المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أيهما أثقل وزناًَ ( في الهواء ) طناًَ من الحديد ، أم طناًَ من الخشب ؟


Einstein
10-16-2006, 09:18 PM
من يعرف الجواب ؟
رشوان محمود
10-16-2006, 09:58 PM
لا تعليق
صيغة السؤال خاطئة]
Einstein
10-16-2006, 10:12 PM
عذراًَ أخي ... ليست خاطئة ... و هذا هو اللغز ؟
رشوان محمود
10-16-2006, 10:16 PM
عندما اقول انها خاطئة فلابد ان تكون كذلك ولا داعي من اسفك
تحياتي
أبو فيصل
10-16-2006, 10:17 PM
في الحقيقة .. عند مقارنة كتلتين من مادتين مختلفتين .. لهما نفس الكتلة .. في الفراغ


ونريد أن نعرف أيهما أثقل ...



يصبح الأمر تافها ... ليس له معنى .. لان كلاهما له نفس الكتلة .. ويتأثران بنفس الجاذبية ..



فيصبح وزنهما متساوي ...





لكن الأخ حدد وقال .. في الهواء ...


وهنا .. سوف يختلف وزنهما .. باختلاف كثافتهما .. مما يؤدي إلى أن حجمهما مختلف .. ..

إذن .. قوى الدفع المؤثرة عليهما .. سوف تختلف .. وتصبح الأوزان مختلفة ...





سوف .. ارجع بعد قليل .. لأفسر لك ... أيهما أثقل وزنا ...


بالتفاصيل .. وبالأرقام والحسابات ...







بارك الله فيك
رشوان محمود
10-16-2006, 10:35 PM
ارجوكم
عنما نتحدث في الفيزياء لابد ان نتحري الدقة
فمثلا اقول حجم السائل ولا اقول كمية من السائل
فمثلا اقول كتلة حجم معين من الخشب ولا اقول كتلة طن خشب و ليس طن من الخشب بما يحتويه من الهواء
اخي ابو فيصل لا داعي من المعادلات فهي باتت كلاسيكية جدا
تحياتي
أبو فيصل
10-16-2006, 10:43 PM
كبداية ... دعنا نجمع بعض الأساسيات ...


كثافة الهواء = 1.225 كجم / م^3
كثافة الحديد = 7850 كجم / م^3
كثافة الخشب = 520 كجم / م^3


الآن لنحدد أحجام الأطنان التي لدينا ..


طن الحديد = 1000 كجم ...
وحجمه = الكتلة ÷ الكثافة = 1000 ÷ 7850 = 0.1273 م^3


طن الخشب = 1000 كجم
وجحمه = 1000 ÷ 520 = 1.923 م^3



ماذا نحتاج أيضا ؟

لنعرف أوزان الكتل على سطح الأرض .. ولنهمل وجود الهواء


وزن طن الحديد = 1000 × 9.8 = 9800 نيوتن
وزن طن الخشب = 1000 × 9.8 = 9800 نيوتن


أرأيت أن أوزانهما متساوية في الفراغ ؟؟؟؟


لكن الآن .. دعنا لا نهمل وجود الهواء .. والذي يسبب قوة دفع ..

لنحسب قوة الدفع ..


طبعا معروف أن قوة الدفع تساوي ( تسارع الجاذبية × حجم الجزء المغمور × كثافة المائع )


وبما أن كثافة الكتلتين أكبر من كثافة الهواء ... إذن .. حجم الجزء المغمور = حجم الجسم بأكمله



قوة الدفع للحديد = 9.8 × 0.1273 × 1.225 = 1.5282365 نيوتن
قوة الدفع للخشب = 9.8 × 1.923 × 1.225 = 23.085615 نيوتن


لنحسب وزنهما في الهواء والذي يساوي ( الوزن الحقيقي - قوة الدفع )

وزن طن الحديد في الهواء = 9800 - 1.5282365 = 9798.4717635 نيوتن
وزن طن الخشب في الهواء = 9800 - 23.085615 = 9776.914385 نيوتن



والآن يتضح لنا .. أن وزن طن الحديد أثقل من وزن طن الخشب في الهواء ...






والله تعالى أعلم ... وصلى الله وسلم على نبينا محمد


أخوك / أبو فيصل
Einstein
10-16-2006, 10:47 PM
ماستر ميند .. ما هي علاقة الطن بالكتلة ؟
الطن أحد وحدات تعيين كتلة جسم ما ، و معنى أنني قلت ( طناًَ ) فهذا بدوره يعني كتلة طن .. و لا فارق .. أم ماذا تعتقد ؟


أخي أبو فيصل أنت على خطى الإجابة الصحيحة .. ( الأمر برمته لايحتاج إلى معادلات )
أبو فيصل
10-16-2006, 10:48 PM
الثقل .. كلمة مرادفة للوزن ... وهو قوة جذب الأرض للجسم


الكتلة .. هي مقدار ما يحتويه الجسم من مادة



والأخ يريد في السؤال ... اي الكتلتين أثقل ؟
HazemSakeek
10-16-2006, 10:51 PM
يا جماعة هذا الموضوع قد طرح من قبل وجرت حوله نقاشات طويلة على الرابط التالي:

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1002&highlight=%C7%CB%DE%E1

تحياتي

ماشاء الله ابو فيصل كل هذه توقيعات ولكن بصراحة معك حق كلهم اجمل من بعض
Einstein
10-16-2006, 11:01 PM
للأسف الإجابة الصحيحة هي : الوزن الحقيقي لكتلة طن من الخشب في الهواء هي الأثقل ...
التفسير :

إن قاعدة أرشيميدس لا تنطبق فقط على السوائل ، و إنما تنطبق على الغازات أيضاًَ ..
إن كل جسم في الهواء يفقد من وزنه مقداراًَ يساوي وزن الهواء الذي يزيحه ، و بالطبع ، فإن الخشب و الحديد أيضاًَ يفقدان جزءاًَ من وزنيهما الحقيقين .. و لذا يجب إضافة الفقدان عن تعيين الوزن الحقيقي لكليهما ، و هكذا فإن الوزن الحقيقي للخشب في تلك الحالة = طن + وزن الهواء الذي يزيحة الخشب .. و وزن الحديد الحقيقي = طن + وزن الهواء الذي يزيحه الحديد .. و لكن طن من الخشب يشغل حجماًَ أكبر من الحجم الذي يشغله طن الحديد ب 15 مرة .. و لذلك فالوزن الحقيقي لطن من الخشب في الهواء أثقل من الوزن الحقيقي لطن الحديد في الهواء أيضاًَ ...
أبو فيصل
10-16-2006, 11:10 PM
أريد توضيح نقطة ..



أولا : أشكرك يا دكتور حازم على تذكيرك لنا بالموضوع السابق ..


لكن أريد أن أوضح نقطة هنا .. قبل أن يتم إغلاق النقاش




ذكرت سابقا .. أن وزن طن الحديد أكبر من وزن طن الخشب ...


لكن أريد التوضيح .. وهو


لو أتينا بطن حديد وطن خشب .. وقسناهما في الفراغ


ثم جعلناهما في الهواء


سوف تكون الإجابة . كما أجبت سابقا ... وزن طن الحديد أكبر من وزن طن الخشب





لكن .. حين نأتي بطن خشب وطن حديد مقاس في الأرض

وفي الهواء ...



فإن العملية سوف تعكس ..



إذ إننا سوف نجعلهما متساويان ...


وإذا أخذناهما في الفراغ .. سوف يكون وزن طن الخشب أكبر من وزن طن الحديد في هذه الحالة ...






أرجو أن يكون التفسير مقنعا وواضحا ...



بارك الله فيك
رشوان محمود
10-17-2006, 01:20 AM
هل يعقل ان موضوع الحوار كله علي مسأله صيغت بطريقة خاطئه ؟؟
ردي كان واضح جداااا
ربما اعرف نية السأل لكن انا تعليقي علي الصيغة الخاطئة للسؤال حتي يعتبرها لغز .. لكن بكل صراحة هي ليست لغز
ان من اهم عناصر حل المشكلة بطريقه علمية هو تحديد المشكلة و كانت طريقة تحديدك للمشكلة مصاغ بطريقة خاطئة
تحياتي
أبو فيصل
10-17-2006, 03:39 AM
طيب .. لكي تقتنع .. سوف أستأذن من الأخ Einstein


وأضع مسألة ..



أتينا بكتلتين متساويتين من الحديد والخشب .. ولنقل .. طن واحد



وأردنا معرفة وزنيهما ... فوجدنا أن وزن الخشب أكبر من وزن الحديد ...


مع العلم أن لهما نفس الكتلة .. وتسارع الجاذبية الأرضية = 9.8 م / ث^2



لماذا ؟
عزام أبوصبحة
10-17-2006, 04:53 AM
يا جماعة القصة سهلها اذا حسبنا وزن الحديد ووزن الخشب في الماء، نلاحظ ان وزن الحديد يكون اكبر السبب لان تأثير قوة الطفو على الخشب يكون اكبر من تأثيرها على الحديد
الآن انقل الجسم الى الهواء لا يتغير شيء يبقى وزن الحديد اكبر لان قوة الطفو المؤثرة على الخشب تكون اكبر من قوة الطفو المؤثرة على الحديد لان حجم الخشب يكون اكبر
مع الملاحظة اننا نتكلم عن الوزن الظاهري وليس الوزن الحقيقي لان الوزن الحقيقي يكون في الفراغ = ك ج
فراس الظاهر
10-17-2006, 09:26 AM
مرحبا بالجميع

طبعا الموضوع طرح من قبل كما قال الدكتور حازم

وجرى حوار طويل على تفسير نص السؤال
رشوان محمود
10-18-2006, 09:42 PM
يا جماعه الله يخليكم
انا لا اتحدث عن ارشميدس اساسا
انا اتحدث عن تحري الدقة في التعبيرات الفيزيائيه
و قد اعطيت مثل لما قلت ( قل حجم السائل , ولا تقل كمية السائل .... قل كتلة حجم معين من الخشب , ولا تقول كتلة طن من الخشب )
ارجو ان نغلق موضوع الحوار
مش معقول العلم بيتقدم واحنا لسنا بنتكلم في ارشميدس في ارشميدس
تحياتي لكل الناس
ALFRGANI
05-09-2010, 12:34 AM
إخونى الاعز لاداعى من البحت عن مقدار وزن كلى المادتين فمن طرح هده السوئل قد اجاب عنه وانا ائيد الاخ رشوان محمود

والسلام عليكم ورحمة الله
ALFRGANI
05-09-2010, 12:45 AM
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ALFRGANI http://hazemsakeek.com/vb/images/funkyfresh/buttons/viewpost.gif (http://hazemsakeek.com/vb/showthread.php?p=143646#post143646)
إخونى الاعز لاداعى من البحت عن مقدار وزن كلى المادتين فمن طرح هده السوئل قد اجاب عنه وانا ائيد الاخ رشوان محمود

والسلام عليكم ورحمة الله