد لله مش فاهمة ولا شي من الي بتقولوه )بس بدي اقول شي كمان انا ما توقعت انك يا اخ رشوان تخاف لهذه الدرجة من الجن والعفاريت بس تعرفوا شو انا بحب اسمع هيك قصص وبموت بالافلام الرعب والقصص المخية ..سلام

رشوان محمود
12-29-2006, 10:45 PM
السلام عليكم
عفوا اخي محمد ابو زيد فحتي نصل الي النسبيه العامه لابد ان نعالج المحور الرابع علي انه real
و الصيغة التي كتبت بها الـ four momentm
(p = ( E , p هي الصيغة الاكثر استخداما في الابحاث العلمية
و هذه الصيغه صحيحه 100% , فقط استخدمت فيها c = 1 و اعتقد انها حريتي فعندما اعتبر سرعة الضوء مساوية للوحده فانا اخلط بين وحدات الطاقة و الكتلة و هذا امر مش غريب
كيف تتأكد من الصيغه المكتبه ؟ فقط عليك استخدام الـ dot product للـ two four momentum كالتالي
p.p = E.E - p.p
or
m^2 = E^2 - p^2
then
E^2 = p^2 + m^2
و هذه العلاقة هي التي نستخدمها في معالجاتنا

دندون نسيتك معلش والله بس الموضوع انشاء الله هاتفهميه كويس لما تدخلي مرحلة البكالوريوس
لكن قوليلي انتي بتتفرجي علي افلام رعب ؟ انا افتكرك بتشربي اللبن و تنامي علي طول هههههههههههه

دندونه
12-29-2006, 11:14 PM
اولا ما بحب اللبن..ثانيا دمك تقيل ههههههههههه ...سلام

محمد ابوزيد
12-30-2006, 05:18 AM
سعيد جدا بك اخى رشوان ولكن :
لى تعليق:

اولا :
سوف اعتبر معك اننا اعتبرنا ان الزمن هو البعد الحقيقى
لماذا لم نعتبر ايضا ان المكان هو البعد التخيلى !

ثانيا:
سوف اعتبر معك ايضا ان سرعة الضوء ستكافىء الوحدة
وبالتالى فان الكمية iE/c

من اولا وثانيا سوف تصبح قيمتها مكافئة لقيمة E
اى ان قيمة المركبة الرابعة ستكافىء الطاقة
ولكننى لا يمكننى اعتبار ان المركبة الرابعة هى الطاقة
ببساطة شديدة لان الوحدات مختلفة

ثالثا:
يمكن وضع الصيغة اللاتغيرية لمربع طول متجه كمية الحركة الرباعى
على الصورة: ( وهو كما تفضلت حاصل الضرب القياسى )

P^2 - E^2/c^2 = -M0^2 C^2
او
E^2=C^2P^2+M0^2 C^4
حيث M0 هى كتلة الجسم مقاسة بالنسبة للاطار الساكن للجسيم


اخوكم / محمد ابوزيد

رشوان محمود
12-30-2006, 08:18 PM
و سعيد ايضا بيك اخي محمد ابو زيد
ردي هو
اولا انت قولت ((( لماذا لم نعتبر ايضا ان المكان هو البعد التخيلى ! )))
المحور الرابع ادخلته النسبيه ولا يمكننا اعتبار ان الاحداثيات العاديه ( المسافه ) تخيليه لذلك كل اللعب هايكون
في المحور الرابع
و ايضا يا محمد الصوره اللي انا كتبتها فوق هي فعلا الصوره الاكثر شويعا في الابحاث و الكتب المتقدمه نوعاو نستخدم فيها ال
Greek notation
x0 = ct , x1 =x , x2 = y , x3 = z
or x = ( x0 , xk )
this is the covariant form
ولا تأخذني علي كتابه الرموز بهذا الشكل لاني معنديش وارد فالارقام توضوع مكان الاس و كذلك حرف ال
k
we need mor about geometric properties of Minkowski worled , in which the Minkowski worled can be established in two ways
1- the time is treated as a fourth imaginary coordinate ( x4 = it ) in addithion to three three spatial coordinate which simplifies of special theory of relativety
2- the time is treated as a rourth real coordinate and lead us to formalisem of general theory of
relativety in which the first way of no use
ثانيا
اذا اعتبرت ان سرعة الضوء مكافئه للوحده فانك سوف تحصل علي قيمة تخيليه للطاقه
و ايضا يا محمد المعادله الاولي تأكد من صحتها
بالاضافه لقولك
ولكننى لا يمكننى اعتبار ان المركبة الرابعة هى الطاقة
ببساطة شديدة لان الوحدات مختلفة
يا محمد عندما اقول ان سرعة الضوء مساويه للوحده فاننا لا نجد اختلافا بين وحدة الكتله و وحدة الطاقه و هذه هي البساطه الشديده من النظرية العامه للنسبيه اطاقه و الكتله شئ واحد
تحياتي لك