ذرة جديدة

[عزام أبوصبحة]

هل مثل هذه الذرة قابلة للعيش
http://www.hazemsakeek.com/vb/attachment.php?attachmentid=1038&stc=1&d=1239495112

[احمدفتحى]

هذه الذره ما اعلمه انها موجوده بالفعل ولكن غير مستقره
ولا يعلم الى الان الى ماذا يرجع السبب فى عدم الاستقرار
كما لا يحدد عدم الاستقرار الوجود
وما اره
ان القوانين تببنى على الوجود
اما بحث الاستقرار فموضوع اخر

[احمدفتحى]

تخيل انك انت الجالس على الالكترون فى ذرة الهيدروجين
سترى البرتون هو المتحرك وانت الساكن وتعطيك ما ترجو
اما ان كنت جالس على الرتون سترى الالكترون متحرك
اما ان كنت خارج عن النظام الهيدروجينى
فيمكنك الاثنين معا
وستعلم فقط تحرك الالكترون من اقترابه وبتعاده عندما ترى ان البروتونات تكاد لا تتحرك بالنسبه الى بعضها البعض(بالرغم من حركتها) وبالنسبه لحركة الالكترونات المجاوره فهى لا تهدء
لذا ستقول ان الالكترون هو المتحرك
كما انه لنعلم ان الارض هى المتحركه بالنسبه لشمس اخذنا قوانين الكواكب الاخرى لنعلم اننا مثلها بالنسبه لشمس
فاصبحنا بهذا مثل باقى الكواكب
نرى انفسنا ساكنين جزافا (كنا نعلم)
هو نفس المنطق تماما
فهل يمكن ايجاد شمس تتحرك هو الكواكب
اى هل يمكن ايجاد كتله كبيره تتحرك الى الصغيره
نعم
ولكن هذا غير مستقر
ولا نعلم الى الان لماذ؟
لا يحدث مثل هذا الاستقرار

[الصادق]

السلام عليكم اخى عزام و اخى احمد

اعتقد ان هذه ليست ذرة وانما ايون سالب لذرة مضادة (اللكتروناتها موجبة وبروتوناتها سالبة) لان عدد البروتونات 10 لايساوى عدد الالكترونات 6. اعتقد ان هذا الايون قابل للعيش لفترة وجيزة فهو عبارة ذرة غاز خامل مضاد فقدت اربعة من اللكتروناتها فى تفاعل اصطناعى للتتشاركها مع ايون اخر مضاد من مادة اخرى مضادة لتكوين جزئى مضاد متعادل. وفى ما عدا ذلك فان الذرة لا توجد الا وهى متعادلة كهربيا

والله اعلم

[دموع صامتة]

طرح لموضوع مثير حقا استاذي فولد بذهني اسئلة كثيرة حول هذه الذرة
كيف ؟؟
ولماذا ؟؟
وماذا ؟؟
اسئلة كثيرة تبادرت الي تمنيت لو اني ادرس الفيزياء لاستطيع تخيلها وفهمها وتفسيرها ...

دمتم بعز

[احمدفتحى]

اساتذتى الكرام
انا لم ادخل فى تفاصيل الرسم
انما اعتبرته نوع من الرسم التقريبى لما فى ذهن استاذى
حيث يريد ان يطرح
هل من الممكن ان يكون الالكترون
هو المركز بشحنته السالبه ام لا
عفوا
واسف ان كنت فهمت خطاء

[عاشقة القرآن]

فعلا سؤال جميل جدا
و أشكرك أخي أحمد فتحي على المعلومات

لم يخطر ببالي أبدا هذا السؤال ولم أسمع عنه
و لكن تبادرت الى ذهني الآن العديد من الاسئلة

سأعود قريبا لطرحها بعد ترتيبها

[عزام أبوصبحة]

ما شاء الله هذا السؤال فتح علينا مسائل
وهذا هو جمال الفيزياء ليس تفسير الموجود فحسب بل تخيل ما هو غير موجود
وهل هو موجود؟
واذا كان غير موجود فلماذا لا يكون موجود؟
لي عودة

[عزام أبوصبحة]

لقد تم تعديل عدد الالكترونات الموجودة في النواه لتصبح تساوي عدد البروتونات التي تدور حولها حتى تكون الذرة متعادلة
اذا صح لنا ان نسميها ذرة

[نواف الزويمل]

من وجهة نظري المتواضعه أن هذه " الذرة " يمكن تخيلها

فبالتالي يمكن وجودها

من ناحية المنطق صحيحه

لا كن هل تحتوي نواتها على طاقة ربط تقوم بربط الإلكترونات؟

عندها سأقول لك أستاذ عزام أنك أكتشفت ذرة جديدة في هذا الكون المترامي الأطراف

تحياتي

\
\
\

[عزام أبوصبحة]

اما بالنسبة لنصف قطرها وطاقة الربط للبروتون في المدار فمن الممكن اشتقاقها

[عزام أبوصبحة]

هذه طاقة الربط ونصف قطر الذرة
http://www.iraqup.com/uploads/20090414/R4vLw-06rC_22761972.JPG

[الصادق]

السلام عليكم

سؤال:
ماهى كتلة الشحنات الموجبة التى تدور حول النواة السالبة وماهى كتلة الشحنات السالبة

بمعنى هل الشحنات السالبة فى النواة هى برتونات مضادة لها نفس كتلة البرتون ولكن شحنتها سالبة ام انها الكترونات لها كتلة وشحنة الالكترون

سؤال اخر :

اين النيوترونات؟ هل هى موجودة داخل النواة ام لا؟

[عزام أبوصبحة]

اها نفس الذرة العادية ولاكن الالكترونات في النواه والبروتونات تدور حولها

[الصادق]

اها نفس الذرة العادية ولاكن الالكترونات في النواه والبروتونات تدور حولها

السلام عليكم

اذن طالما ان الالكترونات موجودة وحدها فى النواة سوف تتنافر مع بعضها البعض و سوف تتمزق النواة اربا نتيجة لقوى طرد كولوم . وايضا لان البروتونات فى المدارات لها كتلة اكبر من كتلة النواة فلايمكن للبرتون ان يدور حول النواة والسبب هو ان الكتلة الاصغر هى التى يجب ان تدور حول الكتلة الاكبر . ولكى يحقق هذا الشرط يجب ان تكون كتلة مجموعة الالكترونات فى النواة اكبر من كتلة البرتونات ولكن هذا يستدعى ان يكون عدد الالكترونات فى النواة اكبربكثير جدا (الاف المرات)من عدد البروتونات وهكذا سوف نفقد مفهوم الذرة لعدم تحقق التعادل الكهربائى.

سناريو:

بعد تنافر الالكترونات فى النواة سوف تخرج وتنجذب نحو البرتونات وهناك فرصة فى ان يتم اللتحام الالكترون بالبرتون وينتج هذا التفاعل نيوترون ونيوترينو. واذا لم يتم الالتحام وكانت الطاقة ضئلة فسوف تكون هناك فرصة ليقترب الالكترون بشكل كافئ من البرتون واذا توفرت سرعة لحظية مناسبة عند بعد مناسب من البرتون سوف يدور الالكترون حول البرتون وتتكون ذرة هايدروجين


اما اذا كانت الاجسام الموجودة فى النواة هى برتونات سالبة الشحنة (اى الجسيمات المضادة للبرتونات) بالاضافة الى نيترونات مضادة (لها غزم مغنطيسى يعاكس فى الاشارة العزم المغنطيسى للنيوترون) وكانت الاجسام التى تدور حول النواة هى بوزيترونات (الجسيمات المضادة للالكترونات) فان الامر سوف يصبح مختلفا وسوف تتكون ذرة مضادة ولكن تجدر الاشارة الى ان متوسط العمر للاجسام المضادة اصغر بكثير جدا من متوسط عمر الاجسام المقابلة لها لذا اعتقد ان هذه الذرة سوف تعيش الى فترة محددة قبل تنهار

والله اعلم

[c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3]

تفكير منطقي وسليم وهناك الكثير من الاكتشافات الفيزيائية وجدت كفرضيات بهذه الطريقة

نواة بالاكترونات سالبة وتدور حولها الكترونات هذه لم تخطر على بالي من قبل ولكن الطرح والسيناريو المقدم من الاخ الصادق منطقي جدا

ولكن تبادر الى ذهني سؤال وهو كيف ممكن ان توجد هذه الذرة من الاساس ما هي القوة التي سوف تجمع الالكترونات في نواة؟

تحياتي

[عزام أبوصبحة]

سعدت بمرورك اخي الصادق وبتعليقك دكتور حازم
ولكن انا تخيلت ذرة نواتها تحتوي الكترونات ونيوترونات وطبعاً المسافة بين اي جسيمين داخل النواه صغيرة جداً اقل من 1 فيرمي لذالك فالقوة بين اي منها هي ليست قوة كولوم الضعيفة بل قوة الجذب النووية نفسها
اما بالنسبة لكتلة النواه فهي بالطبع ستكون اكبر من كتلة اي بروتون يدور حولها بسبب احتوائها على النيوترونات

[الصادق]

سعدت بمرورك اخي الصادق وبتعليقك دكتور حازم
ولكن انا تخيلت ذرة نواتها تحتوي الكترونات ونيوترونات وطبعاً المسافة بين اي جسيمين داخل النواه صغيرة جداً اقل من 1 فيرمي لذالك فالقوة بين اي منها هي ليست قوة كولوم الضعيفة بل قوة الجذب النووية نفسها
اما بالنسبة لكتلة النواه فهي بالطبع ستكون اكبر من كتلة اي بروتون يدور حولها بسبب احتوائها على النيوترونات

السلام عليكم اخى عزام

هذا صحيح اذا كانت توجد نيوترونات داخل النواة فان كتلة النواة سوف تكون اكبر بقليل جدا من كتلة مجموع البروتونات, وقد كان ردى السابق على فرض ان النواة بها الكترونات فقط وذلك بعد طرحى للسؤال: اين النيوترونات؟ هل هى موجودة داخل النواة ام لا؟

الان بعد ان عرفنا ان النيوترونات موجودة داخل النواة فلا يوجد سبب يمنع من دوران البرتونات حول النواة اذا كانت هناك نواة اصلا, ولكن كما اشار دكتور حازم لن تكون النواة مستقرة لانه لدينا نيوترون يتكون من ثلاثة كواركات udd والكترون وهو عبارة جسيم من عائلة اللبتونات ولا يوجد هادرون اخر (برتون) لكى يتفاعل بالقوى النووية القوية مع النيوترون, وهكذا لن تكون لدينا امكانية تفاعل يتحول فيه احد كوراكات النيوترون من النوع d الى النوع u ليتحول الى برتون uud (بينما ان البرتون يحدث فيه العكس ويتحول الى نيوترون ) زائدا الكترون اضافى و نيوترينو مضاد
كما تجدر الاشارة الى ان حجم الالكترون كبير جدا بالمقارنة مع حجم النواة ولا يعيش الالكترون داخل النواة الا لفترة زمنية متناهية الصغر يكفلها له مبدأ الشك لهيزنبيرج. وعليه اعيد طرح سؤال دكتور حازم "ما هي القوة التي سوف تجمع الالكترونات في نواة؟"

والله اعلم

بارك الله فيك اخى وجزاك خيرا

[احمدفتحى]

اساتذتى الكرام
القوه فى هذه الذره تكون سالبه
والطاقه تخيليه
وعذرا لم استطع ان افهم ماكتب استاذى عزام بالمعادلات وهذا لعيب فى انا وانه قد كتبها بالعربيه
ولم اعتدد على هذا
فقط فعذرا
ولكن الذره يمكن ايجادها ولكنها ستكون غير مستقره بسبب نوع القوه وهى السالبه والطاقه التخيليه

بل وهى موجوده بالفعل داخل اى ذره
فهل الالكترونات داخل اى ذره تتفاعل مع بعضها البعض؟
الاجابه بالقطع نعم
فكيف يتم وصف هذا التفاعل؟
يتم وصف هذا التفاعل بان يعتبر الالكترون الواحد باقى الالكترونات على انهم نواة ذره سالبه
فيتم التنافر وقوته على حسب عدد جسيمات تلك النواه
والقوه الاخرى بين النواه الموجبه والاكترونات السالبه تتغلب على تلك القوه
وبهما تستقر الذره
من الناحيه الكهربيه فقط
اما من ناحيه الكتله والمغناطيسيه ودرجة الحراره والحركه فالموضوع قد يختلف قليلا
مع ملاحظة ان الاستقرار لذره يجب ان يتحقق فى كل النواحى معا وليس من جانب واحد فقط
اما هنا فقد اخذ استاذى الجانب الكهربى
ولهذا راي ان ما ذهب اليه حقيقه قد يظنها البعض تخيل
وقد اكون مخطىء
وعلى الله قصد السبيل