المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا لا تتعادل تلك القوتان إذا كانتا متساويتان ... !!!!!!!! أ



Einstein
10-16-2006, 09:10 PM
أنا على استعداد للاعتراف بصحة القانون الثالث لنيوتن ( و الذي ينص على أن الفعل يساوي رد الفعل في المقدار و مضاد له في الاتجاه ) . و لكن مع بعض التحفظات : أنا أوافق على صحته بالنسبة للأجسام الساكنة ، و لكني لا أفهم كيف يمكن تطبيقه لتبادل الفعل في الأجسام المتحركة ، فتبعاًَ لنص القانون :
إذا كان الحصان يجر العربة إلى الأمام بقوة ، فإن العربة بدورها تجره بنفس القوة إلى الوراء ، و معنى هذا أنه يجب أن تبقى العربة في مكانها ، فلماذا تتحرك إذن ؟؟!! .. و لماذا لا تتعادل القوتان إذا كانتا متساويتان ؟؟؟؟؟ !!!!!! ...

أبو فيصل
10-16-2006, 10:57 PM
في الحقيقة .. هذا القانون .. اربك الجميع ..


بما فيهم .. انا ..




لكن هناك طبعا تفسير لما تقول ....



سوف أقوم ببعض الجولات في رحاب النت .. لأبحث عن الإجابة ... الوافية ...




لي عودة ..

أبو فيصل
10-16-2006, 11:39 PM
أتيت ببعض الملاحظات على القانون الثالث لنيوتن :


1- هذا القانون يتحدث عن القوى المتبادلة بين الأجسام، وليس عن حركة الأجسام أو سكونها إذ يمكن تطبيقه على الأجسام الساكنة (كتاب على طاولة) وعلى الأجسام المتحركة أيضا مثل الصاروخ واندفاع الغازات منه.
2- هذا القانون يحتاج في تطبيقه إلى جسمين بخلاف القانون الأول والثاني اللذان ينطبقان على جسم واحد.
3- القوى المتبادلة ( زوج القوى) تؤثر على جسمين مختلفين لا على جسم واحد، ولذ فإنهما لا تلغيان بعضهما ، أي لا يمكن أن نقول بأن محصلتهما تساوي صفر.
4- من أهم نتائج هذا القانون اختزال القوى الداخلية لكل نظام أي لكل مجموعة مترابطة من الأجسام مثل قوى الشد، أو القوى بين الجزيئات الصغيرة للجسم الواحد.
5- يتحرك الجسم بسبب تأثير القوة المؤثرة عليه من الخارج، وليس بسبب تأثير القوة التي يؤثر بها هو على الأجسام، ولا تحت تأثير محصلة هاتين القوتين.
6- لا توجد في الكون قوة مفردة لوحدها، بل جميع القوى عبارة عن أزواج متبادلة من القوى بين الأجسام.
7- ينطبق هذا القانون على أي جزأين من نظام ما بغض النظر عن كونهما مرتبطين ماديا أم لا، مثل تجاذب الكواكب.
8- يطبق هذا القانون على جميع أنواع القوى المعروفة.




ارجو أن تكون واضحه ..

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-17-2006, 01:15 AM
سلمت يداك يا ابو فيصل اجابة مقنعة وشافية واضيف انه في حالة الحصان يجر العربة فإن قوة السحب التي يبذلها الحصان اكبر من قوة الاحتكاك وقوة وزن العربة لذلك تحركت العربة للامام لانه كما نعلم ان اي قوة تؤثر على الجسم تتولد قوة تعمل على معاكستها لتبقى ساكنة ولكن اذا ازدادت تدريجيا نصل الى الحد الذي يبد فيه الجسم بالحركة ولهذا فإن قوة الاحتكاك السكوني اكبر من قوة الاحتكاك الحركي
وكذلك فإن القوانين الثلاثة تكمل بعضها البعض لتشمل جميع الحالات

تحياتي لكم

عزام أبوصبحة
10-17-2006, 05:15 AM
السلام عليكم
اريد استبدال هذه الجملة التي طرحها الدكتور حازم بعد استئذانه وهي
فإن قوة السحب التي يبذلها الحصان اكبر من قوة الاحتكاك وقوة وزن العربة
بالجملة التالية
فإن قوة السحب التي يبذلها الحصان اكبر من قوة الاحتكاك فقط
لان قوة سحب العربة تكون للامام وقوة الاحتكاك للخلف ومحصلة هاتان القوتان هما التان تحددان حركة الجسم
اما بخصوص وزن الجسم فهو عمودي على القوتان
وشكراً

c6f03b387c9958f5a4f4287ea50ca5a3
10-17-2006, 05:23 AM
اشكرك اخي عزام بالفعل كلامك صحيح لان قوة الوزن في اتجاه عمودي على الحركة وتعمل ضدها قوة رد الفعل، اشكرك على التصحيح

تحياتي لك

الحصن
10-17-2006, 12:39 PM
موضوع جميل ونقاش اجمل بارك الله في الجميع

Qasaimeh
10-17-2006, 01:44 PM
موضوع رائع بصراحة وانا كان سؤالي نفس سؤال الأخ اينشتاين

bdawy10
11-08-2006, 10:35 PM
على العموم ردود جميله لكنى قرأت فى كتاب
أنه فعلا القوتين متساويتين ولكن رد الفعل يختلف لطبيعة الجسم المؤثرة عليه القوة
حيث يؤثر الحصان على العربة بقوة و العربة تتحرك بحرية على عجلات
تؤثر العربة على الحصان بقوة و الحصان قوائمه ثابته فى الأرض
إذن
من الواضح السبب فى جرى العربة وراء الحصان

* زهـراء *
11-08-2006, 10:54 PM
يعتبر مبدأ الفعل ورد الفعل مصدر للإرباك ، لأن البعض يعتقد خطأ أن القوتين المتساويتين

في المقدار والمتعاكستين في اتجاه توازنان بعضهما بعضاً و لا تؤديان بالتالي

إلى أي تغير في الحركة ..

لكن ،،

القوتان تؤثران في جسمين مختلفين ، لذلك لا يمكن أن ينشأ عن الفعل ورد الفمل أي اتزان ،،

أما إن كانت القوتان تؤثران في جسم واحد فحينها لن ينتج أي تغير في الحركة

فراس الظاهر
11-09-2006, 02:57 PM
شكرا يا جماعة على النقاش الجميل

وشكر خاص للاستاذ عزام الذي نصحني مرة بإقتناء كتاب الفيزياء المسلية

فهذا السؤال موجود فيه مع اجابته

شكرا و ادامكم الله لنا

اسامة صالح
11-23-2006, 09:57 AM
في هذه المسألة يجب أن نميز القوى المؤثرة على كل جسم

ا) العربة تتأث ب 4 قوى

"قوة شد الحصان / قوة الاحتكاك بين العجلات والارض" وهي القوى الافقية المؤثرة في حركة العربة بصورة مباشرة

"وزن العربة / قوة رد الفعل" وهي القوة الرأسية ومحصلتها = 0

مع ملاحظة أن قوة رد الفعل تؤثر في حركة العربة بصورة غير مباشرة

لأن (ق إحتكاك = ق رد الفعل * معامل الاحتكاك)

حسب القانون الثاني لنيوتن فإن العربة ستتحرك بتسارع يحسب من العلاقة

ق حصان - ق احتكاك = كتلة العربة* التسارع
نلاحظ هنا أن:
إدخال وزن العربة في النقاش لم يكن خطئا كاملا
إخراج وزن العربة من النقاش لم يكن صحيحا على صفة الاطلاق
2) الحصان يتأثر ب 4 قوى أيضا

"قوة شد العربة / قوة الإحتكاك بين أقدامه والارض / قوة رد فعل الارض على الحصان / وزن الحصان"

قوة رد فعل الارض هنا تمثلها مركبتان

الافقية : المسؤولة عن حركة الحصان

الرأسية : التي تلغي تأثير وزن الحصان

تسارع الحصان يحسب من العلاقة
المركبة الافقية لقوة رد فعل الارض - ق عربة = كتلة الحصان * التسارع
نلاحظ هنا أن:
ق حصان تؤثر على العربة
ق عربة تؤثر على الحصان
لذلك لا يتم حذفهما من ناحية رياضية وهو ما نعلله فيزيائيا بانهما تؤثران على جسمين مختلفين
في العادة لا نخوض في تفاصيل قوة رد فعل الارض على الحصان

ومنه فإن الحصان يتحرك فعليا عندما تكون
المركبة الافقية لرد فعل الارض اكبر من قوة شد العربة للحصان

وتبعا له تتحرك العربة
إذا جمعنا المعادلتين السابقتين

ق حصان - ق إحتكاك = كتلة العربة * التسارع
المركبة الافقية لقوة رد فعل الارض - ق عربة = كتلة الحصان * التسارع
نحصل على العلاقة الرياضية التالية:
المركبة الافقية لقوة رد فعل الارض - ق إحتكاك = (كتلة الحصان + كتلة العربة) * التسارع
نتذكر هنا أن :
ق حصان = - ق عربة ( القانون الثالث لنيوتن ) ويتم حذفهما رياضيا وهو ما نعبر عنه فيزيائيا بحذف كل القوى الداخليه فنحن الان ننظر للعربة والحصان كجسم واحد وهما متزنان بالنسبة لبعضهم البعض ومتحركان بالنسبة للارض بنفس التسارع
من المعادلة الاخيرة نستنتج أن القوة الرئيسية المسببة لحركة المجموعة هي المركبة الافقية لقوة رد فعل الارض على قدم الحصان وهي ما نسميها تجاوزا قوة الحصان ويجب أن تكون أكبر من قوة شد العربة للحصان

nael80
11-23-2006, 12:32 PM
مشكور على الموضوع
شكرا ابو فيصل
فعلا الفعل ورد الفعل يستخدم لجسم واحد وليس على جسمين

ثانيا انا ما قاله الدكتور حازم صحيح يا استاذ عزام

ان هناك تاثير لوزن العربه
لانه قد تكون تسير في طريق غير افقي وبالتالي لها مركبه افقيه تؤثر على مقدار القوه اللازمه لتحريك العربه
اليس كذلك دكتور حازم ؟
شكرا

3amer
01-21-2007, 07:36 AM
كان لابد لنا في البداية أن نسأل أنفسنا كيف تحرك الحصان أصلا ، والذي بدوره جر العربة ، ان الفعل ورد الفعل ليس بالضرورة أن تنشئآن حالة من الاتزان ، بل انهما قد تنشئآن حالة حركية ، ان الحصان يبذل قوة على الكرة الارضية محاولا دفعها الى الخلف ، كما أن الارض بالمقابل تدفعه الى الامام ( قانون نيوتن الثالث ) ، ولكن بسبب الفرق الهائل في الكتل يندفع الحصان الى الأمام وتبقى الأرض ثابتة ( قوانين حفظ الزخم )
يحصل نفس الشيء بين عجلات العربة والأرض ، حيث تحاول العجلات دفع الأرض الى الخلف باذلة عليها قوة ، والأرض بالمقابل تبذل نفس القوة تقريبا على العجلات دافعة إياها الى الأمام.
لذالك أنا لا أجد أي تناقض بين هاذه الحالة وبين قانون نيوتن الثالث ، بل هي تأكيدا على صحته
مع احترامي لآراء الجميع
آسف لتأخري في الاجابة ، فأنا منتسب جديد ، ولست كثير التردد على النت.