طاقة الوضع على سطح الأرض [الأرشيف] - منتدى الفيزياء التعليمي

عزام أبوصبحة

10-31-2006, 05:26 PM

لا اخي ابو فيصل طاقة الوضع هي طاقة يعطيها الجسم اذا سقط من ارتفاع معين ومن الممكن ان نحولها الى اي شكل طاقة اخرى فهي ليس طاقة كامنة على شكل طاقة كيميائية ومقدارها يختلف باختلاف المستوى الذي نحن نحدده فمثلاً طاقة الوضع ل 5كغم ترتفع عن سطح الطاولة 2م = 5×2×10 = 100 جول بالنسبة لسطح الطاولة ، اما طاقة وضع نفس الكتلة بالنسبة لسطح الارض ( اذا كانت الطاولة ترتفع عن سطح الارض 1.5متر) فهي = 5×3.5×10 =175 جول، اما طاقة وضع نفس الكتلة بالنسبة لمستوى يرتفع عن سطح الارض مسافة 3.5 متر فهي = صفر
تلاحظ ان الجسم نفسه وكيميائياً لم يتغير شيء ولكن طاقة الوضع (نسبية)

أبو فيصل

10-31-2006, 06:10 PM

أي أنه لو سقطت ال 5كجم من الطاولة إلى الارض اعطت طاقة تساوي 75 جول

ولو كانت الكتلة على سطح الأرض ونريد رفعها إلى ارتفاع 2 م ..

نحتاج إلى طاقة قدرها ... 100 جول ...... = الشغل المبذول ...

امممممممممممممممم..

كلام صحيح ...

بل واقعي ..

بل فهمت الدرس يا استاذ عزام ...

شكرا يا استاذ عزام ...

بارك الله فيك

رشوان محمود

10-31-2006, 06:12 PM

السلام عليكم
صحيح كلام ابو عزام و لكن عندي تعليق علي كلامه .. ابو عزام يقول
(((( طاقة الوضع هي مقياس نسبي اي لها مرجع وقد اتفق ان تكون طاقة الوضع على سطح الارض = صفر فاذا كان الجسم فوق هذا المستوى كانت طاقة وضعه موجبة واذا كان الجسم تحت هذا المستوى كانت طاقة وضعه سالبة )))))
تعليقي عن معني الاشارة السالبة و الاشارة الموجبة لطاقة الوضع
تخيل معي انك تتسلق جبل فانت تتحرك ضد الجازبيه .. فانت الان تبذل جهد لذلك اتفق اننا نضع امام قيمة جهدك او شغلك اشاره سالبه
اما لو لا قدر الله سقط فانت لا تبذل جهد و لكن المجال هو الذي يبذل الشغل و قد اتفق ان تكون اشارة الشغل هنا موجبة
لذلك فقصة الاشارة ليست لها علاقة بالنسبة لمستوي معين سواء كان الجسم فوقه او تحته
و هذا الكلام طبعا صحيح اذا تكلمنا عن جهد الجازبية ( طاقة الوضع )
اما لو كان الحديث علي الجهد الكهربي فالامر يختلف في معني الاشارة السالبه و الموجبه للجسم المشحون كهربيا
.................. تحياتي للجميع

عزام أبوصبحة

10-31-2006, 06:24 PM

اخ محمود كلامك سليم حيث انه دائماً شغل المجال = سالب التغير في طاقة الوضع وهذا ضمنياً يعني انه اذا كان الجسم فوق المستوى كانت طاقة وضعه موجبة واذا كان تحت المستوى كانت طاقة وضعه سالبة (اي يلزمه بذل شغل حتى تصبح طاقته صفر)

أبو فيصل

10-31-2006, 06:34 PM

إذن .. هل يمكن تعريف طاقة الوضع كالتالي :

طاقة الوضع : هي طاقة تبذلها الجاذبية الأرضية لإرجاع الجسم من مسافة تبعد ف عن النقطة التي كان فيها الجسم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عزام أبوصبحة

10-31-2006, 07:00 PM

طاقة الوضع : هي طاقة تبذلها الجاذبية الأرضية لإرجاع الجسم الى المستوى المطلوب

رشوان محمود

10-31-2006, 07:04 PM

اهلا
تعريف طاقة الوضع ( هذا لو تحدثنا عن الجازبيه )
طاقة الوضع هي الشغل المبذول لنقل وحدة الكتل من مالانهاية الي نقطه في مجال الجازبية
هذا هو التعريف
اما فهمه فعليك انت و انا معك سأساعدك انشاء الله
تحياتي
ا

عزام أبوصبحة

10-31-2006, 07:43 PM

اخ محمود انت تتكلم عن طاقة الوضع (على اساس ان مستوى الاسناد هو المالانهاية) ولكن في حالة كون مستوى الاسناد هو سطح الارض فان التعريف يختلف
عدى ان التعريف الذي ذكرته يجب ان يكون للكتلة نفسها وليس لوحدة الكتل اي
طاقة الوضع هي الشغل المبذول لنقل تلك الكتلة من مالانهاية الي نقطه في مجال الجازبية
ارجو الرد

رشوان محمود

10-31-2006, 09:20 PM

اخ عزام
لم افهم كلامك بصراحه
انت تقول طاقة الوضع هي الشغل المبذول لنقل تلك الكتلة من مالانهاية الي نقطه في مجال الجازبية
و انا اعترض
لانه تعريف غير صحيح
فطاقة الوضع ( الجهد ) potential كما عرفناها و كما عرفتها انت في حالة المجال الكهربي في احد مقالاتي بعنوان السؤال السهل الممتنع و قلت انها الشغل المبذول لنقل وحدة الشحنات
اذن لماذا ياخي تحابي جهد الجازبية ؟؟ ! لماذا لم تقل الشغل المبذول لنقل وحدة الشحنات ؟!
ان كنت طبقت ذلك علي المجال الكهربي طيب فما الذي يمنعك من تطبيقها علي مجال الجازبية ؟!
اذا كان المجال الكهربي ناشئ عن شحنه
فان مجال الجازبية ناشئ عن كتله و هي الارض
ان كان المجال الكهربي يملأ الكون كله نظريا بمعني ان شدة المجال الكهربي ستصبخ صفر في الاماكن البعيدة عن تلك الشحنه اي سيقل تأثيرها علي شحنه موجودة في اماكن بعيدة
ما الذي يمنعنا ان نطبق نفس الكلام علي المجال الكهربي ؟!
ان مقولتنا مالانهاية لا تعني مالانهايه و انما تعني تلك الاماكن التي يغيب فيها تأثر المجال
سواء كان مجال كهري او مجال الجازبية
اذن فعندما تقول ان الجهد هو الشغل المبذول لنقل وحدة الشحنات من الملانهاية الي نقطة في المجال
لماذا لا تقول ان الجهد هو الشغل المبذول علي لنقل وحدة الكتل من المالانهاية الي نقطة في المجال ؟!
اليس هذا مجال و هذا مجال !!
كما ان هناك سؤال اخر يطرح نفسه .. انت بتلومني لاني اعتبرت المالانهاية مستوي اسناد و انت استخدمت نفس التعريف مع فارق واحد و هو قولك الشغل المبذول لنقل تلك الكتلة و ده شئ متناقض
تحياتي لك

عزام أبوصبحة

11-02-2006, 06:30 AM

اخي رشوان
انا لاحظت انك تخلط بين الجهد وطاقة الوضع فلا يوجد جهد لمجال الجاذبية الارضية ولكن يوجد جهد للشحنات الكهربائية
الجهد هو :مقدار الشغل اللازم لنقل وحدة الشحنات الكهربائية من اللانهاية الى تلك النقطة بسرعة ثابتة
طاقة الوضع الكهربائية لشحنة (ش) هي :مقدار الشغل اللازم لنقل تلك الشحنة الكهربائية (ش) من اللانهاية الى تلك النقطة بسرعة ثابتة
طاقة الوضع الناشئة عن مجال الجاذبية الارضية هي :مقدار الشغل اللازم لنقل تلك الكتلة (ك) من اللانهاية الى تلك النقطة بسرعة ثابتة

http://www.c5c6.com/File/1162439842.gif (http://www.c5c6.com)

أبو فيصل

11-02-2006, 10:07 AM

(( طاقة الوضع الناشئة عن مجال الجاذبية الارضية هي :مقدار الشغل اللازم لنقل تلك الكتلة (ك) من اللانهاية الى تلك النقطة بسرعة ثابتة ))

أخ عزام ... كيف يمكن أن تكون السرعة ثابتة ؟؟؟

فوجود التسارع .. يجعل السرعة تزداد بازدياد الزمن .....

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

11-02-2006, 02:24 PM

الموضوع مازال مفتوح لنقاش فالكثير من الامور تحتاج الى توضيح وخصوصا في موضوع طاقة الوضع وسأبدأ كعادتي بشرح ما اعرفه من البداية

اساس الطاقة هي القوة والقوة كما نعلم انواع ومحل اهتمام الفيزيائين لانها تفسر طبيعة كل شيء وبعد ان عرفنا القوة تطور العلم وادخل المجال ليسهل فهم وتمثيل القوة ثم نتج تطور الامر ودخل مفهوم الطاقة.

في حالة القوة الناتجة عن الجاذبية الارضية وهي احد انواع القوى الاساسية المعروفة فإن القوة ترتبط بالطاقة من خلال مفهوم الشغل كيف ذلك؟؟

نعلم ان الشغل يساوي القوة في الازاحة ونعلم ان القوة تساوي الكتلة في العجلة والعجلة تساوي التغير في السرعة.

اذا الشغل المبذول على جسم سوف يؤدي الى تغير سرعته وباجراء اشتقاق رياضي بسيط يمكن ان نثبت
الشغل = (1/2 الكتلة * مربع السرعة النهائية) - (1/2 الكتلو في مربع السرعة الابتدائية)

فإذا ما قمنا بإيجاد وحدة الكتلة في مربع السرعة لوجدنا انها تساوي وحدة الجول ووحدة الجول هي وحدة الطاقة لذلك تم الاتفاق على ان 1/2 الكتلة في مربع السرعة هي طاقة الحركة

اذا الشغل يساوي التغير في طاقة الحركة (لاحظ اننا نقول التغير) وليس طاقة الحركة

طاقة الحركة دائما موجبة ولكن التغير في طاقة الحركة ممكن يكون موجب او سالب او صفر فماذا نعني بذلك؟؟

اي ان عندما تكون السرعة النهائية اكبر من الابتدائية يكون التغير موجب ويكون الشغل المبذول موجب والعكس صحيح، اما اذا لم تتغير السرعة فإن الشغل يساوي صفر والتغير في طاقة الحركة يساوي صفر.

++++++++++++++++++++
السؤال الان ماذا لو قمنا برفع جسم من سطح الارض الى نقطة اعلى بمسافة ف عن سطح الارض
الا نبذل شغل هنا؟

بالطبع نبذل شغل وشغل موجب لاننا نتحرك عكس الجاذبية الارضية ولكن التغير في السرعة يساوي صفر وهذا سيتعارض مع مفهوم ان الشغل يساوي التغير في طاقة الحركة

لذا تم ادخال مفهوم طاقة الوضع وهي اننا نبذل شغل على جسم يتحرك في مجال الجاذبية ويساوي الكتلة في الازاحة في عجلة الجاذبية الارضية ومن وجهة نظر الجسم فإن الجسم يكون امتلك طاقة وضع.

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

11-02-2006, 02:28 PM

نستنتج من المشاركة السابقة انه
إذا تحرك جسم تحت تأثير قوة محافظة مثل قوة عجلة الجاذبية الأرضية إزاحة محددة فإن الشغل هنا يعتمد على نقطتي البداية والنهاية ولا يعتمد على المسار. وهنا لا نستطيع القول أن الشغل يساوى التغير في طاقة الحركة. فمثلاً إذا حاول شخص رفع كتلة ما من سطح الأرض إلى ارتفاع معين قدره h فإن هذا الشخص سيبذل شغلاً موجباً مساوياً لـ mgh لان القوة التي بذلها في اتجاه الحركة، ولكن من وجهة نظر الجسم فإنه بذل شغلاً سالباً قدره -mgh وذلك لأن قوته (وزنه) في عكس اتجاه الإزاحة، هذا الشغل السالب يدعى طاقة الوضع التي اكتسبها الجسم عند تحريكه من نقطة إلى أخرى تحت تأثير قوة محافظة (قوة عجلة الجاذبية الأرضية).

اذا الشغل يساوي التغير في طاقة الحركة ويساوي ايضا سالب التغير في طاقة الوضع

++++++++++++++++++++++++++++

عزام أبوصبحة

11-02-2006, 02:35 PM

ابو فيصل هذا هو التعريف وحتى نحركها بسرعة ثابته يجب ان نؤثر عليها بقوة تساوي وزنها مقداراً وتعاكسه اتجاهاً في اي لحظة

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

11-02-2006, 02:38 PM

انا مع الاخ عزام في تعريف طاقة الوضع حيث اعتمد على اننا قمنا باحضار مجموعة من الكتل من الملانهاية حيث الجاذبية تساوي صفر الى الارض ووضعت على مسافات محدة بالنسبة لبعضها البعض فالشغل المبذول لاحضار تلك الكتل يساوي طاقة الوضع التي تمتلكها تكل الاجسام.

وهنا الكلام لابو فيصل يجب ان تحضر الكتل بدون تسارع وهذا يعني ان القوة المذولة على كل كتلة تساوي mg اي وزنها.

اما بالنسبة للتعريف الذي اورده الاخ رشوان فهو اعتمد على المقارنة مع تعريف الجهد الكهربي ولكن اود ان اوضح تلك النقطة ان للجهد الكهربي ايضا طاقة وضع كهربي

وتعريف الجهد هو مقدار الشغل المبذول لنقل وحدة الشحنة الكهربية بدون تسارع من نقطة الى اخرى

اما تعريف طاقة الوضع الكهربي هو الشغل المبذول لنقل شحنة كهربية من المالانهاية الى نقطة ما

ارجو ان تعذروني على الاطالة

وتحياتي

رشوان محمود

11-02-2006, 09:20 PM

السلام عليكم و رحمة الله

قرأت ما كتبت يا دكتور و حضرتك اجتهدت كثيرا بالرد
و الاستاذ عزام كذلك
شكرا
و لكني .. اصر علي هذا التعريف

انا عندي الاثبات

المشكله في فهم التعريف الذي كتبته

اولا بالنسبة للاستاذ عزام:

انا لم اخلط بين الجهد و طاقة الوضع لسبب بسيط و هو انهما واحد و يترجما الاثنين معا الي potential

بالنسبة للدكتور حازم :

شكرا يا دكتور لانك ابتديت من اصل الحكاية conservative force و الـ state function و لكن مع الاسف هذا الموضوع صعب و يحتاج الي تركيز شديد حتي يفهمه الناس .. و فكرت اني اشرحه باسلوب مبسط

المهم يا دكتور انا معترض علي تعريفك لطاقة الوضع

انتو عرفتو طاقة الوضه بانها الشغل المبذول لنقل كتلة من المالانهاية الي نقطه في المجال

و انا اري ان هذا اثما كبير

لاني عندما عرفته .. عرفته كالاتي :

هو الشغل المبذول لنقل وحدة الكتل من المالانهاية الي نقطة في المجال

و انا قلت وحدة كتل

و لو حبيت اعرف ما هي طاقة الوضع لجسم كتلته 5 كيلو جرام فان علي ان اضرب قيمة المقدار 5 في مقدار الشغل

فبالطبع يا سيدي طاقة الوضع لجسم كتلته الوحده و لتكن واحد كيلو جرام سوف تختلف عن طاقة الوضع لجسم كتلته 0.6 موجود عند نفس النقطه

اذن فالتعريف الادق هو

الشغل المبذول لنقل وحدة الكتل من المالانهاية الي نقطه في المجال

و كل الاحترام و التقدير لكم

عزام أبوصبحة

11-02-2006, 11:34 PM

اخي رشوان لو كان تعريف طاقة الوضع لوحدة لكتل لكانت طاقة الوضع متساوية لاي جسم

رشوان محمود

11-03-2006, 12:16 AM

لا يا اخ عزام
لو قلت لك ان الشغل المبذول لنقل كتلة مقدارها 1 كيلو جرام ( وحدة كتل ) من جسم ما من المالانهايه الي نقطة في المجال تساوي 6 جول
احسب طاقة الوضع للجسم اذا كانت كتلته 5 كيلو جرام و احسب طاقة وضع الجسم اذا كتلته 10 كيلو جرام ؟ ما هو الناتج اذن ؟ هل متساويين ! !
اذا عرفت الشغل المبذول لنقل وحدة الكتل بالتالي بمقدورك ان تحسب الشغل المبذول لنقل الكتله كلها

عزام أبوصبحة

11-03-2006, 12:31 AM

استاذ رشوان ممكن مثال سهل بالارقام حتى يتبين لنا الفرق

رشوان محمود

11-03-2006, 12:42 AM

هاحاول اقنعك انشاء الله
طاقة الوضع = الشغل / الكتلة .. هل توافقني ؟؟؟
ارجو الرد

عزام أبوصبحة

11-03-2006, 01:08 AM

مهو هان المشكلة انت تعرف طاقة الوضع وتقارنها وكأنها جهد
لاحظ ماذا كتبت انت في مشاركة رقم (12) في الاعلى
فطاقة الوضع ( الجهد ) potential كما عرفناها و كما عرفتها انت في حالة المجال الكهربي في احد مقالاتي بعنوان السؤال السهل الممتنع و قلت انها الشغل المبذول لنقل وحدة الشحنات

رشوان محمود

11-03-2006, 01:55 AM

اخ عزام
ممكن ننسي اللي فات و نفتح صفحه جديده .. طاقة الوضع = الشغل / الكتلة هل توافقني ؟؟
في انتظار ردك

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

11-03-2006, 12:13 PM

أوكي عزيزي رشوان ولكن من مقارنة الوحدات نعلم ان طاقة الوضع هي الجول ووحدة الطرف الثاني جول على كجم وبالتالي مش ممكن نعتبر ان طاقة الوضع هي الشغل على الكتلة

وبعدين فيه حاجة عاوز اقولها للتوضيح ما قلته في مشاركتي السابقة

وهو ان هناك جهد كهربي ووحدته الفولت والذي يساوي جول على كولوم.

وهناك طاقة الجهد الكهربي والذي وحدته الجول.

فكيف يتفق ذلك مع ما ذكرته.

تحياتي

رشوان محمود

11-03-2006, 02:05 PM

اوكي
ساعتبر انك توافقني علي ان طاقة الوضع او الجهد = الشغل / الكتلة بالاضافه بشرط و هو ان الكتلة = 1
عندها ستكون الجهد = الشغل
ما رأيك ؟
دكتور حازم .. حضرتك قولت (((( وهناك طاقة الجهد الكهربي والذي وحدته الجول ))))
اولا حتي لا يحدث شوشرة انا اطلب منك عمل مقارنه شامله بين كلمة جهد و كلمة طاقة الجهد
و ايضا اطلب منك ان تكتب علاقة رياضيةتحتوي علي كلمة طاقة الجهد ( ضروري )
و ايضا اطلب منك صياغة رياضية عندما اعرف الجهد الكهربي بقولي هو الشغل المبذول لنقل وحدة الشحنات ..
ايضا اطلب منك ان تكتب العلاقة بين طاقةالجهد و القوة ( ضروري ايضا )
هانتعبك معلش
و انا لا أامل ان يكون الاختلاف بيننا لغويا
فانا ما اعرفه هو ال potential و ال potential energy و لا اجد فرق بينهم
و ما يلخص الموضوع كله سؤالين:
1- هل كلمة جهد تساوي كلمة طاقة الجهد ؟ ( نعم / لا )
2- هل طاقة الوضع تساوي الجهد ؟ ( نعم / لا ) , او هل طاقة الوضع تساوي طاقة الوضع ؟ ( نعم / لا )
ارجو الاجابة علي استفساراتي
و في انتظارك ردك
كل الاحترام و التقدير لك

عزام أبوصبحة

11-03-2006, 08:18 PM

قبل اجابتي
ما هو تعريفك للشغل
وهل تقصد طاقة الوضع للاجسام القريبة من سطح الارض ام على ارتفاعات كبيرة

فراس الظاهر

11-03-2006, 08:38 PM

شكرا على النقاش الرائع

نتمنى ان ينتهي هذا النقاش بمعلومة مفيده لنا

وشكرا لكم

عزام أبوصبحة

11-03-2006, 09:09 PM

ما هو تعريفك للشغل وهل تقصد طاقة وضع الاجسام القريبة من سطح الارض ام على ارتفاعات كبيرة

رشوان محمود

11-04-2006, 03:00 AM

يا استاذ عزام .. انا اللي بسأل
انا عاوز اجابة لاسئلتي الاول عشان اقدر اكمل الحوار لان الموضوع بهذا الشكل هايكبر و يتشعب و نخرج من المناقشه كلنا خسرانين
جاوبني الاول علي كل الاسئله و الاستفسارات اللي طرحتها و انا اعتبر رأيي خطأ يحتمل الصواب
انا في انتظار الرد علي كل اسئلتي اللي طرحتها و شكرا

عزام أبوصبحة

11-04-2006, 03:12 AM

اخي رشوان لا يوجد شيء اسمه طاقة الجهد، ولكن هناك شيء اسمه طاقة الشحنة
الجهد هو مقدار الشغل اللازم لنقل وحدة الشحنات الموجبة من اللانهاية الى تلك النقطة بسرعة ثابتة.
طاقة الوضع المختزنة في شحنة موجودة في نقطه جهدها جـ = ش × جـ
طاقة الوضع لشحنة مقدارها ش هي مقدار الشغل اللازم لنقل وحدة الشحنات الموجبة من اللانهاية الى تلك النقطة بسرعة ثابتة.
اما بالنسبة ل(((potential و ال potential energy )))
فيوجد بينهما فرق شاسع
الاولى هي الجهد
والثانية هي طاقة الوضع وليس طاقة الجهد (يبدو انك ترجمتها ترجمة حرفية)

الشغل = القوة× المسافة ×جتا الزاوية بينهما

رشوان محمود

11-04-2006, 08:58 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اهلا استاذ عزام
استفدت كثيرا من المناقشه
دعني انهي هذا الحوار الساخن بفائدة للاعضاء
1- طاقة الوضع التي عرفتها كانت لكتلة مقدارها الوحدة و هذا ما كنت اصرخ به في المشاركه رقم 21
2- طاقة الوضع = الشغل / الكتلة صيغه رياضيه خاطئة تماما و لكن فاض بيا بصراحه عندما فشلت في اقناعك برأيي
و كان من المفروض ان اقسم الطرف الايمن علي الكتلة ايضا و كان الهدف هو اقناعك بانني اتحدث عن طاقة الوضع لجسم كتلة الوحدة ( 1 كيلو جرام مثلا )
3- تعريفك لطاقة الوضع تعريف صحيح 100 % و كل الاختلاف بيننا هو اني اتحدث عن جسم كتلته الوحدة .. اما طاقة الوضع لجسم كتلته ك فلابد ان اضرب ك في مقدار الجهد و هذا مقارنه لما اوردته بالنسبه لشحنه
4- الجهد هو طاقة ولكن في حالة ما ان تكون الكتلة مقدارها الوحدة و ان كان الغرض من قولي انا لا اجد فرق بين الجهد و طاقة الجهد هو انني اصل لهذا الهدف و هل ان الجهد طاقة ....
5- هناك فرق بين الجهد و طاقة الوضع و هي الجهد = طاقة الوضع / الكتلة
6- كان من المفروض علي ان اوضح ما اعنيه بصورة افضل و اعترف ببعض القصور
7- الف شكر يا استاذ عزام علي المناقشه الرائعه اللي خلتني ابحث في اوراقي القديمة

عزام أبوصبحة

11-04-2006, 09:40 PM

اشكرك اخ رشوان كثيراً على هذه المعلومات التي توضح الكثير
بس خليني اشتفيد منك كمان شغلة
ماذا تقصد عندما تقول الجهد = طاقة الوضع/الكتلة
هل هناك جهد ناتج عن الجاذية الارضية انا اعرف ان هناك جهد للشحنات ولم اسمع بجهد لكتل ارجو التوضيح

رشوان محمود

11-04-2006, 09:51 PM

اولا انا اللي اشكرك لانك خليتني اراجع حساباتي و اكون اكثر دقة
بالنسبة للاستفسار
عندما اضع شحنه فسوف يتكون حولها مجال . اليس كذلك ؟
طيب عندما تضع كتله هل يتكون حولها مجال ؟ بالطبع .. نعم
عندما تقرب شحنه مخالفة للشحنه التي وضعتها سيحدث تجازب و تستخدم قانون كولوم و في هذه الحاله
الان عندما تقرب كتلة من الكتلة التي وضعتها سيحدث بينهما تجازب و تستخدم قانون الجذب العام

اذن ما ينطبق علي الاول ينطبق علي الثاني بالمقارنه
وانا بصراحه بفكر اني اعمل موضوع عن القوي المحفوظه اللي اشار اليها د/ حازم لانها ستوضح الكثير جدا
تحياتي لك

عزام أبوصبحة

11-04-2006, 10:40 PM

انا اشجعك على هذا التفكير
ولكن هذا مفهوم جديد لم اسمع عنه من قبل (اي لا يوجد عليه تطبيقات)
حيث انه في الشحنات
الجهد = الطاقة على الشحنة ووحدته جول/كولوم
وقد استفدنا منه كثيراً في الكهربائية
ولكن في الكتل
على فرض اطلقنا مفهوم جديد واسميناه (الجهد الكتلي)
وعرفناه على انه طاقةوضع وحدة الكتل الموضوعة عند تلك النقطة
حيث
(الجهد الكتلي) = طاقة الوضع/ك
فما التطبيقت المتوقعة على هذا القانون
ولو طبقناه على طاقة الوضع على ارتفاعات قريبة من سطح الارض
ينتج ان
(الجهد الكتلي) = ك ج ف /ك
(الجهد الكتلي) = ج ف
وهناك شبه كبير بين هذا القانون وقانون الجهد على بعد ف من شحنة نقطية و القائل
الجهد = مـ ف
بالتوفيق انشاء الله

رشوان محمود

11-05-2006, 03:03 AM

اهلا اخ عزام
بصراحه انا لا اجد فرق
ففي الحاله الاولي انت تبذل الجهد لتحريك كتله و هذه الكتلة متأثرة بوجود كتلة اخري
و في الحالة الثانية انت تبذل الجهد لتحريك شحنة و هذه متاثرة بوجود شحنه اخري
و هناك سؤال يطرح نفسه
عرف شدة المجال ( اي مجال ) و اكتب العلاقة الرياضيه ( يا ريت لو العلاقة باللغه العربيه تشرحلي الرموز )
تحياتي

عزام أبوصبحة

11-05-2006, 02:25 PM

المجال هو المنطقة التي يظهر فيها تأثير شيء معين على اشياء اخرى
اما شدة المجال: فهو مقدار القوة المؤثرة على وحدة الشيء والموضوع في تلك النقطة
لذلك فان شدة المجال الكهربائي = ق/ش
وشدة مجال الجاذبية الارضية = ق/ك = و \ ك = ج =تسارع الجاذبية الارضية

dad_reem@yahoo.

11-05-2006, 02:34 PM

أستاذي الفاضل أنا فخورة برؤيتك مشرفا فأنت أول من درسني الفيزياء

dad_reem@yahoo.

11-05-2006, 02:37 PM

هذا الكلام للأستاذ عزام ابو صبحة

عزام أبوصبحة

11-05-2006, 02:37 PM

لك تحياتي داد ريم واشكرك على حسن تعاملك

الطائر الحزين

11-05-2006, 03:17 PM

مشكورين عالنقاش الاكثر من رائع
استفدت كثيييييير من كل النقاط اللي طرحتوها بالنقاش
وكمان حابه اقدم شكر خاص للاستاذ :eh_s (19) عزام ابو صبحه :eh_s (19) لانو انضملنا كمشرف في منتديات الاوس

رشوان محمود

11-05-2006, 07:10 PM

داد ريم .. لكي كل الفخر ان الاستاذ عزام مشرفكم و انا اشهد بأنه فيزيائي خطير جدا
و اتمني لكي كل التوفيق

عزام أبوصبحة

11-05-2006, 07:51 PM

شكراً للجميع فالنقاش هو احدى الطرق التي توصل المعلومة بكل جوانبها
تحياتي

فراس الظاهر

11-06-2006, 04:06 PM

مرحبا للجميع

اتمنى ان يكمل النقاش بين اقوى الاعضاء ( صراع الجبابرة )

واعذروني على المزحة

ولكم مني كل الاحترام

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

11-07-2006, 01:36 AM

معلش نعود الى مشاركة اخي رشوان رقم 27

سابدأ بشرح مصلح الجهد ثم انتقل إلى طاقة الجهد

الجهد هو مصطلح تطور بتطور الحاجة لتبسيط الفيزياء فبداية عرفنا الشحنة وعرفنا ان لها قوة او من حسبها العالم كولوم ثم تم دراسة هذه القوة من خلال المجال المؤثر في الفراغ لتفسير التاثير القوة عن بعد

بعد هذا دخل مفهوم الجهد الكهربي وسوف استعين بالشكل التالي
http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/Electrostatic/gp2images/GP2_Le114.gif

نلاحظ من الشكل ان الشحنة الكبيرة لها مجال في الفراغ فلو اخذنا النقطتين A و B حيث B اقرب للشحنة الكبيرة.

ما الفرق بين النقطتين A و B
نقول ان هناك فرق بينهما بدليل لو وضعنا شحنة موجبة صغيرة عند النقطة B فإنها سوف تنتقل الى النقطة A
تحركت بفعل المجال الكهربي الناتج من الشحنة الكبيرة.

يمكن ان نحدث حالة مشابه لهذه الحالة لو تخيلنا ان لدينا كمية من الشحنات الصغيرة موزعتين على كومتين واحدة على اليمين والاخرى على اليسار بالتساوي ثم قام شخص بتحريك شحنة من اليمين الى اليسار ثم قام بتحريك شحنة اخرى من اليمين الى اليسار استمر حتى وصل للشحنة العاشرة سنلاحظ ان مقدار الشخص سيبذل شغل يزيد في كل مرة لان يصبح هناك فرق في الشحنات، وعندما اي لحظة يمكن ان نقول ان الشغل المبذول لنقل شحنة صغيرة من اليمين الى اليسار يساوي فرق الجهد بين النقطتين.

اذا تعريف فرق الجهد الكهربي هو الشغل اللازم لنقل وحدة الشحنات من نقطة الى اخرى.

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3

11-07-2006, 01:46 AM

اما بالنسبة لطاقة الوضع الكهربي فهي تختلف عن فرق الجهد الكهربي حيث ان الجهد الكهربي يكون بين نقطتين في الفراغ اذا وجد مجال كهربي

اما طاقة الوضع الكهربي هي ناتجة تجمع شحنتين او اكثر بمسافة محددة والذي يحافظ على ثبات المسافة بينهم بالرغم من وجود قوى تجاذب وتنافر هو طاقة الوضع الكهربي فمثلا في الذرة يوجد بين الالكترون والنواة قوة تجاذب كهربي ولكن نقول ان هناك طاقة وضع كهربي سالبة جمعت الالكترون والنواة مع بعضها البعض.

تنتج طاقة الوضع الكهربي من حساب الشغل المبذول لاحضار الشحنات من مكان لا تاثير لاي منهما على الاخرى وتثبيتهم على مسافة معينة

وبالتالي نحن نتكلم عن كميتين فيزيائيتن مختلفتين

معادلة فرق الجهد بين نقطتين تعطى بالمعادلة التالية
http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/Electrostatic/gp2images/GP2_Le102.gif

بينما معادلة طاقة الوضع المتبادلة بين مجموعة من الشحنات تعطى بالمعادلة التالية
http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/Electrostatic/gp2images/GP2_Le129.gif

هذا ما اردت توضيحه وسوف اقوم بتوضيح العلاقة بين القوة وطاقة الجهد او طاقة الوضع الكهربي