لماذا عدد مدارات الذرة سبعة ؟

[حسن شهاب الدين]

إن أحد بنود نموذج رزرفورد-بور في الذة
( أن أكبر عدد المستويات الطاقة في الحالة العادية للذرة سبعة مستويات , يعبر عن طاقة كل مستوى بعدد صحيح يسمى عدد الكم الرئيسي ).
من جدول العناصر نجد أن أثقل العناصر المعروفة هو النوبوليوم ويحوي (102) إلكترون , وسنحسب عدد المدارات التي تدور فيها الإلكترونات وفق القانون الذي يعطي العدد الأعظمي للإلكترونات في كل مدار والذي يساوي مربع رقم المدار مضروبا بالعدد 2
المدار الأول يستطيع أن يحتمل 2 إلكترون , والثاني 8 , والثالث 18, والرابع 32, والخامس 50, والسادس 72 والسابع 98 .
وبجمع هذه الأعداد نجدها تساوي 280 إلكترون ,وهذا العدد أكبر من(102) ب (2.745) مرة ,
أما إذا اعتبرنا أن عدد المدارات حول النواة يساوي (6) عندئذ سيكون العدد الكلي للإلكترونات التي تشغل المدارات الستة تساوي (182) وبذالك يكون المدار السادس في ذرة النوبوليوم غير مشغول بإلكترونات , وإذا اكتشف عناصر أثقل من النوبوليوم بعدد ذري يفوقه ب 80 الكترون.
والسؤال
أليس من المفروض أن يكون عدد المدارات أقل من 7 ؟

[فانيمان]

السلام عليكم


اخ حسن اود ان اشير الى نقطة

الى ان القانون الذي استخدمتة لحساب عدد الألكرتونات يجب تطبيقة فقط على المدارات من المدار الرابع واقل من ذلك اي لايجوز تطبيقة على المدار الخامس او السادس
لذلك حصلت عن نتائج غير صحيحة

ام لماذا سبعة مدارات لأن حل معادلة شرودنكر يلزمنا بسبعة مدارات على ما اظن

[Tarek hamdy]

نعم يا اخى الزمنا شرودنجر بسبع مستويات طاقه ولكن يمكن تطبيق القانون الذي يساوي مربع رقم المدار مضروبا بالعدد 2 في سبع مستويات الطاقه فيمكن ان نقول ان المستوى الخامس 50, والسادس 72 والسابع 98
ولكن تصبح الذره غير مستقره بعد المستوى الرابع واذا امتلات مستويات الطاقه بالكترونات 2.8.18.32 تتحول الذره الى ايون موجب او سالب

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الف شكر طبعا للرجاله على الاجابه الصحيحه وبرضه لو انت بصيت على اللمستويات الفرعيه وعدد الاوربتالات اللى فيها وكم الالكترونات التى تتحملها فى كل اوربتال ستجد انه القانون السابق لا يطبق الا على اربع متويات الاولى وهذا تاكيد لكلام الاخوه السابقين بجانب معادله شردونجر وشكرا وانا منتظر الرد على اجابتى والتعليق وشكرا سلاموز

[رشوان محمود]

السلام عليكم
مناقشة رائعه
و الان حان تدخلي تدخل مباشر في الموضوع
لماذا لا ينطبق القانون الا علي اربع مستويات الاولي فقط ؟؟؟؟
سوف تقولون ان الذره تكون غير مستقره
لماذا
لماذا
انتظر الرد بمستواي لائق انشاء الله ( علي فكره الموضوع مرتبط بشكل وثيق بميكانيكا الكم )


لان

[رشوان محمود]

اهلا
عزيزي الزمكان .. نشكرك علي مجهودك الرائع
لكن .. لا يعالج الامر بهذه الطريقة .. فهذه ليس هو السبب
بانتظار مشاركه اخري

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الف شكر يارجاله عى المشاركه لكن انا على ما اعتقد انه الذره تصبح غير مستقره فى حاله زياده عدد الالكترونات فى المستوى الخامس انا بصراحه دورت فى الكتب لكن انا كل اللى لقيته ان الذره غير مستقره وخلاص لكن انا على ما اعتقد انه دا بسبب كثره قوى التنافر بين الالكترونات ممايودى الى عدم الاتزان وتصبح غير مستقره واتمنى انه يكون توقعى صح وانا مستنى اخباريه الاخ ماستر وشكرا سلاموز

[رشوان محمود]

اهلا
لا حيرة بعدما تعلم السبب
الاجابة ببساطه هي ان عندما تزداد قيمة n (رقم المستوي ) فان المستويات تكون قريبه جدا من بعض و بذلك لا تكون الطاقة منفصلة يعني باختصار مستويات الطاقة لازئه في بعض
و معني ذلك ان اخونا الالكترون سيكون له تصرف كلاسيكي فهو الان حر طلقيا كل طاقته هي طاقة حركه , اما طاقة الجهد potential energy تساوي صفر .
و هذا الالكترون الذي حصل علي حريته يعلن الان عدم ولائه للذره فيمكن علي سبيل المثال ان يفقد و تصبح الذرة ايون
تحياتي .. و اي سؤالك انشاء الله مش هاتأخر

[فانيمان]

اهلاً تفسير منطقي جداً

ولكن ماذا نقصد عندما نقول جسيم حر هل يعني ذلك ان ليس في حالة مقيدة اي عدم وجود مؤثرات خارجية

[رشوان محمود]

نعم بالفعل كما تقول
فكلمة حر عكس كلمة مقيد
فالالكترون الحر لا يتأثر بجهد v = 0

[Tarek hamdy]

ستتحول الذرة اصلا الى ايون موجب او سالب (تفقد او تكتسب او تشارك) اذا زاد عدد الاكترونات عن المستوى السابع

[Tarek hamdy]

نعم وقرات فى هذاا الموضوع ان يزداد نصف القطر كلما بعدنا عن النواه اما عن قلة المسافه من اول الخامس فلا اعتقد ان هذا الكلام صحيحا

[رشوان محمود]

تعتقد ؟؟
هل الموضوع مجرد اعتقاد ؟؟
انا لا اتكلم كلام في الهوا
اقرا شئ عن نظرية الكم و عندما تقول لا اعتقد هات دليلك .
وبعدين احترام الاكثر مننا علما واجب فلا يجوز ان اقول بكل بساطه انا لا اعتقد .
ممكن تقول من فضلك وضح هذه المعلومه هذا هو رد معقول و انا هاوضحها و لو مش فاهم هاقولك اقرأ كتاب شيف او كتاب كوهين او اي كتاب يتحدث باللغه الانجليزيه عن مبادي ميكانيكا الكم او اقرأ كتاب باللغه العربيه زي كتاب الاستاذ الدكتور حافظ محمد عبد الراضي
علي فكره .. انا لا افرض رأي
و لكن حتي تناقشني ابحث في المكتبه عن اي كتاب في مبادئ نظرية الكم
بعدها لا تقول اعتقد ولا اعتقد
تحياتي لجميع الاعضاء

[فانيمان]

اخ تركي

الاستاذ ماستر معة حق

سوف تلاحظ عندما تحل معادلة شرودنكر لذرة معينة(مثلاً ذرة الهيدورجين) ان المسافة بين المستويات تقل اكثر بزيادة رقم المستوى
اي سوف تكون الطاقة قيم مستمرة
ويمكن ملاحظة هذا من خلال المتسلسلات الطيفية اذا لا تريد ان تصدق نظرية الكم

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الف شكر اخ ماستر على هذه الاجابه وبراحه على الاخ شكله لسه جديد يارب يبقى كدا ان شاء الله فيزيائى صحن المهم الان هو انه تكون الالكترونات حره فانا اريد هل ذلك بتاثير انه لا تتاثر بقوى الجاذبيه ام انه قوى التنافر بينها اكبر من قوى الجذب الموثره عليها من النواه وشكرا سلاموز

[رشوان محمود]

اهلا
لا عليك اخي hard_revenge فانا سجلت علي هذا المنتدي لاعجابي الشديد بفكرة المنتدي وانا ليس عندي خلفية بمنتديات الانترنت حتي اكون صادقا , و لكني عرضت افكاري علي الدكتور حازم بتبسيط الفيزياء لما امتلكه من القليل لكوني دارس ماجستير فيها .. و حيث انني قررت ذلك فانا مطالب بان افي بوعدي ولا انكر طبعا اني استفيد منكم حتي اني علمت ان عمركم صغير 15 و 16 سنه قلت للدكتور اني كنت اتوقع ان اجد مثلي من باحثين قال لي بمعني الكلام انهم طليعة الوطن ولابد ان نهتم بهم
المهم كي لا اطيل عليك
الجسم الحر هو الذي لا يتأثر بجهد اما للجسم المطلق فان الجهد يساوي صفر
و في حالة الكترون الذرة فان الجهد هو جهد كولوم و عند المسافات الكبيرة فان الجهد يساوي صفر لانه كما تعلمون ان الجهد يتناسب عكسيا مع مربع المسافة
اما لماذا قلت عليه حر ؟
لان طاقة الاكترون = طاقة حركة + طاقة وضع (جهد )
و حيث ان طاقة جهده = صفر فان كل طاقته طاقة حركه ولا يتأثر بجهد كولوم اللي مصدره النواه ولا ننسي ان جهد كولوم في الذره جهد تجازبي ( له اشاره سالبه )
طيب ما هو الجسم المربوط bounded particle
الالكترون القريب من النواة هو جسم مربوط و طاقته غير متصله و لكنها طاقة متقطعه يعني باختصار الالكترون لا ياخد اي قيمة للطاقة و خلاص
اما ماذا عن شرودنجر ؟
يمكنك ان تستفسر عنها في منتدي ميكانيكا الكم

[فانيمان]

سؤال يثير النقاش


اي لماذا كلما زاد رقم المستوى ازداد التقارب بين المستويات؟

لماذا نظرية بور تقول كلما زاد رقم المستويات زاد التباعد بين المستويات بعضها ببعض؟ مع العلم ان نظرية بور يوجد بها بعض العيوب من مثل انها لا تفسر ذرات كثيرة الألكترونات

اذا ما هي النظرية الصحيحة نظرية الكم التي تقول ان كلما زادت ارقام المستويات زادت المستويات تقارباً
ام نظرية بور التي تقول انة كلما زاد ارقام المستويات زاد التبعد بينها


الخلاصة لماذا نظرية بور تقل ان كلما زاد رقم المستوى زاد التباعد بين المتسويات
بينما ميكانيكا الكم تقول عكس ذلك


ملاحظة: عند التعامل مع التفسير الكمي لتقارب المستويات لا تسخدم الأثباتات الرياضية لأنها اولاً معلومة لدى الجميع ومن ليست عندة فلن يفهمها لذا هل توجد اجابات منطقية

[hard_revenge]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته الف شكر اخ ماستر على الاجابه ولكن انا لسه لى جزء برضه لم استوضحه تماما فى الاجابه وهى انه هل نظرا لتقارب المستويات تلعب قوى التنافر دور فى ترك الالكترونات للذره ام لا وشكرا ياعمنا وربنا يسهلك فى الماجستير والدكتواره وعقبالنا زيك بس فى الهندسه الاتصالات ان شاء الله وشكرا سلاموز

[رشوان محمود]

السلام عليكم
فانيمان .. لا يا رجل
سوف اصحح لك الخطأ في فهمك .. ولكن يافانيمان ان ابسط تعريف للفيزياء من وجهه نظري انها رياضيات تطبيقية و قد وافقني الرأي الاستاذ الدكتور العطار استاذ الفيزياء النوويه النظرية
http://www.c5c6.com/File/1161801653.bmp

[فانيمان]

نعم هذا صحيح ولكن انا كنت اقصد ان الفرق في المسافة بين المستويات(اي الفرق في انصاف اقطار المستويات) وليس الفرق في الطاقة



1- نظرية بور تقول انة كلما زاد رقم المستوى زادت المسافة بين هذا المستوى والذي يلية هذا ماتقولة نظرية بور ولم اكن اقصد الطاقة؟

هذا ملف مرفق يوضح اكثر

[Qasaimeh]

. و حيث انني قررت ذلك فانا مطالب بان افي بوعدي ولا انكر طبعا اني استفيد منكم حتي اني علمت ان عمركم صغير 15 و 16 سنه قلت للدكتور اني كنت اتوقع ان اجد مثلي من باحثين قال لي بمعني الكلام انهم طليعة الوطن ولابد ان نهتم بهم



كلنا نعرف ان هذا هو هدف الدكتور حازم ونحن شاكرين له جدا طبعا وياريت يكون هناك اثنين او ثلاث من امثال الدكتور حازم

[QuarK]

بالفعل، كلما زاد رقم المدار قل الفرق في المسافة بينه وبين المدار الذي يليه،،
حتى في الرسومات المدرسية يا طارق، يرسمون المدارت الاول والثاني متباعدة للغاية، وبعدها تتقارب المستويات بشكل ملحوظ..
أرى انك شاركت انت او زمكان في موضوع ما، ووضعتم طريقة تقسيم الاليكترونات، 1s 2s ،، الم تلاحظ انه بعد المدارات الاربع الاولى يتداخل التوزيع؟؟الرابع في الخامس والخامس في السادس وهكذا؟؟
هذا معناه ان المدارات بالفعل قريبة من بعضها للغاية لدرجة ان التوزيع الاليكتروني يتداخل..

ميجا، تقول ان الجسيم القريب يأخذ قيم معينة للطاقة كونه مرتبط بالنواة،،الآن الاليكترون البعيد، طاقته كلها طاقة حركة كما تقول، هل هذا معناه انه يأخذ اي قيمة للطاقة؟؟


صحيح، ماستر مايند يا عزيزي،،
طارق وزمكان في الخامسة عشرة،، حيلك عليهم،،
واظن ان طارق عندما قال لا اعتقد ان هذا صحيح، لم يكن يعني تسفيها لرأيك، ابدا، انما كلماته كلها كانت تعني انه لا يفهم صحة هذا،،
ودورك هنا ان تشرح له خطوة بخطوة،،
لا احد هنا يتحدث كلاما في الهواء،، اوظنك تصفحت المنتدى ورأيت ما فيه،،
حيلك على الشباب،وكلهم يحترمون من هو اكبر منهم علما،،،تأكد من هذا...

تحياتي لك،،وتذكر دوما: والكاظمين الغيظ والعافين عن الناس والله يحب المحسنين

[فانيمان]

اخ كورك نظرية بور تقول عكس كلامك ان كل ما زاد رقم المدار زاد الفرق في المسافة هل رأيت الملف المرفق في المشاركة رقم 20

وهذا القانون يعطي نصف القطر r=n^2R1

اي ان المسافة بين المدار الأول والثاني اصغر من المسافة بين الثالث والرابع وهذا كذا

[فانيمان]

السلام عليكم


شوي شوي ياشباب الموضوع يريد طول بال يرجى عدم الخروج من الموضوع الرئيسي

المهم

المشارقة رقم 20 اعطوني رأيكم فيها

تحياتي للجميع

[فانيمان]

السلام عليكم

هل يستطع احد ان يحسم النقاش في قضية تباعد مستويات الطاقة (في المسافة)

اذهب للمشاركة رقم 20 حت تتأكد

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

إن أحد بنود نموذج رزرفورد-بور في الذة
( أن أكبر عدد المستويات الطاقة في الحالة العادية للذرة سبعة مستويات , يعبر عن طاقة كل مستوى بعدد صحيح يسمى عدد الكم الرئيسي ).
من جدول العناصر نجد أن أثقل العناصر المعروفة هو النوبوليوم ويحوي (102) إلكترون , وسنحسب عدد المدارات التي تدور فيها الإلكترونات وفق القانون الذي يعطي العدد الأعظمي للإلكترونات في كل مدار والذي يساوي مربع رقم المدار مضروبا بالعدد 2
المدار الأول يستطيع أن يحتمل 2 إلكترون , والثاني 8 , والثالث 18, والرابع 32, والخامس 50, والسادس 72 والسابع 98 .
وبجمع هذه الأعداد نجدها تساوي 280 إلكترون ,وهذا العدد أكبر من(102) ب (2.745) مرة ,
أما إذا اعتبرنا أن عدد المدارات حول النواة يساوي (6) عندئذ سيكون العدد الكلي للإلكترونات التي تشغل المدارات الستة تساوي (182) وبذالك يكون المدار السادس في ذرة النوبوليوم غير مشغول بإلكترونات , وإذا اكتشف عناصر أثقل من النوبوليوم بعدد ذري يفوقه ب 80 الكترون.
والسؤال
أليس من المفروض أن يكون عدد المدارات أقل من 7 ؟


بخصوص عدد مستويات الطاقة حول الذرة فهو غير محدد بعدد ويحدد بعدد الكم الرئيسي n والذي يأخذ القيم الصحيحة من 1 الى مالانهاية وبمعنى ان كل ذرة حولها مدارات للطاقة متاحة للالكترونات ان تتواجد فيها حول الذرة وتترتب هذه الالكترونات كما نعرف حسب ما جاء في هذه المشاركة واذا اثيرت الذرة فان الالكترونات في المدار الخارجي يمكن ان تنتقل الى مستويات طاقة اعلى مسببة في اثارة الذرة ككل واذا كانت الطاقة تساوي طاقة التاين فإن الالكترون يفقد ارتباطه بالذرة تماما وتكون الذرة في هذه الحالة متأينة.

اي ان الالكترون يتحرر من الذرة اذا اعطيت له طاقة فرق الطاقة بني المستوى الذي رقمه ملانهاية والمستوى الموجود فيه الالكترون ويمكن حساب هذه الطاقة من معلاقة ريدبيرج او من نتائج فرية بور.

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

سؤال يثير النقاش


اي لماذا كلما زاد رقم المستوى ازداد التقارب بين المستويات؟

لماذا نظرية بور تقول كلما زاد رقم المستويات زاد التباعد بين المستويات بعضها ببعض؟ مع العلم ان نظرية بور يوجد بها بعض العيوب من مثل انها لا تفسر ذرات كثيرة الألكترونات

اذا ما هي النظرية الصحيحة نظرية الكم التي تقول ان كلما زادت ارقام المستويات زادت المستويات تقارباً
ام نظرية بور التي تقول انة كلما زاد ارقام المستويات زاد التبعد بينها


الخلاصة لماذا نظرية بور تقل ان كلما زاد رقم المستوى زاد التباعد بين المتسويات
بينما ميكانيكا الكم تقول عكس ذلك


ملاحظة: عند التعامل مع التفسير الكمي لتقارب المستويات لا تسخدم الأثباتات الرياضية لأنها اولاً معلومة لدى الجميع ومن ليست عندة فلن يفهمها لذا هل توجد اجابات منطقية


بالفعل موضوع يحير
كلما زاد n اي كلما انتقلنا الى مستوى طاقة اعلى فإن طاقته تقل ونصف قطره يزداد
وسبب التقارب في مستويات الطاقة يعود الى العلاقة الغير خطية فنصف القطر يتناسب طرديا مع مربع n والطاقة تتناسب عكسيا مع مربع n وعندما نرسم مستويات الطاقة حول الذرة فإننا نرسم المستويات كدالة في الطاقة ولهذا فإنها تتقارب حسب قيم الطاقة حول النواة

ولا اختلاف بين معالجة بور ونظرية الكم "معادلة شرودنجر" في ذرة الهيدروجين بل تم التأكد من صحة معادلة شرودنجر من خلال تطابق نتائج حل معادلة شرودنجر لذرة الهيدروجين مع نتائج نظرية بور.
http://www.hazemsakeek.com/Physics_Lectures/AtomicPhysics/images/energylevel.gif

تحياتي

[فانيمان]

السلام عليكم

كلما زاد رقم المستوى انخفضت طاقتة وزاد نصف قطرة ((بحيث ان المسافة بين المستويات تزيد))

هذا مانريد ان نصل الية

[QuarK]

اهلا فاينمان انا معك،،
قطعا كلامك صحيح يا اخي العزيز!!!!،
اعتذر عن التأخير فليس الامر بيدي،،
على كل، اضعت الملف الذي حفظته والذي اوردته في المشاركة رقم 20!!!، لقد كررت هذا الرقم عشرين مرة يا عزيزي!!!،،
على كل، معك كل الحق، لكن لأن المنتدى لا يدعم كتابة المعادلات ولا املك الوقت لأكتبها وانسخها وارفعها،،فلنتحدث باختصار..

في بدايات القرن العشرين،تحير العلماء من فشل النظرية الكلاسيكية في تفسير أطياف الذرات المختلفة،ولماذا تشع ذرات العنصر الواحد خطوط طيفية معينة ولا تمتص سواها؟...عام 1913 قام نيلز بور بوضع نظريته، او نموذجه الذري، معتمدا على :فكرة بلانك الكومية، نظرية آينشاتين عن الفوتونات، النماذج الاولية للذرة، وميكانيكا نيوتن الكلاسيكية...

الآن ما يهمنا، لن اورد كل المعادلات المتعلقة بالطاقة والطول الموجي والتردد وغيرها، لكن ساتحدث عما سألت عنه فحسب،،

انصاف اقطار المدارات،،
طبعا، قام بور بوضع صيغة مبدئية، وانت تعلم طبعا ان نموذج بور وضع لذرة الهيدورجيــــــــــــــــــــن، ولا تنس هذا ابدا،،
الآن،ولأنني لا املك وقتا كما قلت لرفع المعادلات، سأضع الصيغة النهائية بعد التعويض::
لو علمنا ان اول مدار، بعده عن الذرة لو عوضنا كل الثوابت في القانون هو 0.0529 نانومتر..الآن، يصبح القانون العام
نصف قطر المدار= رقم المدار مربعا×0.0529 ناونومتر طبعا،،
رقم المدار في البسط!!!!، وهذا معناه ان كل مدار سيبعد عن الذي يليه اكثر واكثر...
هذا هو قانون بور....
الآن، لو بحث في اي كتاب ايضا،ستجد ما وجدته أنا، او العبارة التالية :
نظرية بور اعطت قيما صحيحة لمقدار نصف اقطار مدارات ذرة الهيدروجين الثلاثة الاولى، وعلى الرغم من هذا، تعتبر هذه النتائج الصحيحة ضربة حظ ليس الا لنظرية بور...

هل رأيت؟ القانون السابق لا يطبق على اي ذرة اخرى الا ذرة الهيدروجين والمدارات الثلاث الاولى فيه،، لأنه يعطي بعدها قيما غير صحيحة ابدا...

وقد قام الاخ مايند بتفسير التداخل تفسيرا صحيحا مقنعا جزاه الله خيرا


اين انت الآن؟؟
تحياتي الكواركية الخالصة

[فانيمان]

السلام عليكم

اهلاً اخ كوراك (اي انوع من الكواركات هههه امزح لاتزعل)

نعم هذا يطبق نموذج بور على ذرة الهيدروحين ويفشل في ذرات اخرى انا معك في هذا

سوف نتلكم عن ذرة الهيدروجين:

في ذرة الهيدروجين تزداد المسافة بين مستويات الطاقة لها وفي نفس الوقت تقل الطاقة الحاملة لها

نظرية بور في حالة الهيدروجين اذا زاد رقم المدار زادت المسافة بين المستويات

نظرية الكم تقول بزيادة ارقام المستويات تقل الطاقة وتصبح طاقة مستمرة

سوف اطرح الآن سؤال واذا كانت الأجابة بنعم فأريد تفسير
واذا كانت الأجابة بلاء فأريد تفسير ايضاً





















































السؤال:

هل شرط ان تكون المستويات متقاربة حتى تكون الطاقة مستمرة ؟(لاحظ ذرة الهيدروجي)

[رشوان محمود]

السلام عليكم
بالنسبة لرد الدكتور حازم كان رد جميل جدا
لكن في شئ كنت احب ان يوضحه بشئ من التفصيل رد علي السؤال لماذا عدد المدارات سبعه فقال الدكتور حازم ( بخصوص عدد مستويات الطاقة حول الذرة فهو غير محدد بعدد ويحدد بعدد الكم الرئيسي n والذي يأخذ القيم الصحيحة من 1 الى مالانهاية وبمعنى ان كل ذرة حولها مدارات للطاقة متاحة للالكترونات ان تتواجد فيها حول الذرة )
فالمناهج الدراسية تستعرض دائما الموضوع و تقول هناك سبعة مدارات و هي k,l,m,n,o,p,q و هذا لا يتفق مع ما قاله الدكتور حازم
بالنسبة للرد علي سؤال فانيمان
نعم شرط
و الاجابة ترجع الي معني الجسم الحر و الفرق بينه و بين الجسم المربوط
و حتي تستنتج هذا بنفسك : حل معادلة شرودنجر لجسم حر
تحياتي للجميع و انتظر رد من الدكتور حازم

[فانيمان]

السلام عليكم

نعم حللت معادلة شرودنكر للجسم الحر ويمكن عرض الحل

وصللت الى عكس المتوقع

كلما زاد رقم المستوى زاد الفرق في الطاقة (وهذا يوافق نظرية بور التي تقول كلما زاد رقم المستوى زاد الفرق في المسافة) (التناسب طردي )
وكلما نقص رقم المستوى كلما نقصت الطاقة اي تكون لدينا طاقة مستمرة ولكن هذا عكس المتوقع
وخصوصاً في الرد رقم 27 لدكتور حازم حيث تقول انت والدكتور حازم انة كلما زاد رقم المستوى كلما كانت الطاقة بشكل مستمر وهذا يؤدي بنا الى القول بأن الألكرتونات التي في المدارت الدنيا هي الألكرتونات الحرة لأن الطاقة عندها مستمرة

انتظر توضيح هذا التناقض

[رشوان محمود]

اهلا
فانيمان .. راجع كويس رد الدكتور حازم
الفواصل بين المستويات فواصل طاقيه لا تقاس بالمتر .. المسافة بين مستوي و اخر لا يقاس بالمتر كوحدة طول
ما يهمنا هو ظاقة المستوي
كلما زادت n كلما كان الفرق المسافات الطاقية بين المستويات صغيرة و لا يعنينا عندئذ بعدها عن النواة
ممكن يكون مستوين بعيدين جدا عن بعض و الفرق في الطاقة بينهم صغير .. لما لا ؟ ما الغريب في هذا ياخي ؟
و بعدين مين قال ان الالكترون في المستويات الدنيا له طاقة مستمرة ؟؟ لو كان كذلك فانه يرب بقوانين ميكانيكا الكم عرض الحائط .. لو كان كذلك لاستطاع ان يعيش في اي اي مكان حول النواة ولا توجد مناطق محرم وجوده فيها .. لالا يا اخي راجع كويس ما قلناه
و علي فكره انت لم تحل معادلة شرودنجر
وعلي كل حال اذا حليتها ابعتلي الحل عشان اشوفه و اناقشك فيه
تحياتي

[فانيمان]

السلام عليكم

هذا الملف المرفق يلحض موقفي

ولكن عندي شك في المعادلة هل هي المقصوة بمعادلة الجسم الحر ام ماذا

على فكرة هذا يشبة صندوق الجهد

[فراس الظاهر]

مرحبا يا جماعة

طبعا انا داخل متأخر على النقاش

سوف اعطي رأيي فقط

اعتقد ان سبب وجود مسافات بين المدارات هو الفرق في الطاقة بين هذين المستويين

والملاحظة 20 معكوسة فالمسافة تقل مع زيادة رقم المستوى

فالمستويين الاول و الثاني بينهما ابعد مسافة

و الثاني و الثالث اقل منها و هكذا

والله اعلمممممممممممممممممممممممممم

[رشوان محمود]

يا جماعة
حسم النقاش الدكتور حازم و اضفت عليه ملاحظه
ارجو ان نركز اكثر في كل كلمة نقرأها

[فانيمان]

السلام عليكم

اخ فرنس نيوتن


المشاركة رقم 20 صحيحة والقانون المستخدم صحيح ويمكن ان نشتق القانون اذا كان ذلك يرضيك

استاذ رشوان مارايك في المشاركة رقو 34

[manea]

الجسم الحر هو الذي لا يتأثر بجهد اما للجسم المطلق فان الجهد يساوي صفر هذا ما قال الاخ رشوان



ما الفرق بين الجسم الحر والجسم المطلق -- لا يتاثر بجهد والجهد يساوى الصفر الشرح