هل الحرارة ؟

[أبو فيصل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




سؤال لأهل العلم ... ومن يريد أن يكون منهم ...




هل الحرارة تنتقل عن طريق المادة ؟


أي .. هل من الممكن أن تنتقل بدون وجود المادة ؟؟



إن كانت تنتقل عن طريق المادة... ( وهذا ما أتوقعه )


فكيف لحرارة الشمس أن تصلنا ؟؟؟



إما أن الحرارة انتقلت عن طريق الوسط الذي بيننا وبين الشمس .. وهذا يثبت نظرية الأثير


أو أن الحرارة انتقلت عن طريق أشعة الشمس .. وهذا يثبت أن لفوتونات الضوء كتلة ...








أفيدونا أفادكم الله ...

[عزام أبوصبحة]

السلام عليكم
اخ ابو فيصل
الحرارة هي شكل من اشكال الطاقة غير المرئية وهي تنتقل من جسم لآخر لذلك فهي تحتاج الى وسط ناقل ولكن قدرة الاوساط على نقل الحرارة تتفاوت فمنها من هو موصل جيد ومنها من هو موصل رديء فالهواء الجوي موصل ولكنه رديء التوصيل.
3لذلك فالحرارة هي صورة اخرى لطاقة حركة الجزيئات اي ان متوسط درجة حرارة الجسم تتناسب طردياً مع طاقة حركة جزيئاته علشان هيك اذا لم يوجد مادة فلا يوجد حرارة اذا الحرارة تحتاج الى وسط ناقل لتنتقل
ولكن الضوء لا يحتاج الى وسط ناقل وعندما يصطدم بالاجسام فجزء منه يتحول لحرارة حسب معامل امتصاصة
((لذلك فان احدى طرق نقل الحرارة بدون وسط ناقل هي تحويلها الى ضوء ومن ثم تحويلها الى حرارة مرة اخرى))
فالحرارة التي تصلنا من الشمس سببها هو الاشعاع وليس انتقال الحرارة بالحمل عبر الهواء
تحياتي

[أبو فيصل]

(( الحرارة التي تصلنا من الشمس سببها هو الاشعاع ))


هل أفهم من كلامك أن الإشعاع .. شكل من أشكال الطاقة ... ؟

أم أن الإشعاع يحمل الطاقة ( الحرارة ) ؟

[عزام أبوصبحة]

ابو فيصل
جزيئات الهواء تنقل الطاقة
هل جزيئات الهواء شكل من اشكال الطاقة
طبعاً لا ولكن كل فوتون له درجة حرارة وله طاقة ولكنه ينتقل بسرعة الضوء
فالاشعاع هو ليس طاقة ولكنه صفة نطلقها على سير الضوء بخطوط مستقيمة

[أبو فيصل]

جزاك الله ألف خير ..




وأشكرك على توضيحك للمسألة

[Qasaimeh]

اذا لم يوجد مادة فلا يوجد حرارة اذا الحرارة تحتاج الى وسط ناقل لتنتقل
ولكن الضوء لا يحتاج الى وسط ناقل وعندما يصطدم بالاجسام فجزء منه يتحول لحرارة حسب معامل امتصاصة
((لذلك فان احدى طرق نقل الحرارة بدون وسط ناقل هي تحويلها الى ضوء ومن ثم تحويلها الى حرارة مرة اخرى))
فالحرارة التي تصلنا من الشمس سببها هو الاشعاع



كلام الأخ عزام صحيح 100% بدون اي شك

[أبو فيصل]

مادام الأخ عزام أجابني ...



وقال أن الطاقة الحرارية تنقل عن طريق الشعاع ...



فهل الجملة

(( أو أن الحرارة انتقلت عن طريق أشعة الشمس .. وهذا يثبت أن لفوتونات الضوء كتلة ... ))


صحيحة ؟؟

[فانيمان]

السلام عليكم

اود ان اعلق على المشاركة رقم 4 للأستاذ الفاضل عزام

لماذا الأشعاع ليس طاقة اليس الأشعاع طاقة وهو حرارة؟

عندما تضع يدك على مقربة من ماء ساخن سوف تلاحظ ان تشعر بسخونة في يدك على الرغم من يدك لا تلمس الماء اي ان هناك اشعة تحت حمراء انبعث من الماء الساخن ونحن احسسنا بها

كيف لنا ان نحول الحرارة الى ضوء؟

الاستاذ ابو فيصل الفوتونات لها كتلة ولكن كتلة متحركة اي لا توجد للفوتونات كتلة سكونية بالعربي لا يمكن ان ترى فوتون ساكن

[أبو فيصل]

سأجيب حسب ما فهمت من الأستاذ عزام




الأشعة الحمراء .. عبارة عن فوتونات .. لكن طولها الموجي أكبر من الطول الموجي للأشعة الحمراء ...



والفوتونات المتحركة .. لها كتلة .. نقلت الحرارة من الماء إلى سطح يدك


كما لو أننا وصلنا ساق حديدي من الماء إلى سطح يدك


فأحسست بالحرارة ...







هذا والله أعلم

[عزام أبوصبحة]

اخ فانيمان هي القصة قصة اختلاف في التسمية فقط
يعني هل الاشعاع هو الفوتونات ام الاشعاع هو احدى طرق انتقال الحرارة التي تحملها الفوتونات
الاشعاع نعني به (عملية الانطلاق للفوتونات في الفضاء وبخطوط مستقيمة)
انت عندما تعرض يدك للاشعاع الشمسي تسخن
فتقول ان يدك سخنت بفعل الاشعاع الشمسي
هذا صحيح
وكأنك تقول (يدك اصبحت ساخنة بفعل وصول فوتونات الضوء الى يدك (((عن طريق الاشعاع))))
اذاً الاشعاع هو طريقة لانتقال الطاقة الحرارية

[فانيمان]

السلام عليكم

حياك الله استاذ عزام هل الأشعاع هو الفوتونات ؟ اظن هذا
لأننا نقول اشعة تحت حمراء واشعة فوق بنفسجية

[HazemSakeek]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سابدأ من حيث النهاية الاشعاعهو مصطلح يظهر الخاصية الموجية للضوء والفوتونات مصطلح يطلق على الضوء عندما نظهر الخاصية الجسيمية له، هذا بالنسبة للتسمية

اما بالنسبة للحرارة التي تصلنا من الشمس فهي عبارة عن الاثر الناتج من الطيف الكهرومغناطيسي الذي يصلنا من الشمس وبالاخص الاشعة تحت الحمراء وبالتالي امتصاص الجسم للاشعة تحت الحمراء ترتفع درجة حرارتها وهذا يسمى التسخين بالاشعاع

بناء على ذلك فإن الاشعة تحت الحمراء تنطلق في الفراغ بدون وسط ولا تحتاجه ابداً ولكن عندما تصل الى الارض تسخن كل ما تسقط عليه

ملاحظة:
في القديم جدا اعتقد العلماء ان هناك جسيمات غير مرئية تنقل الحرارة من مكان الى اخر وسميت كالوريك ووبنيت عليها تفسير لبعض الظواهر الحرارية ولكن فشلت في تفسير الكثير من الظواهر الاخرى لحين اثبت العالم جول ان الحرارة هي طاقة..

ارجو ان اكون قد وضحت

تحياتي

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الف شكر على الحوار وانا عاوز اسال فى حاجات طبعا الشمش بتشع الطاقه ولكن انا عاوز اسال هل الشمش بتشع الطاقه لزياده درجه حرارتها المطرده نتيجه التفاعلات التى تحدث بداخلها و سوال اخر نعرف انه هناك ثلاث طرق لانتقال الحراره ولكن ما الذى يحد طريقه عن اخرى او بمعنى اصح ما الذى يجبر الحراره ان تنتقل فى بطريقه دون الاخرى على الرغم من ان الثلاث طرق كلها تحتاج الى اختلاف فى درجات الحراره حتى تتنتقل من مكان الى اخر وشكرا سلاموز

[فراس الظاهر]

مرحبا يا جماعة

اسف على المقاطعة لكن اريدتوضيح لمعلومة

هل اي كتلة اذا اكسبناها طاقة عالية تتحول لطاقة ليس لها كتله؟

اعتقد انها سليمة والله اعلم

فان كانت كذلك

فارجو توضيحا على تعليق ابو فيصل رقم 9

[عزام أبوصبحة]

اخ هارد
الحرارة او الضوء ينتقل من الشمس بسبب درجة حرارتها العالية الناتجة من التفاعلات النووية
اما بالنسبة لانتقال الحرة
فانتقال الحرارة بالاشعاع دائماً موجود
اما انتقالها بالتوصيل فيجب ان يكون هناك وسط ناقل مثلاً قضيب معدني
اما بالنسبة لانتقال الحرارة بالحمل فهو بحاجة الى وجود مائع (هواء او سائل)
تحياتي

[HazemSakeek]

حسنا فراسنيوتن مشاركة الاخ ابوفيصل رقم 9

لا يمكن با حال من الاحوال ان نقول ان للفوتون لكتلة لان الفوتون هو اشعاع كهرومغناطيسي وكما ذكرت في مشاركتي السابقة ان الفوتون يطلق على الضوء عندما نشرح ظاهرة ضوئية تعتمد على الخاصية الجسيمية للضوء.

تسخن المادة بامتصاص الطاقة وتنتقل فيها بواسطة التوصيل الحراري. وفي المشاركة 12 شرح لما يحدث

واي استفسار على الرحب والسعة

تحياتي

[فانيمان]

السلام عليكم


دكتور حازم لقد سمعت ذات مرة ان للفوتون كتلة متحركة اي لا توجد كتلة سكونية للفوتون

الخلاصة ان للفوتون كتلة عندما يتحرك فقط واذا كان الفوتون ساكن لا يمكن ان توجد له كتلة

ما هو رايك دكتور حازم

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اخ فانيمان انا ايضا على ما اعتقد انه يمكت تحويل الكتله الى طاقه وذلك تبعا للقانون E=mc*2 وشكرا سلاموز

[فراس الظاهر]

شكرا لمرورك دكتوري العزيز

لكن المشكلة باني متأكد من قرائتي لهذه المعلومة

اي ان للفوتون كتلة

لكن بحثت كثيرا اين قرأتها لكني لم اجد

لكني قرأتها في احدج كتب الفيزياء الحديثة

[فراس الظاهر]

دكتور سكيك

يا ريت اذا يوجد عندك اثبات رياضي لهذا الكلام انك ما تبخل عليه فيه

وشكرا للجميع

[QuarK]

الفوتون لا كتلة له أبدا،،..لذا من المستحيل ان يقف،،هو دائما يسير بسرعة الضوء..
لأنه طاقة خالصة..

هذا ما أعرفه

[أبو فيصل]

أخ كوارك ...



تقول أن الفوتون دائما يسير بسرعة =c


هناك شيئين .. سأقولهما لك .. يفسران أن الفوتون من الممكن ان يسير بسرعة أقل من C


أولا : ثبت في تجربة أن الضوء تقل سرعته ...

عندما وضع شعاع ضوئي في غرفة درجة حرارتها .. تقترب من الصفر المطلق ولا تساويه ...




وجد أن سرعة الضوء .. أقل بكثير من C

********


ثانيا : النجوم السوداء ...



لو كان الفوتون لا تتغير سرعته ... وهي ثابته ... وقيمتها C

لاستطاع أن يفلت من جاذبية النجوم السوداء ...



لكن جاذبية النجوم تثبت أن للفوتون كتلة ...

وأن سرعته تتغير .. بتغير العوامل المؤثرة عليه ...





هذا والله أعلم

[i_love_phys]

مرحبا

اتفق العلماء ان للضوء خاصية مزدوجة


خاصية موجية

عندما يتعلق الامر بالظواهر التي يمكن تفسيرها عن طريق الموجات

مثل التداخل و الحيود الخ

و خاصية جسيمية

وهو الفوتون

عرف على ان كتلته السكونيةتساوي صفر

ولا يمكن ان يتواجد بسرعة اقل من السرعة المطلقة C=3*10^8

مجرد اضافة

وشكرا

[فراس الظاهر]

شكرا يا i love phys

لكن هل لديك اثبات رياضي لما تقول

ام انك اكتفيت بنص الافتراض

وشكرا

[فانيمان]

السلام عليكم

اود ان اشير الى بعض الأشياء التي وردت في رد استاذنا ومشرفنا العزيز ابوفيصل

اولاً بخصوصوص التجربة لم تثبت بشكل قطعي ومازال هناك اعترضات على التجربة

اما بخصوص الثقوب السوداء فلآحظ يا سيدي العزيز ان الفوتون لا يسحبة الثقب الأسود بل يسحب الفضاء الذي يتواجد فية الفوتون

اي ان الثقب الأسود يقوم بأبتلاع الفضاء(الزمكان) الذي يسير فية الفوتون وهذا يدحظ حجة الذي يقول ان الثقب الأسود يقوم بجذب الفوتون إلى ان تنقص سرعتة إلى الصفر ثم يقوم بسحبة

اكتب كلمة spacetime في محرك البحث بالصور في قووقل سوف تلاحظ تأثير الكواكب والثقوب السوداء على الزمكان وبالتالي تأثيرها على الضوء

هذا والله اعلم

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الاخ Far انا فهمت من كلامك انك عاوز اثبات للخاصيه المزدوجه لكن الاثبات الوحيد هو سوال وهو الضوء يقوم بالتصرف فى بعض الظواهر على انه موجه وفى البعض الاخر على انه عباره عن مجموعه من الجسيمات وهذا هو نص النظريه المزدوجه فاذا استطعت ان تشرح كل الظواهر باى من النظرتين دون الاخرى فهو اثبات عكس ذلك ولكنك لن تعرف وشكرا سلاموز

[HazemSakeek]

بساطة الفوتون هو شعاع كهرومغناطيسي فهل للشعاع الكهرومغناطيسي كتلة

اذا علمنا ان الشعاع الكهرومغناطيسي ما هو الا مجالين كهربي ومغناطيسي متغيرين في الزمن بدالة جيبة متعامدين على بعضهما البعض

مارأيكم؟

[متوكل علي الله]

شكرا علي الموضوع