المطلق والنسبي

[احمدفتحى]

بناء على سؤال اثير من استاذى طالب العلم 2 فى الموضوع الاتى رابطه كان لازاما ان اكتب نلك الكلمات
http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=14552&page=2
اساتذتى الكرام
المطلق هو مالا تاثير لنسبي عليه
فان كان لنسبي تاثير على المطلق كان المطلق نسبيا ايضا
وسنجرى تجربه على الضوء توضح لماذا سرعة الضوء هى المطلقه بالرغم من ان التردد والطزل الموجى لضوء نسبيين
خذ منشور ملون باى لون كان اى ان الضوء الخارج منه له تردد واحد
وضعه فى طريق ضوء ايا كان لونه مع مراعاة اختلاف الالوان
ماذا تلاحظ ؟
خروج الضوء من المنشور بنفس سرعة دخول الضوء المنشور برغم اختلاف التردد لضوء الخارج
كرر هذه التجربه فى وضع عمودى على الوضع الاول ماذا تلاحظ هل اختلفت النتائج عن الاولى ؟
كرر التجربه مع الوان مختلفه من المناشير ومع الوان مختلفه من الضوء الساقط على المنشور
تجد ان سرعة الضوء الخارجه من جميع المناشير واحده برغم اختلاف التردد
يستنج من تلك التجربه انه لو كانت سرعة الضوء الساقطه على المنشور تختلف عن سرعة الضوء الخارجه من المنشور لكانت سرعة الضوء هنا نسبيه
اما لم تختلف سرعة الضوء الساقطه على المنشور عن سرعة الضوء الخارجه من المنشور كانت سرعة الضوء مطلقه
اى انه لو كان للمنشور ان يتحكم فى سرعة الضوء لما كانت سرعته خارج المنشور تساوى السرعه الداخله للمنشور وبهذا تكون سرعة الضوء مطلقه هذا بارغم من اختلاف التردد
وعلى هذا احب ان اوضح ان
المطلق لا يتاثر بالنسبيى بينما يتعامل معه على نسبيته ا
ولا يمكن لما هو نسبيى ان يؤثر على المطلق
ومن هنا صار المطلق متحكم ولا حاكم له فى جة اطلاقه فقط
اما سؤال استاذى طالب العلم 2 عن كون الكتله السكونيه مستقله عن سرعة الضوء فلا يلزم من هذا الاستقلال الربط بينهما
اقول ان المدرستان سوف تقولان بان الكتله مستقله
وانا ساقول لا
وهذا لانهما سيجملانها على لفظ الكتله وانا ساخذها على لفظ السكون المنافى للمطلق
فلا معنى على الاطلاق للفظ سكون فى المطلق او لا معنى على الاطلاق للفظ ما لانهايه فى المطلق
الى هنا اترك لقارىء الكريم تفسير لفظ
عام

[طالب علم 2]

السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد فتحي: حياك الله تعالى..

1- قلتَ:
"...المطلق هو مالا تاثير لنسبي عليه
فان كان لنسبي تاثير على المطلق كان المطلق نسبيا ايضا... "
وقلتَ:
"...يستنج من تلك التجربه انه لو كانت سرعة الضوء الساقطه على المنشور تختلف عن سرعة الضوء الخارجه من المنشور لكانت سرعة الضوء هنا نسبيه
اما لم تختلف سرعة الضوء الساقطه على المنشور عن سرعة الضوء الخارجه من المنشور كانت سرعة الضوء مطلقه
اى انه لو كان للمنشور ان يتحكم فى سرعة الضوء لما كانت سرعته خارج المنشور تساوى السرعه الداخله للمنشور وبهذا تكون سرعة الضوء مطلقه هذا بارغم من اختلاف التردد... "

أقول:
مادمتَ تعاين المسألة من جهة واحدة, نعم ستحصل على هذه النتيجة.
ولكن أما تساءلتَ لماذا يختلف تردد الضوء نفسه ما بين دخوله وخروجه من الموشور ؟

فلو افترضنا وجود وسط - أو حاجز - زجاجي متجانس ولكنه سميك جداً
فلو أنك أرسلتَ من أحد أوجهه فوتوناً له صفة تردد مغايرة للون الزجاج, أو سيلاً منقطعاً من الفوتونات, فهل ستخرج هذه الفوتونات من الوجه المقابل ؟

2 – قلتَ:
"... وعلى هذا احب ان اوضح ان
المطلق لا يتاثر بالنسبيى بينما يتعامل معه على نسبيته ا
ولا يمكن لما هو نسبيى ان يؤثر على المطلق
ومن هنا صار المطلق متحكم ولا حاكم له فى جهة اطلاقه فقط... "

أقول:
أنت هنا تعالج المسألة من جهتين مختلفتين
وذلك لأن المراد بمطلق السرعة للضوء في الخلاء, هو عدم تأثره بحركة غيره
وليس عدم تأثره بخصائص غيره.
ومن هنا كان اختلاف سرعة الضوء في الأوساط عنها في الخلاء, رغم القول بمطلق سرعة الضوء.

3 - قلتَ:
"... اما سؤال استاذى طالب العلم 2 عن كون الكتله السكونيه مستقله عن سرعة الضوء فلا يلزم من هذا الاستقلال الربط بينهما
اقول ان المدرستان سوف تقولان بان الكتله مستقله ... "

أقول:
سؤالي لم يكن عن استقلال الكتلة عن سرعة الضوء أو عدم استقلالها
وإنما كان عن طبيعة العلاقة بين فرضي
ثبات سرعة الضوء
وصفرية الكتلة الساكنة للضوء.
أي: أيهما يتعلق وجوده بوجود الآخر ؟


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

استاذى الكريم
من اين ياتى تعريف الكتله للفوتون ان لم ياتى من التردد (د ى برولى)
اى ان للكتله علاقه بالسرعه وسواء هى مطلقه ام مستقله عنها

[احمدفتحى]

استاذى الكريم
بعد مراجعتى لما كتبت سيادتكم
اوجه
ان التردد نسبي
الطول الموجى نسبي
السرعه مطلقه
السرعه فقط هى المطلق
وباقى المتغيرات فلا
فقط اريد ان اوصل هذه المعلومه لنتفق عليها اولا
فهل تم الاتفاق ام لا
انتظر ردكم الكريم

[طالب علم 2]

السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

مادامت سرعة الضوء تتغير في الأوساط, فهذا يعني أنها ليست مطلقة من حيثُ المطلق الذي تتحدث عنه أنت.

وأعترفُ أنني تعجلتُ بوضع قولي الآتي في مشاركتي السابقة لأنه يسبقه مقدمات طويلة و محله ليس هنا:
" فلو افترضنا وجود وسط - أو حاجز - زجاجي متجانس ولكنه سميك جداً
فلو أنك أرسلتَ من أحد أوجهه فوتوناً له صفة تردد مغايرة للون الزجاج, أو سيلاً منقطعاً من الفوتونات, فهل ستخرج هذه الفوتونات من الوجه المقابل ؟ "


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

استاذى
لا
لن تخرج
ما دليل هذا على ان السرعه غير مطلقه بالرغم من تغيرها فى الاوساط المتعدده

[الصادق]

ليس الضوء مطلقا وانما سرعة الضوء فى الفراغ ثابت يتفق عليه جميع المراقبون على اختلاف سرعاتهم, والمطلق فى هذه الحالة هو الثابت c والذى يمثل سرعة الضوء فى الفراغ. اما هل هو الثابت المطلق الوحيد فهذا ليس صحيحا فاى كمية لا تتغير قيمتها من مناط اسناد الى اخر تشارك الضوء فى هذه الخاصية.

فيزئيا
اعتقد ان كلمة نسبى وكلمة مطلق ترجع الى عملية الرصد فالكمية التى تختلف من مناط اسناد الى اخر هى كمية نسبية اما الكمية التى لا تتغير من مناط اسناد الى اخر اى يتفق عليه جميع المراقبون هى كمية مطلقة.
والله اعلم

[احمدفتحى]

مشكور استاذى
على مرورك الجميل
والحمد لله رب العالمين