المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : السؤال السهل الممتنع 4



رشوان محمود
10-21-2006, 03:40 AM
السلام عليكم
هناك كثير من المصطلحات تمر علينا بكثرة فمنها مثلا كلمة جهد potential
و احيانا يكون تعريف الكمية الفيزيائيه المطلق اصعب من تعريف الفرق في الكمية نفسها
بمعني اننا من السهل تعريف فرق الجهد
لكن ما هو تعريف الجهد ؟؟
وضح كل كلمة تكتبها .. لا تكتب اي كلمة لا تعرفها
بامكانك ؟ ..
اذن خلينا نشوف
تمناتي بمناقشه ساخنه و مفيدة
عصام رشوان

عزام أبوصبحة
10-21-2006, 05:44 AM
السلام عليكم
ان تعريف الفرق عادتاً يكون سهل لانه مقارنة بين شيئين، اما تعريف الشيء نفسه فهو بحاجة الا اتفاق على مرجعية وقد اتفق العلماء على ان تكون نقطة المالانهاية هي المرجعية للجهد اي ان الجهد على مسافة كبيرة نسبياً من الشحنه يكون معدوم اي = صفر لذلك نستطيع تعريف جهد النقطة بربطها بنقطة اخرى تقع في المالانهاية فيكون تعريف فرق الجهد بين النقطتين ( أ ) و (ب )
جهد أ-ب
هو مقدار الشغل اللازم لنقل وحدة الشحنات من النقطة ( ب ) الى النقطة ( أ ) بسرعة ثابته
فاما تعريف جهد النقطة ( أ ) فهو مقدار الشغل اللازم لنقل وحدة الشحنات من المالانهية الى النقطة ( أ ) بسرعة ثابتة

رشوان محمود
10-21-2006, 05:30 PM
اهلا ابو عزام
اشكرك علي معلوماتك الرائعه
دعنا نتعلم اكثر
ابو عزام يقول يقول (هو مقدار الشغل اللازم لنقل وحدة الشحنات )
لماذا وحدة الشحنات بالذات ؟ لماذا لا نقول وحدة كتل ؟
و طالما نتحث عن الجهد اذن فما العلاقة بين الجهد و القوة ؟ هل يمكنك التدعيم بمعادلات رياضية ؟

فانيمان
10-21-2006, 06:35 PM
اهلاً

انا صرت تلقائياً عندما ارى اسمك اخ ماستر في اي موضوع يتحرك المواس تلقائياً ويدخل للموضوع (امزح لا تصدق)

لماذا الشحنة بالذات لأن الحديث يدور على الجهد الكهبائي على ما اظن اذا لم اخطى الظن
ويكفيك ان تقسم الشغل المبذول لنقل وحدة الشحنات على الشحنة وتحصل على الجهد وهو يساوي طاقة الوضع الكهروستاتيكي على الشحنة

على كل الأحوال اذا لم يكن جوابي وجواب ابو عزام صحيح فالأخ ماستر يلف ويدور حول الجسيمات الأساسية كعادتة هههههه(امزج )

رشوان محمود
10-21-2006, 07:57 PM
هههههـ لا والله
الموضوع ليس له صله بالجسيمات الاوليه

عزام أبوصبحة
10-21-2006, 08:29 PM
اخ ماستر
انت تقول ما هو الجهد والكتلة ليس لها علاقة بالجهد الجهد يرتبط تعريفه مع الشحنات ولو غيرنا التعريف ووضعنا بدل وحدة الشحنات وحدة الكتل لكان جميع الجهود متساوية لان الشحنة لا تؤثر على كتلة الجسم المشحون بل على شحنته

رشوان محمود
10-21-2006, 08:58 PM
لا يا اخ عزام
ان تعريف الجهد يحتوي اضا علي وحدة الكتل
فنقول ان
الجهد : هو الشغل المبذول لنقل وحدة وحدة اكتل او وحدة الشحنات من المالانهاية الي نقطه في المجال
انت بتعريفك خصصت المجال و قلت انه مجال كهربي و بالتالي الذي ينقل هنا شحنه
و لكن اليس من الممكن ان يكون المجال هو مجال الجازبيه ؟
بالطبع ممكن
طيب اكثر من ذلك .. انت تسمع عن جهد المتذبذب التوافيقي و منها علي سبيل المثال تذبذب كتلة حول موضع اتزانها .... المهم عندما تتحدث عن هذا الجهد فما دخل الشحنات في الموضوع ؟! ليس لها دخل
لذلك فان التعريف الذي قولته هو التعريف العام و الاشمل
تحياتي

رشوان محمود
10-24-2006, 07:16 PM
هل انتهي الحديث عن الجهد ؟
طيب هل الجهد ظاقة ام قوة ؟
هل يمكن ان يكون الجهد قيمة سالبه ؟ ان كان نعم فما معناها فيزيائيا ؟

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-28-2006, 12:32 AM
اطلعت على النقاش العلمي الرائع واحببت ان اشارك معكم في توضيح بعض الامور فالاخ عزام قد عرف الجهد الكهربي والاخ ماستر عرف الجهد بصفة عامة وكلاهما صحيح لان لكل قوة مجال والمجال بصفة عامة هو تأثير فيزيائي في الفراغ فمثلا قوة الجاذبية لها مجال الجاذبية والتي تؤثر على كتلة الجسم والقوى الكهربية ايضا لها مجال كهربي يؤثر على الشحنات الكهربية ولا يؤثر على الكتلة

وادخل مفهوم المجال لتوضيح وتفسير تأثير القوى على الاجسام عن بعد فحركة شحنة في مكان تؤثر على شحنة اخرى من خلال الاضراب الذي يحدث في المجال وتشعر الشحنة الأخرى بحركة الشحنة الاولى من خلال الاضراب في المجال

وحيث ان المجال كمية متجهة والتعامل معها يكون شوية صعب تم ادخال مفهوم الجهد والذي هو كمية قياسية والتعامل معه رياضيا اسهل بكثير من التعامل مع الكميات المتجهة.

لذا فإن الجهد في حالة الكهرباء يسمى الجهد الكهربي وفي حالة الجاذبية يسمى الوضع

لذلك فإن تعريف الجهد كما ذكره اخي ماستر هو الشغل المبذول لنقل وحدة الشحنات او وحدة الكتل من الملانهاية الى مكان محدد

والمالانهاية اختيرت على افتراض انها نقطة مرجعية جهدها صفرا وفي الحقيقة لا نقول الجهد او انما نقول فرق الجهد

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-28-2006, 12:43 AM
هل انتهي الحديث عن الجهد ؟
طيب هل الجهد ظاقة ام قوة ؟
هل يمكن ان يكون الجهد قيمة سالبه ؟ ان كان نعم فما معناها فيزيائيا ؟


نستكمل ما سبق في مشاركتي

ان لكل قوة من القوى المختلفة طاقة فمثلا القوى الكهربية يوجد طاقة كهربية وقوى الجاذبية يوجد طاقة كلية هي طاقة الحركة وطاقة الوضع وكذلك القوى النووية يوجد طاقة ننوية

اذا وبما ان الجهد اصله قوة والقوى لها طاقة فإن الجهد هو طاقة وفي الكهربية نقول طاقة كهربية وهذه الطاقة الكهربية تساوي نصف معامل النفاذية في الفراغ في مربع المجال الكهربي
والمجال الكهربي يساوي فرق الجهد على المسافة

اما اذا كانت قيمة الجهد سالبة وهذا ممكن لان الجهد كمية قياسية فيمكن ان يكون موجبا او سالبا او صفر وعندما يكون الجهد سالبا فإن نتحدث عن فرق الجهد سالب اي ان جهد النقطة النهائية اصغر من الحهد لنقطة الابتدائية وعليه فإننا بذلنا شغلاً سالباً لنقل الشحنة من النقطة الاولي الى النقطة النهايئة لاننا نعمل على فرملة الشحنة حتى لا تتسارع في اتجاه الجهد المنخفض كما جاء في تعريف الاخ عزام (الشغل السالب يكون عندما تكون القوة المؤثرة على الجسم عكس الازاحة)

تحياتي

رشوان محمود
10-28-2006, 12:55 AM
السلام عليكم
نورت منتدي ميكانيكا الكم يا دكتور
اخر سطر يا دكتور غير نفهوم شويه .. عندما اكتب معادلة شرودنجر فانني اضع جهد الالكترون و اقول potential و لا اقول فرق الجهد
و السؤال مطروح امام ما معني الاشارة السالبه للجهد ؟
تحياتي

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-28-2006, 01:47 AM
الله ينور عليك عزيزي ماستر مايند

الجهد في معادلة شرودنجر نعتبر ان الجهد هو الناشىء عن النواة فقط على ان جهد شحنة الالكترون صفر على ما اعتقد

ونعوض عن الجهد باشارة سالبة لان القوى المتبادلة تكون قوى تجاذبية فيكون الجهد سالبا

بعد كده اترك المجال لك لتوضح لنا اكثر بمهارتك المعهودة


تحياتي

رشوان محمود
10-28-2006, 09:22 PM
يا دكتور انا بشكرك علي مشاركتك
لكن لسه انا عندي مواضيع كتير عاوز بصمتك عليها
تحياتي لك

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-29-2006, 01:17 AM
صبرك علينا ماستر مايند

مواضيع الجسميات الاولية وميكانيكا الكم عاوزة تركيز

وهذا مش متوفر كثير هذه الايام

اشكرك

تحياتي