المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : السؤال السهل الممتنع 6


رشوان محمود
10-24-2006, 02:24 AM
لا شك في ان كلنا نستخدم معادلة اخونا شرودنجر
لكن هناك من يتعامل معها بجفاء و لا يدري ماذا يريد منها .. رياضيات في رياضيات
انا الان اسأل
ما هو الهف من معادلة شرودنجر ؟؟ انت ليه عاوز تحلها ؟؟؟
في انتظار الرد
تحياتي
عزام أبوصبحة
10-24-2006, 02:43 AM
ببساطة
نحن نطبق قوانين نيوتن في الحركة لدراسة الاجسام الكبيرة ومعرفة كيفية تصرفها، ونستخدم معادلة شرودنجر لدراسة الاجسام الصغيرة جداً لنفس السبب
فانيمان
10-24-2006, 03:02 AM
فعلاً سؤال ذكي من ابو الأفكار الأخ ماستر







معادلة شرودنكر تستخدم لوصف حركة الأجسام مثل ما اورد الأخ عزام





لماذا نحل معادلة شرودنكر


غالباً لأننا نريد ان نحسب احتمال تواجد الجسيم في مكان معين وكذلك نريد ان نحصل على الطاقة
ومثال على ذلك عندما نحل معادلة شرودنكر لذرة الهيدروجين وصفت لنا حركة الألكتروانات ومستويات الطاقة


طاقة
رشوان محمود
10-24-2006, 01:05 PM
يا اخواني .. السؤال محدد
انت الان بصدد معادلة تفاضلية .. انت تفكر في حلها
طيب ماذا ينتج من حلها ؟
رشوان محمود
10-24-2006, 01:26 PM
دعني اقول و خلاص حتي لا نصعب الامور و اللي عاوز يتناقش نرحب به
الغرض من معادلة شرودنجر بكل بساطةهو :
1- ايجاد ال eigen value
2- ايجاد ال eigen function
تحياتي للجميع
فانيمان
10-24-2006, 04:37 PM
اخ ماستر ماتقصد بكلمة eigen

انا كان جوابي ايجاد الطاقة وايجاد دالة الأحتمال اليس ذلك صحيح
رشوان محمود
10-24-2006, 05:55 PM
صحيح جدا جوابك يا فانيمان لا غبار عليه
كلمة eigen value و eigen function تعريب الكلمتين يودي الي القيم الزاتيه او هناك من يسميها القيم الملائمه و الدوال ازاتيه او الملائمه اللي هي ُال E و الأوبساي
لكن انا افضل استخدامهم كده بدون تعريب
و لو عاوزني اشرح بالتفصيل اكتر مش هاتأخر
فانيمان
10-24-2006, 05:59 PM
نعم فهمتك اخ ماستر

لا لا انا فاهم

عندي سؤال

هل نحن نستطيع ان نحل معادلة شرودنكر حلاً كاملاً؟
رشوان محمود
10-24-2006, 06:17 PM
سوف ادعك تجيب علي هذا السؤال بنفسك
لكن هل لديك معلومات عن داله جرين ؟ عن دالة دلتا ديراك ؟ او عن نظرية الانتشار ؟
ان كانت الاجابه .. لا اذن نغلق باب المناقشه حتي اقوم بكتابة مقالات عن ذلك
اما اذا كانت الاجابه نعم فالمناقشه ستؤدي للحل
فانيمان
10-24-2006, 06:22 PM
نعم عندي معلومات مفيدة بعض الشي عن ما تقول

اخ ماستر ماذا تقصد بي
نظرية الأنتشار هل تقصد نظرية الأستطارة؟
رشوان محمود
10-24-2006, 06:34 PM
ما اقصده هو ال propagation theory و معلوماتي عن ترجمتها هي نظرية الانتشار و التي تعتمد بشكل كبير علي دالة جرين
علي كل حال ابدأ لو عاوز نقاش و لو ان الموضوع رخم جدا و صعب
فانيمان
10-24-2006, 07:27 PM
اهلاً

لا لا اعرف عن نظرية الأنتشار

ولكن اعلم ان دالة جرين هي احد طرق حل المعادلات التفاضلية

لذا لا حاجة للبت في مواضيع معقدة لا استطيع ان افهمها خصوصاً ان طالب ثانوية عامة
رشوان محمود
10-24-2006, 08:41 PM
فانيمان
انت طالب ثانوي ؟؟
اكتب لي باختصار شديد عنك .. في انتظارك
فانيمان
10-25-2006, 01:49 AM
اهلاً نعم طالب ثانوية عامة وهذه السنة اكملت الدراسة من اليمن واسمي ناصر

تحياتي لك مشرفنا العزيز ماستر
رشوان محمود
10-25-2006, 07:12 PM
انا مش مصدق بصراحه دي مفاجأه .. طيب متي درست نظرية الكم ؟
انا معلوماتي ان منهج الثانوي في اليمن متوازي مع المنهج المصري
فانيمان .. بليز اكتب سيرتك الزاتيه في هذه الصفحه
فانيمان
10-25-2006, 07:40 PM
نتعلم منك يا استاذ ماستر

لماذا مفاجئة انا لم ادرس نظرية الكم ولكن كل معلوماتي هي عبارة عن مطالعات ذاتية(ههههه)
وانا الآن سوف التحق بكلية الهندسة
رشوان محمود
10-25-2006, 08:59 PM
و ليه ما تدخلش كلية العلوم قسم الفيزياء .. هاتكون استاذ جامعي يقال لك استاذ دكتور و ليس مجرد مهندس حاصل علي بكالوريوس .. انت مستواك كويس جدا خسااااااااااااره ليه ماتدخلش علوم هايكون لك مستقبل كويس جدا فيها
فانيمان
10-26-2006, 01:56 AM
حياك الله اخ ماستر

انت تعلم ماهو السبب؟ حزر فزر ههههههههه
c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-27-2006, 11:36 PM
لا شك في ان كلنا نستخدم معادلة اخونا شرودنجر
لكن هناك من يتعامل معها بجفاء و لا يدري ماذا يريد منها .. رياضيات في رياضيات
انا الان اسأل
ما هو الهف من معادلة شرودنجر ؟؟ انت ليه عاوز تحلها ؟؟؟
في انتظار الرد
تحياتي


معادلة شرودنجر معادلة لها اهميتها الكبيرة في علم الفيزياء الذرية والجزيئية والنووية وهي المعادلة التي لخصت الفيزياء الحديثة فيها فهي قد جمعت الخواص الموجية في الدالة الموجية ابساي وكدذلك الخواص الجسيمية في الطاقة

والجفاء الناتج من التعامل بمعادلة شرودنجر ناتج من صعوبة الرياضيات التي تحل المعادلة بعد تطبيق الشروط الحدية عليها وخصوصا لو كانت في الثلاثة ابعاد مثل حل معادلة شرودنجر لذرة الهيدروجين

ونحصل من حل معادلة شرودنجر على الكثير من المعلومات مثل الدالة الموجية eigen function والتي تصف شكل الموجة والتي مربع سعتها يعطي احتمالية تواجد الجسيم المرتبط بها ومن الدالة الموجية حصلنا على الشكل الحديث لذرة الهيدروجين في كل حالات مختلفة للطاقة

كما نحصل من معادلة شرودنجر ايضا على الـ eigen values التي تعني مستويات الطاقة وكذلك نحصل على معلومات عن كمية الحركة.

ولكن مرة اخرى للوصول الى هذه المعلومات نحتاج الى التعامل مع رياضيات تفاضلية قوية

شكرا لك عزيزي master mind وننتظر اضافاتك

تحياتي
sweeet
03-23-2007, 08:41 PM
فعلا رشوان ننتظر اضافتك....


بصراحة افتقدت ميكانيكا الكم وصاحبها شواردنجر...

اين انت؟؟؟

فانيمان طالب ثانوية عامة ...ماشاء الله عليك ربي يوفقك ان شاء الله في دراستك...

لكن شواردنجر المنتدى محق جدا لم لا تتخصص بالفيزياء شكلك شاطر فيها...

تحياتي للجميع
سويتي
ابوشرشر
03-23-2007, 10:40 PM
الله يعطيك العافيه رشوان محمود
على الأفكار الحلوه