السؤال السهل الممتنع 8

[رشوان محمود]

النظرية النسبية
كلنا بنتكلم عنها
كلنا بنحبها
مش بنزهق من الكلام عنها

عظيم جدا
قد بنيت النظرية النسبيه علي فرضين اثنين . هل تعرف الفرضين ؟؟؟

[happydreams]

لو تسمح لى أستاذنا ان أشترك معكم بقليل علمى

فالنظزية النسبية بنيت على فرضين

الغاء فرضية الأثير

ثبوت سرعة الضوء

أليس كذلك.....

اعتقد ان هذا السؤال يحمل بين طياته أسئلة ستطرحها علينا

تحياتى...

[رشوان محمود]

اهلا احلام
منوره
اجابتك ناقصه .. هذا فرض واحد . اين الفرض الثاني ؟

[فانيمان]

السلام عليكم

الفرض الأول: جميع القوانين الفيزيائية تبقى على حالها في جميع((((((((((( منطات الأسناد القصورية))))))))))


الفرض الثاني: ثبات سرعة الضوء في جميع منطات الأسناد

[رشوان محمود]

برافو عليك يا فانيمان
لكن
وضح الفرض الاول حتي يفهمه الجميع
والله خسارتك في الهندسه

[happydreams]

امممممم

حقا الفرض الأول كما قال فانيمان

the laws of physics are the same in all inetial frames

( غريب مصطلح منطات الإسناد القصورية )

عالعموم ننتظر تعليقك أستاذى الفاضل

تحياتى ....

[رشوان محمود]

اوكي
بس لما نشوف رأي و تعليقات باقي الاعضاء

[فانيمان]

السلام عليكم

الفرض الأول الا وهو ان قوانين الفيزياء اي قانون في الفيزياء انها لا تتغير وتبقى على حالها وتحافظ على صيغتها وشكلها في جميع منظومات الأحداثيات (((منطات اسناد قصورية مرجعية)))(توضيح للأحلام)
القوانين تحافظ على شكلها في منطات الأسناد القصورية المرجعية التي تتحرك ((بأنتظام))

بالمناسبة هل يوجد منطاط اسناد قصوري؟

[رشوان محمود]

السلام عليكم
سوف اوضح و اجيب علي الاسئله للجميع
بداية فان محاور الاسناد
هي المحاور التي يكون فيها الجسم الحر الحركة يتحرك بسرعة منتظمه (ثابته )
و معني كلمة قصور
هي ان الجسم يتحرك بسرعة ثابتة او منتظمة , كما ان الجسم الساكن يمكن اعتباره انه يتحرك بسرعة منتظمة مقدارها صفر
كما قولت يا اخواني ان السرعة ثابته ( منتظمه ) فان العجلة او كما يسميها بعض الناس ( التسارع ) سيكون صفر .. اي ان الجسم يا اخواني لا يكتسب اي تعجيل ( تسارع )
و المحاور التي لا يكتسب فيها الجسيمات اي تعجيل تسمي محاور اسناد قصوريه او كما سمهاها الاخ فانيمان بترجمته الخاصه و التي اعرفها انا بـ inertial fram of reference
.. خليك صبور اننا مازلنا نقول بسم الله الرحمن الرحيم في النظرية النسبيه
بعد المناقشه البسيطه يتضح ان
الفرض الاول و ينص علي all inertial reference frame are equivalent
اي ان القوانين الفيزيائيه لها نفس الشكل ولا تتغير بتغير الاحداثيات
و يتضح لك ايها العاشق للنسبية ان ان هذا المبدأ او هذا الفرض قد صيغ علي اساس القانون الاول لنيوتن و الذي يسفر عن عدم التمييز بين للحركة المنتظمه او السكون .. ولابد ان تراعي ان تكون السرعة خطية كمان

اما الفرض الثاني و ينص علي velocity of light is absolute and don’t depend on the motion of the source
اي ان سرعة الضوء مطلقة ( ثابته ) ولا تعتمد علي المصدر
فاذا تصورت ان سيارة تضئ كشافها و ينطلق منها فوتونات و الفوتون يسير بسرعه الضوء c و كانت السيارة تسير بسرعة v فان :
c = c + v تقريبا
شكرا للجميع و تحياتي لكم

[فانيمان]

السلام عليكم

جميل استاذ رشوان

لكن ما هي جملة الأسناد العطالي او القصوري واين يمكن ان نجدها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟وهذه الفواص لأبو شرودنكر!!!!!!!!!!!!@!############## ########$%$%^&^%&^%&&**)()+_()*&^%$#@!

[رشوان محمود]

اهلا
انا لا اعرف كثيرا عن هذا التعريب للكلمات مثل عطالة و منطات
علي العموم انا اعتقد اني وضحت بالتفصيل الفرض الاول للنظرية النسبيه
اما ما تسأل عنه فانت تسأل عن القانون الاول لنيوتن .. اذن عليك ان ترغي ولا البرسيل في هذا الموضوع لانك درسته بالتفصيل في مراحل التعليم الاساسي .. وانا في انتظارك
و لكن عليك ان تعلم ان حديثي عن النسبية و فهمها ياتي مرحلة ثانية بعد فهم قوانين نيوتن .. اما هذا التدرج في المناقشه في رأيي غير طبيعي لاني بدأت بفروض اينشتين و المفروض اني اتقدم لمستوي اعلي و لا انظري خلفي للسيد نيوتن لاني من المفروض افهم قوانينه جيدا
تحياتي .... عصام رشوان .... ولا اعلم اين شرودنجر الذي تنسبه لي .. انه في علم الغيب

[فانيمان]

السلام عليكم

نعم استاذ رشوان فهمتك جيداً

تحياتي لك

[happydreams]

شكرا أستاذ عصام

وأتمنى ان تفيدنا اكثر بموضوعات عن النسبية كما ميكانيكا الكم

اتمنى ان لا نثقل عليك

فما رأيك؟؟؟

[عزام أبوصبحة]

اخ رشوان حسب قوانين النسبية
اذا انطلقت سيارة بسرعة تساوي 3/4 سرعة الضوء بالنسبة لنا على سطح الارض
فكم تكون سرعة اضاءة كشافها

[HazemSakeek]

سؤال خطير اخي عزام بالطبع تكون سرعة الضوء المنبعث من المصباح الكشاف هي سرعة الضوء c والتي تساوي 3x10^8m/s

وهذا هو احد فرضيات النظرية النسبية الخاصة لاينشتين والتي اعجزت العلماء في تخيلها

ولكن

عودة الى مشاركة اخي رشوان رقم #9 فإن كلمة "تقريباً " سوف تتعارض مع النظرية النسبية،

الموضوع بحاجة الى نقاش حول هذه النقطة


تحياتي

[رشوان محمود]

السلام عليكم
كلمة تقريبا
انا لا اري منها شئ ينغص علينا حياتنا
فلا شي شئ يضاهي سرعة الضوء و كانني اضيف قطرة ماء الي برميل به ماء ( عفوا انه مجرد تشبيه ) اذن فمعني تقريبا انها لا تغني و لا تسمن من جوع
الاخ عزام كان الجواب في في الفرض الثاني الذي كتبته و لو بصيت فوق هاتلاقي اجابه صريحه للسؤال
تحياتي للجميع

[عزام أبوصبحة]

اخ رشوان انا شفتو بس حبيت ااكد على شغلة
الفيزياء النسبية لا تصدق من قبل الكثيرين السبب لانها بنيت على شيء يخالف الواقع وهو
V +c =c

[فانيمان]

السلام عليكم

اخ عزام عند التعامل مع السرعات العالية لا يجب ان نستخدم تحويلات جاليلو لمحصلة السرعة ولكن نتعامل مع تحويلات لورنتز

والجدير بالذكر ان النسبية قد اثبتب بعدة اثباتات

[رشوان محمود]

اينشتين .. داهيه

هل توافقني ان بلانك أعظم من اينشتين صاحب النسبيه ؟

[فانيمان]

السلام عليكم

لا لا اوفق لا ايشتاين هو داهية الدواهي اخ رشوان ؟.,’آلآ{}!@^&*)*&^%$

[رشوان محمود]

اما رأيي فهو
بلانك اعظم من اينشتاين
فبلانك اعطي لنا الخلاص من الفيزياء الكلاسيكية و عودنا علي الغوص في اعماق الذره لنعرف الجديد عن عالمنا
ان بلانك وضع لنا البذرة التي هي اساس التقدم التكنولوجي في عصرنا الحديث
و بدون هذه البذره ما كان لنا ان نتقدم بهذه السرعه الهائله في 100 سنه
اما اينشتين لا ننكر عليه عبقريته
و لكن .. ما قدمه للفيزياء لا يفوق ما قدمه بلانك

هل تختلفون معي ؟

[HazemSakeek]

صحيح كلامك اخي رشوان فكل من بلانك واينشتين عمالقة الفيزياء وانا معك ان بلانك له دور كبير في العلم فلولا ثابت بلانك لما كانت هناك ميكانيكا الكم فالثابت h الذي قيمته صغيرة جداً جداً هي التي كممت كل حاجة في العالم الذري

لكن اينشتين استخدم كل انجازات العلماء التي توفرت لديه وبنى عليها نظريات كثيرة لها اثرت في تغيير مسار تفكير العلماء

اينشتين شاع صيته في كل ارجاء الارض لانه كان له مسار مختلف عن كل اقرانه وذهب في علمه لحل مشاكل وايجاد تفسيرات شغلت بال العالم ونجح في تفسيرها فكسب اعجابهم ولكن بحذر!!



تحياتي

[فانيمان]

السلام عليكم


بالمناسبة دكتور حازم بذكر ثابت بلانك في مشاركتك الأخيرة)))))&^%$#$%^ (((ماذا لو كان ثابت بلانك يساوي صفر ماذا سوف يحدث لعالمنا ))))))))#$%^&*)*&^%)))))))هذا السؤال وجدتة في احد المنديات



ماذا لو كان ثابت بلانك يساوي صفر ماذا سوف يحدث لعالمنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[رشوان محمود]

فانيمان .. اذن انت معي ان بلانك اعظم من اينشتين . اليس كذلك ؟
دكتور حازم .. لماذا لا تقولها صريحه ان بلانك اعظم من اينشتين ؟

[فانيمان]

السلام عليكم

بلانك او ايشتاين كل منهما عبقري في مجالة فبلانك في نظرية الكم وايشتاين في النسبية

لكن هناك سؤال










ماذا لو كان ثابت بلانك يساوي صفر ماذا سوف يحدث لعالمنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[رشوان محمود]

سؤالي واضح جدا
ايهما اعظم .. بلانك ام اينشتين ؟

[QuarK]

لا اله الا الله يا ابو شرودينجر..
بالمناسبة، متضايق ان غروب اخترعت لك اسم ابو شرودينجر وانت لم تتزوج بعد..

يا اخي تفاؤلوا خيرا تجدوه!!!!!!

المهم،،
قرأت في كتاب رموز الكون لجابلز، مقولة لبلانك عن آينشتاين :" لو اتضح انه مصيب، وهذا ما اعتقده، لكان كوبرنيكوس القرن العشرين "..


خذوها من فم صاحبها اذن،،،
وبالنسبة لي،،لم افكر يوما في عمل مقارنة من هذا النوع يا عصام،،الموضوع نسبي!!!!،
يعني لو وحدته انت اخطر من آينشتاين لوجد غيرك العكس،،،
اصرارك على سؤال كهذا عجيب...

عن اذنك اشوف المسابقة الكواركية جدا على رأيك

[فانيمان]

السلام عليكم

يا شباب نحن خرجنا عن الموضوع الأصلي

لكن هل تريدون رأيي ايشاين اكثر عبقرية من بلانك

بلانك وضع اساس النظرية الكمية اما ايشتاين وضع نظرية كاملة متكاملة (النسبية) وكفى بك مصيبة ان تتطلع على النسبية العامة

[رشوان محمود]

لماذا تخافون من اينشتين ؟؟
انا في رأيي
ان اينشتين عبقري العصر و اكثر عبقريه من الاخ كوبرنكس ايها الكوارك
ولكن بلانك قدم للفيزياء اكثر و اصلح مما قدمها اينشتين
و الموضوع ليس نسبي يا كوارك
اننا نستند الي احداث و اكتشافات و تطورات و ليس الحكاية حب في اي من الشخصيتين ولا اكثرهما شهرة بسبب نظرية
اذن فمن الظلم ان يتزن ميزان العظمه في الفيزياء بين كل التطورات في الفيزياء و التي هي سبب كل التطورات الان .. مع نظرية النسبيه
لذلك انا اقول ان بلانك اعظم من اينشتين بالبنط العريض و لا اخاف مثلكم
تحياتي لكم

[HazemSakeek]

مرحبا عزيزي رشوان بصراحة لانني معجب باينشتين اكثر من اي عالم عرفته

ومرحبا فانيمان واشكرك على تذكيرنا بالسؤال لو كانت قيمة ثابت بلانك صفر لما كان هناك ميكانيكا كم بمعنى لما كان حول الذرة مستويات طاقة ولما كان هناك ليزر ولما كان هناك حاجات كثيرة أخرى ....

او ماذا تعتقد انت؟؟؟؟

تحياتي

[ناجي ت]

اخالفك الرأي اخ رشوان

اعتقد ان ما قدمه انشتاين للعالم اكثر من بلانك

واصر على انه لا توجد مقارنة اصلا بينهما!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذا رأيي واذا اردت المقارنة بصورة احصائية علمي فانا جاهز

[فانيمان]

السلام عليكم


دكتور حازم لو كان ثابت بلانك يساوي صفر فهذا يعني ان طاقة الفوتون تساوي صفر وهذا يعني ان المستويات للطاقة حول الذرة لن توجد اي سوف تكون الطاقة مستمرة هذا ان وجدنا طاقة اي لن توجد الكترونات تدور حول الذرة

اذا كان ثابت بلانك يساوي صفر فهذا يعني اختفاء الطبيعة المزدوجة للمادة اي سوف تسقط مبداء ديبرولي واحسب ماذا سوف يسقط اذا سقط مبداء ديبرولي

[QuarK]

اعتذر يا فاينمان لكن من كثرة ما تحدث عصام عن من اعظم واخطر وافظع طار سؤالك...

ماذا لو كان ثابت بلانك يساوي صفر،،
بالفعل ما كانت توجد ميكانيكا الكم كما قال دكتور حازم مختصرا كل الكلام،،
طاقة الفوتون تساوي صفر، لا يوجد مبدأ هايزنبرج، وما كانت الكوانتم كلها لتمشي وماكان عصام ليكون هنا...

ماذا لو سقط مبدأ ديبرولي،، بصراحة هذه الافكار معقدة،، لأن كل شيء يترتب على الذي قبله فترى نفسك في النهاية وقد دمرت كل شيء بني عليه العلم....

ممكن ارجع شوي لرشوان باشا؟؟

رشوان يا عزيزي، مين قال خايفين،لو كنت ترى انه اعظم من آينشتاين، ولا تعترف نفسك بما قاله بلانك،،،فانا اخالفك الرأي،،
عندما تحدثت عن كوبرنيكوس، بل عندما تحدث بلانك نفسه عنه،لم يكن يتحدث عن العبقرية فحسب،،كان الكلام ذو مجال اوسع،،
كوبرنيكوس من ارسى قواعد العلم الحديث، من تحدى العالم واحرق نتيجة افكاره واصراره..
آينشتاين تحدى العالم لكي يرسي نظرية جديدة،،
أنا اقرأ الان كتابا لواينبرغ،، يقول فيه ان بلانك لم يهتم الا الى تكميم الطاقة الموجودة في حالة توازن مع الاشعاع، الا ان آينشتاين وحده هو من اقترح ان الاشعاع نفسه موزع على فوتونات(كمات الطاقة)..

ناجي ارجــــــــــــوك،، تحدث احصائيا،، وأنا معك

مش خايفين يا رشوان،،وبالبونت العريض

آينشتاين أعظم من بلانك
في حجم خط اكبر من 9 رجاء؟؟

تحياتي

[رشوان محمود]

طيب ممكن نركن العاطفه علي جنب
كل الناس بتحب اينشتاين و ده مش معناه انه اعظم من بلانك
لان حب الناس او كرههم لعالم لا يزيد او ينقص من مقدار علميه شئ
ماذا قدم اينشتين ؟؟ قدم نظرية عبقرية تطبق في نظرية اعمق و اشمل الا و هي نظرية الكم
بالتالي نظرية الكم هي الاشمل .. هي الاعظم و فقط دخلت النسبية لتعدل عليها بعض الاشياء
يا اخواني اينشتين صاحب فكرة القنبلة النووية و ما هي الا واحدة من تطبيقات الفيزياء
اذن فعندما اقارن بينهما فانا بالتالي اقارن بين الفرع ( اينشتين ) و الاصل ( بلانك )
هل يستوون ؟؟
والله لا .. و بلانك اعظم منك يا اينشتين و لم تعد نظريتك غريبه عنا يا اينشتين و انا اقترح انها تدرس في مرحلة الاعدادية
و تحياتي لكل الناس

[i_love_phys]

مرحبا

لانستطيع القول ان هذا افضل من ذاك

لان العلم مثل الجدار

وكل عالم وضع حجرا في هذا البناء


اما لو كان ثابت بلانك يساوي صفر ؟


ثابت بلانك سبب التكمية في النضرية الكمية

ولو كان يساوي صفر لتعاملنا مع الاشياء بشكل مستمر

اي بنضرة كلاسيكية

؟؟؟؟؟؟؟

و الله اعلم

[فانيمان]

اهلاً اخي العزيز

ممكن تعلق عن المشاركة رقم 32

لأن الميكانيكا الكلاسيكية سوف تنهار ايضاً لو كان ثابت بلانك يساوي صفر

هذا والله اعلم

[رشوان محمود]

اهلا بيك
و لكن هناك عالم افضل من عالم
هناك عالم قدم للعلم اكثر من عالم اخر
هناك عالم فكرته غيرت من كيان الفيزياء و عالم اخر فكرته طبقت في مجال الفيزياء
اذن كيف ياخي تقول انه لا نستطيع ان نقول هذا افضل من ذاك ؟؟؟؟؟؟ !!!
يحكمنا الدراسه و التطوير في الفيزياء
لذلك فانني اعترف ان بلانك اعظم من اينشتين
اما بالنسبة لك يا فانيمان
فكما قال كوارك لو ان ثابت بلانك لما تواجدت انا في منتدي ميكانيكا الكم
تحياتي

[i_love_phys]

الكلاسيكية

نجحت في تفسير كثير من الظواهر الفيزيائية

قبل ظهور ثابت بلانك


اذا كنا نتعمل مع اجسام صغير الحجم هنا يضهر تاثير الكمية

[رشوان محمود]

يا سيدي كلاسيكية مين ؟؟؟
العالم كله يتطور و و ينظر للامام ولا للخلف
نظرية الكم هي السبب في التطوير التكنولوجي الحديث و ليست النسبيه
بلانك العظيم هو السبب
اما اينشتين لم يقدم للفيزياء القدر الذي قدمه بلانك

فاعتقادي الشخصي ان شهرته دعمتها كونه يهودي
و لكن احقاقا للحق بلانك هو الاعظم