تعديل نيوتن

[احمدفتحى]

اقترح تعديل نيوتن الاول من
يظل الجسم على حالته من السكون والحركه فى خط مستقيم مالم تؤثر عليه قوة تغير من حالته
الى
يظل الجسم ثابت مالم يؤثر عليه اى متغير
اطرح هذا الموضوع بهذا الطرح على هذا النحو او على اى نحو غيره تراه اخى القارىء فقط لنقاش
واول النقاش تذوق القانون
اى ماتراه من وجهة نظرك من خلال الطرحين السابقين او ما تود ان تطرحه انت
او ما رايك هل ممكن او غير ممكن

[الصادق]

السلام عليكم اخى احمد

قلت: يظل الجسم ثابت مالم يؤثر عليه اى متغير

اقول: وماذا عن الجسم غير الثابت؟ هل سوف يثبت فى اخر المطاف من دون ان يؤثر عليه متغير ليوقفه . ام سوف يستمر فى حركته؟

[احمدفتحى]

استاذى
انا اتحدث عن التغير عامه وليس الحركه فقط
وفى نظرى يجب ان يعود الجسم لثبات(الكونى)

[الصادق]

لكن قانون نيوتن هو قانون حركة.

[احمدفتحى]

سيدى
اعلم ولهذا اريد ان اضيف اليه التغير

[الصادق]

اذن فقانونك يشمل الحركة ايضا

[احمدفتحى]

نعم الحركه
نوع من انواع التغير
كما ان السكون النسبي نوع من انواع الثبات النسبي

[الصادق]

السلام عليكم اخى احمد

قلت: يظل الجسم ثابت مالم يؤثر عليه اى متغير

اقول: وماذا عن الجسم غير الثابت؟ هل سوف يثبت فى اخر المطاف من دون ان يؤثر عليه متغير ليوقفه . ام سوف يستمر فى حركته؟

الان يبقى السؤال اعلاه قائما

مشكور اخى احمد

[احمدفتحى]

اقترح استاذى
وضع اخر
فاظن ان ما فى صدرى الان انت تعلمه

[الصادق]

السكون هو عكس الحركة فان قلت ان الجسم ساكنا فانك تعنى ايضا انه غير متحرك
و الثبات هو عكس التغير لان الثابت ينافى فى المعنى المتغير

ومثلما كانت الحركة والسكون نسبيين فان الثبات والتغير نسبيين

هل هذا ما كنت تريد قوله؟

[احمدفتحى]

سيدى
اريد ان اقول ان سياره تسير ينطبق عليها نيوتن
اما التفاعل الكميائى داخل السياره او شكل السياره لا ينطبق عليها نيوتن
ولهذا
ارى ان نيوتن لا يصف النظام نفسه بقدر ما يصف التغير الحدث عليه من حركه
اى ان هناك فرق بين التغير والثبات وارى ان نيوتن يصف فقط التغير فى الحركه بغض النظر عن المتحرك نفسه
ومن هنا ارى يلزم بعض التعديل عليه

[الصادق]

اخى

قلت: وارى ان نيوتن يصف فقط التغير فى الحركه بغض النظر عن المتحرك نفسه
اقول : هذا صحيح تماما ولذا سمى نيوتن قانونه بقانون الحركة الاول.

اذن انت الان تبحث عن قانون المتحرك وتريد التعميم الى قانون الحركة والمتحرك.


اخوك الصادق

[احمدفتحى]

نعم سيدى
هذا ما اريد مع دخول الوسط ايضا المتحرك فيه

[الصادق]

نعم سيدى
هذا ما اريد مع دخول الوسط ايضا المتحرك فيه

مشكور اخى على التوضيح والان فهمت السؤال وعجزت عن الجواب وانا فى انتظار ما عندك

[احمدفتحى]

استاذى منك نتعلم
افترح فقط من تغير فى الصياغه لنيوتن على اساس من التغير المراد وانا لا ادى كيفية اللغه
لذا اقترحت ان يغير فى الصياغه السابقه
فقط اريد ان استوضح منك
هل موافق على التغيير على اساس من تعبير ما او وصف ما يصف الوضع الجديد ام لا

[الصادق]

استاذى منك نتعلم
افترح فقط من تغير فى الصياغه لنيوتن على اساس من التغير المراد وانا لا ادى كيفية اللغه
لذا اقترحت ان يغير فى الصياغه السابقه
فقط اريد ان استوضح منك
هل موافق على التغيير على اساس من تعبير ما او وصف ما يصف الوضع الجديد ام لا

هناك عدد لا نهائى من المتحركات ولا ادرى كيف يمكن التعميم ثم ان كان قانون نيوتن يصف حركة نقطة مادية وكانت جميع الاجسام مكونة من هكذا نقاط فلا حاجة لتعميم اصلا. اما طبيعة الوسط المتحرك فيه الجسم فهذا يتضمنه نوع الحركة وتفاعل الاجسام فى حركتها مع بعضها البعض مثل قوى الاحنكاك (الذى ينجم عن تفاعل الجسم المتحرك مع الوسط الذى تمت فيه الحركة) الذى يقع تحت سيطرت قانون نيوتن ايضا

ولكن اخى احب ان ارى ما عندك فى هذا الشأن لذا سوف اصوت "مع التعديل"

[احمدفتحى]

استاذى صحيح ان الاجسام نقاط
ولكنه لا يصف طبيعة تكون تلك النقاط
فكل نقطه فى وسط تختلف عن النقطه الاخرى فى وسط اخر
كما ان الثبات فى وسط يختلف عن الثبات فى وسط اخر وكذلك التغير
ثم انه لا يصف الحيز المفرغ من المادة على اساس انه طاقه
ثم انه لا يصف الثابت لماذا ثابت
الى اخر ما يمكن ان يوصف به هذا القانون
لذا اقترحت انا التغيير السابق من ناحية الوصف اللغوى للوضع الذى يمكن ان يوصف به الوضع الجديد واعلم انه قاصر ايضا من ناحية اللغه
لذا رايت ان لو يشاركنى الجميع فى الوصف اللغوى

[نواف الزويمل]

نقاش أجمل من الرائع مع الصباح الباكر

برأيي أن القانون منطقي جداً

وبالتالي ليس بحاجة لتعديل

تحياتي

\
\
\

[احمدفتحى]

استاذى نواف
نيوتن نفسه لم يتم التغيير له
ولكنه يصبح حاله خاصه من القانون الجديد
فقط لنقاش

[طالب علم 2]

السلام عليكم:

الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..
الأخ الكريم أحمد فتحي: حياك الله تعالى..

1 – أذكر أنك طرحتَ سؤال (ما هو الثابت وما هو المتغير) منذ عدة سنوات في منتدى (قصة العلوم) وأجبتك عليه بشيء من الإيجاز, ولكنك لم تعلق على الإجابة, فبقي الأمر على حاله.

2 - تعديلك المطلوب بقولك:
"... يظل الجسم ثابت مالم يؤثر عليه اى متغير... "

على قانون نيوتن:
"... يظل الجسم على حالته من السكون والحركه فى خط مستقيم مالم تؤثر عليه قوة تغير من حالته
... "

لم يغير من أصل الأمر شيئاً !
لأن الساكن هو ثابت – على حاله - .
والمتحرك حركة مستقيمة منتظمة, هو ثابت – على حاله - .

ولكن عبارتك في تقرير هذا القانون قاصرة – ولا يمكن قبولها - لأن إطلاقك لكلمة (ثابت)
دون تقييد, بالساكن والمتحرك حركة مستقيمة منتظمة, يشمل المتغير بانتظام
بل يشمل المتحرك أبداً, سواء أكانت حركته
مستقيمة منتظمة (كعقارب الساعة)
أم متغيرة بانتظام (كالسقوط الحر)
أم متغيرة باضطراب (كدقات القلب)

فبهذه الحركات جميعها يوصف الجسم أنه (ثابت) أي: ثابت على الحركة, ولم يطرأ عليه سكون.
وهذا الوصف لا يمكن أن يُبنى عليه قانون عام, بل لابد معه لكل حالة من قانون, وربما أكثر.
أضف إلى ذلك؛ أن نيوتن أراد بقوله: (بقاء الجسم على حالته) أراد به الجسم الذي لا توجد عليه قوى غير متوازنة, وهذا ينافي الجسم المتسارع بانتظام, وذا الحركة المضطربة.

3 - قلتَ في المشاركة (17):
"... صحيح ان الاجسام نقاط
ولكنه لا يصف طبيعة تكون تلك النقاط
فكل نقطه فى وسط تختلف عن النقطه الاخرى فى وسط اخر
كما ان الثبات فى وسط يختلف عن الثبات فى وسط اخر وكذلك التغير
ثم انه لا يصف الحيز المفرغ من المادة على اساس انه طاقه
ثم انه لا يصف الثابت لماذا ثابت
الى اخر ما يمكن ان يوصف به هذا القانون... "

أقول:
1): مفهوما الثبات والتغير لا يختلفان من وسط إلى آخر, ولا من جسم إلى آخر..
وكذلك مفهوما الحركة والسكون.
2 ): اختلاف مكونات النقاط, لا تؤثران على ضوابط القانون.
3 ): وصف مكونات الأجسام والأوساط وحالاتها, لها قوانين خاصة تقوم على قوانين الحركة التي منها هذا القانون.


ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

استاذى
طالب العلم
اتفق معك فى ان التعديل الجديد قاصر ايضا من ناحية اللغه
لذا طرحت الموضوع لوضع صياغه لغويه اخرى تقترح
وما لم اراه فى مناقشتك الكريمه
هل ترى فى نيوتن قصور فوجب التعديل ام لا؟

[احمدفتحى]

استاذى
الساكن ليس بثابت
الساكن هو تغير المسافه الخارجيه عنه بالنسه لزمن غير موجود
وهذا لا يعنى انه قد لا يتمدد مثلا
فيكون الساكن غير لثابت
لذا يصبح الساكن حاله خاصه من الثابت
وقمت بضبرب مثل فقط لتوضيح

[طالب علم 2]

السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

1 – الساكن ثابت, لأن الساكن في نظام يظل كذلك حتى لو تمدد أو تقلص أو نحو ذلك, النظام بكل دقائقه على وتيرة واحدة
فالجسمان اللذان يتحركان بالنسبة لي بحركة واحدة وسرعة واتجاه واحد, هما ساكنان بالنسبة لبعضهما بعضاً.

2 - من وجهة نظري؛ لا أرى في قانون نيوتن قصوراً..
ولكنني أميل إلى أن مكونات الجسم الساكن, تختلف في إحدى صورها, عن نظيره المتحرك بالنسبة إليه حركة مستقيمة منتظمة.. نظراً لأن المتحرك حركة مستقيمة منتظمة قد مر بمرحلة التسارع قبل الانتظام.. أي: الانتقال من السكون إلى الحركة المستقيمة المنتظمة.
وإن ترجح جواز هذا الافتراض, فإنه يتطلب أعمالاً متضافرة للبحث فيه..

ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

اى انك ترى استاذى ايضا ولو بعضا من القصور فيه
واكن تختلف معى فى الصياغه وفى اسباب الاختلاف

[طالب علم 2]

السلام عليكم:

الأخ الكريم أحمد: حياك الله تعالى..

لا يا أخي..
لا أتفق معك في وجهة نظرك عن قانون نيوتن..
وما أردتُه هو ما يتعلق بنسبية الحركة..
أي: في البحث عن إمكانية تحديد الجسم الساكن من المتحرك حركة مستقيمة منتظمة..
وهذا الأمر لا علاقة له, كما ترى, بضوابط قانون نيوتن..

ولكم تحياتي

[احمدفتحى]

مشكور
استاذى طالب العلم
اخيك

[mazen99]

تم التصويت ...............ضد التعديل .:)