مبدأ الهلوغرافيا والهلوغرام الكونى [الأرشيف]

الصادق

03-22-2009, 08:54 PM

فى العام 1982 وفى جامعة باريس قام فريق من الباحثين بقيادة الاين اسبكت Alain Aspect باجراء تجربة تبين فيما بعد انها واحدة من اهم التجارب فى القرن العشرين. بالطبع ربما لم تسمع بهذه التجربة فى نشرات الاخبار او الصحف اليومية, وفى حقيقة ما لم تكن انت من المداومين على قراءة المجلات العلمية فبالتأكيد لم تسمع ابدا باسم الاين اسبكت ومع ذلك هناك العديد من العلميين من يعتقد بان اكتشاف الاين اسبكت ربما يغير وجه العلم الى الابد.
تجربة الالين ترتبط بتجربة اخرى هى تجربة EPR والتى وضعها كل من البرت انشتاين وزملائه بولدلسكى و روزين وذلك لدحض ميكانيكا الكم على اساس ان مبدأ باولى الاستبعادى يتعارض مع مبادئ النظرية النصسبية الخاصة.
اكتشف اسبكت وفريقه أنه تحت ظروف معينة فان الجسيمات دون الذرية مثل الإلكترونات قادرة على الاتصال فيما بينها اَنيا والتأثير على بعضها البعض بغض النظر عن المسافة التي تفصل بينها. و لا يهم ما إذا كانت المسافة الفاصلة بينها هى 1 سنتميتر او مليون سنة ضوئية, فالالكترون الموضوع امامك هنا فى مكتبك يؤثر ويتأثر اَنيا بالالكترون اخر فى مجرة اندروميدا مثلا
على نحو ما يبدو أن كل الجسيم دائما يعرف بالضبط ما تقوم به بقية الجسيمات . المشكلة مع هذا العمل الفذ هو أنه ينتهك مبدأ أينشتاين المعمول به منذ فترة طويلة؟, أنه لا يمكن ان يحدث اتصال بين اى جسيمين بسرعة أكبر من سرعة الضوء. لأن السفر بسرعة أكبر من سرعة الضوء هو بمثابة كسر لحاجز الزمن ، وهذا الاحتمال قد جعل بعض علماء الفيزياء ان يقوم بمحاولة لايجاد طرق للتفسير بعيد عن نتائج اسبكت. لكنه فى نفس الوقت قد ألهم الآخرين لتقديم إيضاحات أكثر تطرفا.
على سبيل المثال عالم الفيزياء ديفد بوم Bohm في جامعة لندن ، يعتقد ان نتائج أسبكت توحى بأن الحقيقة الموضوعية لا وجود لها ، وذلك على رغم مما يبدو من صلابة الا ان الكون ماهو الا توهم ، رائع وهائل لتفاصيل صورة المجسمة عملاقة.
لكى نفهم السبب الذى جعل بوم يقدم تلك الصورة المذهلة وشديدة الغرابة ، يجب على المرء أولا أن يفهم قليلا عن الهولوغرام. الهلوغرام هو صورة ثلاثية الأبعاد يتم انتاجها بواسطة اشعة اليزر.
لكى نصنع صورة مجسمة ، يجب اولا ان نضع الجسم المراد تصويره في ضوء اشعة ليزر. ثم يبدأ شعاع ليزر اخر فى الانعكاس من الاول وما ينجم عن ذلك هو نمط التدخل الذى يتم عرضه على فيلم.
وبمجرد ما يتم تعريض الفيلم لاشعاع ليزر اَخر، سوف تظهر صورة ثلاثية الابعاد للجسم الأصلي.

http://static.howstuffworks.com/gif/hologram-16.gif

الكل فى كل جزء:
وثلاثية ألابعاد لهذه الصور ليست هى السمة الوحيدة التى يتميز بها الهولوغرام. فإذا قطعنا صورة الهلوغرام لجسم ما الى نصفين ثم قمنا باسقاط اشعة الليزر ، فاننا سوف نجد كل نصف قد احتواء على صورة الجسم كامله ,فى الوقع حتى لو قسمنا النصفين الى نصفين اخرين فان كل قصاصة من الفيلم سوف تظل دائما محتوية على نسخة صغيرة من النسخة الاصلية . وخلافا للصور الاعتيادية نجد ان كل جزء من الصورة المجسمة (الهلوغرام) يحتوي على جميع المعلومات التي تمتلكها الصورة الكاملة.

http://www.sgmt.at/ReferE/pixels2.gif

هذه النظرة هى التى قادت بوم لاقترح طريقة أخرى لتفسير نتائج أسبكت حيث ان بوم يعتقد ان السبب الذى يجعل الاجسام دون الذرية قادرة على الاتصال فيما بينها (بغض النظر عن المسافة التى تفصل بينها), لا يرجع فى الاساس الى ان هذه الاجسام تتبادل فيما بينها نوعا من الاشارات الغامضة التى تسير بسرعة اكبر من سرعة الضوء, ولكن السبب هو ان المسافة التى تفصل بين هذه الجسيمات ماهى الا وهم (غير موجود اصلا )، وهو يقول ايضا على مستوى أعمق للواقع نجد ان هذه الجسيمات دون الذرية ليست كيانات فردية ، ولكن هى في الواقع امتدادا لنفس الشئ الاساسى.

الصادق

03-23-2009, 01:00 AM

ليعطى بوم صورة تسهل تصور ما يعنيه قام بوضع المثال التوضيحى التالى تخيل حوض ماء وبه سمكة, وتخيل ايضا انك لا تستطيع ان ترى السمكة مباشرة وكل معلوماتك عن الحوض ومايحتويه تاتى من كمرتى تلفزة (تلفزيون) وحدة تصور الحوض من الجهة الامامية للحوض والكمرة الثانية تصور الحوض من الجهة الجانبية . وانت عندما تنظر الى شاشتى التلفزة ربما تفترض ان السمكة على كل شاشة تختلف عن الاخرى و لان الكمرتين تصوران من زاويتين مختلفتين فان اى صورة تختلف عن الاخرى, ولكن عندما تستمر فى عملية مشاهدة السمكتين سوف يتبين لك فى نهاية الامر ان هناك علاقة بينهما, فعندما تلتف احد السمكتين تلتف الاخرى ايضا ولكن بطريقة مختلفة قليلا (لاختلاف الزاوية طبعا) فاذا واجهة احداهما مقدمة الحوض فان الاخرة سوف تواجه جانب الحوض. وحتى الان اذا كنت لاتزال غير مدرك للوضع العام سوف تستنتج ان السمكتين على اتصال اَنى فاذا تحركت واحدة تتحرك الثانية فى نفس اللحظة ولكن من الوضح ان الوضع الحقيقى ليس كذلك, وهذا بالضبط مايقوله بوم لتفسير مايحدث بين الجسيمات دون الذرية فى تجربة أسبكيت. وفقا لبوم ان الصلة التى تربط الاجسام دون الذرية بسرعة ظاهرية اكبر من سرعة الضوء تدل على هناك مستوى عميق للحقيقة لم ندركه. اى بعد اكثر تعقيدا يتجاوز منطقنا وهو مماثل تماما لحوض السمك ثم يضيف بوم بقوله اننا ننظر الى الاجسام كالجسيمات دون الذرية كانها منفصلة تماما عن بعضها البعض وذلك لاننا لانرى الا جانب من حقيقتها (تذكر ااننا نرى السمكة فقط من شاشتى التلفزة لذلك اعتبرنا ان هناك اتصال يبرط بين سمكتين مختلفتين), وهذه الجسيمات ليست مستقلة عن بعضها البعض ولكن هى فى اخر المطاف عبارة عن تجسيد لوحدة عميقة مثل الهلوغرام الغير قابل للتجزئة على النحو المذكور سابقا و مهما قسمنا الفيلم فان صورة كل جزء تحتوى على نسخة للصورة الكاملة. ولما كان كل شئ فى الواقع الفيزيائى يتكون من هذه اليدولونات فان الكون ككل ماهو الا اسقاط لصورة مجسمة (هلوغرامية).
بالاضافة لهذه الطبيعة شبه الوهمية, فان هكذا كون سوف يمتلك ميزات وخصائص مذهلة, لو كانت المسافة الظاهرية التى تفصل بين الجسيمات دون الذرية هى مسافة وهمية, فهذا يعنى انه عند مستوى اعمق للحقيقة ان كل الاشياء فى الكون مترابطة بصورة مطلقة . فالالكترونات فى ذرة كربون فى العقل البشرى ترتبط مع كل الجسيمات دون الذرية فى اى نجم فى الفضاء السحيق ومع اى شئ اخر فى الكون وكل شئ يتداخل مع كل شئ, ، وعلى الرغم من ان الطبيعة البشرية قد تسعى لتصنيف وتقسيم مختلف الظواهرفى الكون ،فان جميع هذه الاقسام التي هي بالضرورة اصطناعية (وهمية) و كل الطبيعة فى نهاية المطاف عبارة عن شبكة سلسة متصلة مع بعضها البعض

يتصل....

الصادق

03-24-2009, 01:35 AM

بعيدا عن الفيزياء

بوم ليس هو العالم الوحيد الذى وجد ادلة تؤكد ان الكون عبارة عن هلوغرام, حتى ان عالم جراحة المخ كارل لاشللى فى سلسلة من التجارب فى عشرينات القرن السابق اكد انه لا يوجد مكان معين لتخزين الذاكرة فى الدماغ, حيث قام بتعليم فئران للتجارب حيل محددة, وبعدها مباشرة قام بتقطيع اجزاء مختلفة من مخ الفأر ولاحظ ان ذاكرته لا تتأثر مهما كانت تلك الاجزاء المستأصلة, ويتزكر الفأر دائما جميع الحيل التى تعلمها سابقا وهذا يذكرنا بقاعدة الكل فى كل جزء التى يتمتع بها الهلوغرام. وبالفعل بعد اربعين عاما من تلك التجارب قام بريبرام بوضع تفسير لتلك الظاهرة حيث يعتقد بريبرام ان الذكريات لاتخزن فى الاعصاب او تجمعات الاعصاب الصغيرة وانما فى شكل انماط كهربية عصبية تجوب المخ مثلما تفعل انماط اشعة اليزر التى تجوب الفيلم فى الصورة الهلوغرامية ويعتقد بريبرام ان المخ فى حد نفسه عبارة عن هلوغرام. ونجد ايضا ان نظرية بريبرام تفسر لماذا يستطيع العقل البشرى تخيزن كم هائل من الذكريات فى مساحة صغيرة مثل المخ, حيث يقدر حجم المعلومات التى يخزنها المخ بعشرة مليار بت فى متوسط عمر الانسان.
كما ان هناك شئ اخر يشترك فيه المخ مع الهلوغرام وهو ارتباط المعلومات داخل المخ مع بعضها البعض فربما لو ذكرت لك معلومة ما فقد ترتبط عندك بصور مختلفة كثيرة جدا ولا توجد فواصل بين تلك الصور, فمثلا ان سمعة كلمة لون احمر سوف تتخيل جميع الاشياء الحمراء الورود, الدماء, الحروب العنف, المشاعر, الى اخره من صور
شئ غريب اخر هو ان الانسان يستطيع معرفة مصدر الصوت من دون تحريك راسه فانت اذا سمعت صوتا حتى لو استخدمت اذن واحدة, تلتفت دائما وبدقة الى جهة مصدر الصوت وقد اشار العالم هوقو زوكار بان المبدأ الهلوغرامى يستطيع تفسير هذه القدرة البشرية

الصادق

03-25-2009, 01:08 AM

ماهو مقدار المعلومات المحتواة فى غرفة محددة الحجم؟ بالطبع اذا طرح عليك هذا السؤال سوف تصف شكل الغرفة وما فيها من اشياء, ولكن هناك اشياء لا تراها داخل الغرفة! دعنا نبسط الامر وافترض ان الغرفة خالية من الاساس ومن اى شئ ماعدا الهواء, اذن فهناك عدد ضخم جدا من جزيئات الهواء يقدر تقريبا ب http://www.codecogs.com/eq.latex?10^{28} جزئ وكل جزء له سرعة محددة وفى اتجاه محدد فى لحظة معينة عند نقطة ما, وهكذا يوجد قدر ضخم جدا من المعلومات داخل الغرفة .

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Kinetic_theory_of_gases.svg/452px-Kinetic_theory_of_gases.svg.png

واذا كنا نريد تخزين قدر اكبر من المعلومات فيجب ان نزيد الضغط داخل الغرفة ونسمح بدخول هواء اضافى فيتضاعف عدد الجزيئات وبالتالى تصبح مهمة وصف الغرفة اصعب لاحتوائيه على قدر اكبر من المعلومات وتستمر عملية ذيادة الضغط ويذداد عدد الجزيئات وعليه تتقارب المسافة الفاصلة بين جزيئين حتى يتحول الغاز الى حالة السيولة ومنه الى الحالة الصلبة وتتوقف العملية.
ولكن هناك حل افضل يجعلنا نخزن قدر اكبر من المعلومات فاذا كان كل جزئ يحمل معلومة واحدة فاننا بتقسيمة الى ذرات ومن ثم الى الكترونات وانوية وحتى الانوية يمكن تهشيمها الى بروتونات ونيوترونات او حتى الى كواركات وكل واحد من هذه القسيمات الصغيرة لها حركة محددة وموقع معين ووصف كمى ..الخ وهكذا نستطيع تخزين قدر ضخم جدا من المعلومات فى غرفة محددة الحجم
الان ياتى دور النظرية الكمية هناك نظرية يحترمها الفيزيايئون النظريون جدا وهى نظرية المجال الكمى هذه النظرية تصف مجالات كمية وهذه المجالات الكمية تعرف عند نقطة محددة فى الزمنكان وعليه لا يوجد اى قيد على صغر الجسيم الموصوف بذلك المجال ويمكن ان يتم تقسيم الالكترونات والكواركات الى اجسام ادق واصغر ويستمر هذه التقسيم الى مالانهاية ويصبح بمقدورنا تخزين حجم لانهائى من المعلومات فى غرفة محددة الحجم . ولكن هناك ثمن يجب دفعه لكى نصل الى هذا التقسيم اللانهائى للجسيمات وهو احترام مبدأ هيزنبيرج للاحتمية والذى ينص على اننا اذا كنا نريد رؤية جسيم صغير فيجب ان نسقط عليه ضوء طوله الموجى فى حدود عرض ذلك الجسيم وهكذا فان الجسيم الاصغر يحتاح الى طول موجى اصغر وكلما قل الطول الموجى يذداد تردد الضوء الساقط وعليه تذداد الطاقة , ولكى نصل الى تقسيم اصغر واصغر يجب بذل طاقة هائلة جدا
وخلاصة القول ان حجم لانهائى من المعلومات يقابل طاقة لا نهائية. ولكن نعرف ان هناك حد من الطاقة المسموح بها فى حيز محدد من الفضاء قبل ان يتحول ذلك الحيز الى كتلة (تعلمنا من نسبية انشتاين ان الكتلة والطاقة متكافئان) شديدة الجذب, تمنع اى جسم من مقادرة سطح ذلك الحيز وحتى ان سرعة الضوء لن تكون كافيه ليهرب من قوى الجذب وهذا مانسمية بالثقب الاسود. اذن بعد مرحلة ما تتحول الغرفة الى ثقب اسود ولن نستطيع تخزين معلومات اضافية فى الغرفة دون ان نزيد حجم الغرفة وهكذا يوجد حد محدد من المعلومات التى يمكن تخزينها فى حجم محدد من الفضاء.

http://www.exitmundi.nl/black-hole-lab2.gif

احمدفتحى

03-25-2009, 08:39 PM

مشكور استاذى
على الموضوع المميز
اخيك
احمدمحمدفتحى

murad abuamr

03-25-2009, 09:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً على الموضوع الممتاز أخي الصّادق .

وأريد أن أسألك سؤالاً :

تُرى هل يعتبر الكون مثل الجسد الواحد ، كما أنّ في كل نواة خليّة ، كروموسومات تحتوي على كل صفات الجسم كاملة ؟

هل يمكن تشبيه مبدأ الهلوغرافيا هكذا ؟

وشكراً .

الصادق

03-26-2009, 02:22 AM

تحياتى اخى احمد محمد فتحى

اشكرك على كلماتك الطيبات

بارك الله فيك وجزاك خيرا

الصادق

03-26-2009, 02:22 AM

تحياتى اخى مراد
اشكرك كثيرا على مداخلتك الرائعة

لا ادرى ولكنى اعتقد ان الكون بنية متكاملة ومتناسقة وكانه جسد واحد يعبر عن خالق واحد ربى وربك
ومبدأ الهلوغرافيا نص على اننا عاجزون عن ادرك مطلق الحقيقة وشكك حتى فى الذى نراه بام اعيننا (مبدأ الماديين )
ارى ان مبدأ الهلوغرافيا هو اعتراف العلم بعجز الانسان اما هذا الكون البديع
وهو مدعاة الى ان ننظر الى السموات والى ما فى انفسنا ونرى تلك الوحدة الغريبة

شكر الله لك وبارك فيك

تمام دخان

03-26-2009, 05:52 AM

جميل جدا أخي الصادق

مميز حقا , وأول مرة أسمع فيه , لكن كما يقال :

و ليس على الله بمستنكر أن يجمع العالم في واحد

شكرااا لك

تحياتي
.....

الصادق

03-26-2009, 06:36 AM

تحياتى اخى تمام دخان
بارك الله فيك اخى وجزاك كل خير
وكما قلت اخى ليس على الله بمستنكر أن يجمع العالم في واحد

سعدت جدا بمرورك

احمدفتحى

03-27-2009, 12:03 AM

الحقيه التى اراها يضا
ان ما هو خارج النظام يدل او يدلل على تكون النظام ايضا
اى ان النظام ليس وحده فقط هو الدال على نفسه بل ان ما يحيط به هو دال علية ايضا
اخوكم
احمدمحمدفتحى

murad abuamr

03-27-2009, 09:36 PM

لا ادرى ولكنى اعتقد ان الكون بنية متكاملة ومتناسقة وكانه جسد واحد يعبر عن خالق واحد ربى وربك
ومبدأ الهلوغرافيا نص على اننا عاجزون عن ادرك مطلق الحقيقة وشكك حتى فى الذى نراه بام اعيننا (مبدأ الماديين )
ارى ان مبدأ الهلوغرافيا هو اعتراف العلم بعجز الانسان اما هذا الكون البديع
وهو مدعاة الى ان ننظر الى السموات والى ما فى انفسنا ونرى تلك الوحدة الغريبة

بارك الله فيك أخي الصّادق على هذا التّصور الإيماني الجميل ، وقد استوحيت من العلم دليلاً يضاف إلى الأدلّة على وحدانيّة الخالق ، الذي هو اللهُ العزيزُ الحكيم .

بارك الله فيك مرّةً أُخرى وجزاك الله خيراً على هذا الكلام الذي هو نور على نور ، والذّي أثلج صدري .

murad abuamr

03-27-2009, 09:39 PM

الحقيه التى اراها يضا
ان ما هو خارج النظام يدل او يدلل على تكون النظام ايضا
اى ان النظام ليس وحده فقط هو الدال على نفسه بل ان ما يحيط به هو دال علية ايضا
اخوكم
احمدمحمدفتحى

استنتاج علمي في غاية الرّوعة أخي أحمد ، وفّقك الله لما يحب ويرضى .

الصادق

03-27-2009, 11:10 PM

هناك منطقة تحيط بالثقب الاسود تسمى بسطح افق الحدث, واى جسيم يعبر هذه المنطقة سوف يسقط فى مفردة الثقب الاسود وحتى الضوء لن يستطيع الهروب من قوى جذب الثقب الاسود, ولكن رغم قوى الجذب الرهيبة هذه نجد ان الثقب الاسود نظام فيزيائى بسيط جدا فيكفى فقط معرفة ثلاثة كميات لوصف الثقب الاسود وصفا كاملا وهذه الكميات هى كتلته وكمية حركته الزاوية وشحنته الكهربية.
لكن ما الذى سوف يحدث اذا اسقطنا جسم فى ثقب اسود؟ تخيل معى ان هناك مراقب يقف خارج افق الحدث وقام هذا المراقب بالقاء كرة تنس فى الثقب الاسود, سوف يبدو الامر عادى جدا سوف تتحرك الكرة مقتربة من افق الحدث وعندما تعبره سوف تختفى عن نظر المراقب ( تزكر ان الضوء لن يستطيع النفاذ من افق الحدث) وبعد ذلك قام هذا المراقب بقياس كتلة اثلقب الاسود وجد ان كتلة الثقب الاسود قد ذادت بنفس مقدار كتلة كرة التنس, واصبح الثقب الاسود بعد ابتلاعه للكرة نظام بسيط يتحدد بكتلة جديدة وكمية حركة زاوية وشحنه. ولكن كان بامكان المراقب ان يلقى بجهاز موبايل مثلا له نفس كتلة الكرة وكانت النتيجة سوف تكون نفسها. وعليه فان الثقب الاسود لن يهتم بطبيعة وشكل الجسم الملقى عليه ويظل دائما نظاما بسيطا جدا.

يتصل.....

الصادق

03-28-2009, 06:24 AM

نعلم من قانون الثيرمودينمكا الثانى ان عملية اتحاد نظامين تعطى نظاما جديدا بحيث تكون العشوائية فى النظام الجديد اكبر من مجموع العشوائية للنظامين قبل أتحادهما, وعشوائية النظام تسمى ايضا انتروبى وهى دلالة على حجم المعلومات التى يحتويها النظام , نجد ان الثقب الاسود نظام بسيط جدا ومرتب لذا يجب ان تكون له انتروبى صغيرة جدا ولكن كرة التنس لها انتروبى لا تساوى الصفر واذا جمعنا انتروبى الثقب الاسود و انتروبى كرة التنس يكون المجموع اكبر من انتروبى الثقب الاسود بعد ابتلعه للكرة, وهذا يناقض تماما قانون الثيرمودينكا الثانى بالنسبة للمراقب الواقف خارج افق الحدث ولكن يجب ان يكون قانون الثيرمودينمكا الثانى متحقق بالنسبة لجميع المراقبين بما فيهم الملااقب الواقف خارج افق الحدث. وهذه المشكلة جعلت جاكوب بنكشتاين يشك فى احد الفرضيات وهى فرضية ان الثقب الاسود ليست له عشوائية كلاسيكيا, ولكن ربما تكون للثقب الاسود عشوائية كمية ناجمة عن نظرية تثاقل لم يتم اكتشافها بعد. بهذه الطريقة نحن نتعرف على معالم النظرية الكمية للتثاقل التى يجب نكتشفها وهو اذا اسقطنا جسما داخل ثقب اسود يجب ان يتغير شئ ما داخل الثقب الاسود وهذا التغير يجب ان يعوض الانتروبى المفقودة للجسم الذى اسقط فى الثقب الاسود ليتحقق قانون الثيرمودينمكا الثانى . فى نفس الوقت الذى وضعه فيه بنكشتاين افتراضه هذا توصل استيفن هوكنج الى برهان نظرية تقول ان اى عملية تحدث داخل الثقب الاسود تذيد من مساحة افق الحدث له وان مساحة افق الحدث تذاد دائمة , وعملية ذيادة (واستحالة نقصان) افق الحدث فى اى عملية وهذه النظرية تشبه تماما القانون الثانى للثيرمودينكا اذا بدلنا مفهوم مساحة افق الحدث بمفهوم الانتروبى . وهكذا افترض بنكشتاين ان انتروبى الثقب الاسود تتناسب مع مساحة افق الحدث المقاسة بوحدة مساحة بلانك وهى تساوى تقريبا http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%2010^{-66}\;cm^2

http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20S=\frac{1}{4}.\fra c{A}{\ell_p^2}

حيث S تمثل الانتروبى و http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%20\ell_p^2 هو مربع طول بلانك اى مساوى لمساحة بلانك

وهكذا نجد ان وحدة مساحة من وحدات بلانك تحمل اربعة معلومات ولتكن هذه المعلومات فى شكل 0 و 1 كما توضحها الصورة التالية

http://www.essentia.com/discovery/images/000AF072-4891-1F0A-97AE80A84189EEDF_p61.jpg

يتصل....

احمدفتحى

03-29-2009, 05:40 PM

انتظر
مشكور
اخيك
احمدمحمدفتحى

NEWTON

03-29-2009, 10:58 PM

الله يفتحها عليك في الدنيا والآخرة ..اخي العزيز الصادق .

والله سعادتي بقراءة شيء رائع ومبدع كهذا لا تضاهيها سعادة :).

منذ زمن وانا أبحث عن هذا الموضوع ، ومنذ أسبوع وانا أحاول قراءة موضوعك هذا وتعيقني بعض الظروف .

وصلت في القراءة حتى المشاركة 14..

وفقا لبوم ان الصلة التى تربط الاجسام دون الذرية بسرعة ظاهرية اكبر من سرعة الضوء تدل على هناك مستوى عميق للحقيقة لم ندركه.

على مستوى أعمق للواقع نجد ان هذه الجسيمات دون الذرية ليست كيانات فردية ، ولكن هى في الواقع امتدادا لنفس الشئ الاساسى.

ولما كان كل شئ فى الواقع الفيزيائى يتكون من هذه اليدولونات فان الكون ككل ماهو الا اسقاط لصورة مجسمة (هلوغرامية).

عفوك أخي الصادق ، لكن ما معنى اليدولونات؟
استطيع التخمين ،لكن لو تكرمت باعطائي معنا محددا فسيكون ذلك أفضل ..

انتظرني لن أذهب بعيدا :)سأكمل قراءة المشاركتين الأخيرتين وأعود إليك ..

مع كل امتناني وتقديري لحضرتك ...

الصادق

03-29-2009, 11:54 PM

بارك الله فيك اخى الغالى Einstein

اليدولون كلمة مصدرها يونانى و معناها اقرب الى صورة وهمية او شبح او اى صورة لشئ حقيقى و مثالى
والله اعلم

احمدفتحى

03-30-2009, 11:44 PM

ما هى علاقة مساحة بلانك بالبايت
مشكور
اخيكم
احمدمحمدفتحى

الصادق

03-30-2009, 11:52 PM

تحياتى اخى احمد

مساحة واحدة لبلانك تحتوى على 4 بت وهذا يتضح من المعادلة

http://www.codecogs.com/eq.latex?\huge%20S=\frac{1}{4}.\fra c{A}{\ell_p^2}

وذلك عندما تساوى A مربع طول بلانك

ولاحظ ان الانتروبى فى هذه الحالة يقاس بوحدة البت والبايت به 8 بت ولهذا تحتوى مساحة بلانك على نصف بايت

احمدفتحى

03-31-2009, 12:02 AM

استاذى الكريم
يقول ارسطؤ ان الشىء بالتصوير اصبح موجودا وبالقوة اصبح معين
واقول انا
ان الشىء بالقوة اصبح موجودا وبالتصوير اصبح مغين
استاذى الكريم
مع من تقف
اخيك
احمدمحمدفتحى

الصادق

03-31-2009, 01:06 AM

اقف بينكما حكما اذا جاز لى ان اكون

ولكن اظن ان معنى كلمة التصوير هنا تعنى الخلق اكثر من انها تعنى اخذ صورة لجسم موجود

لذا يصعب الاختيار حتى يتحدد معنى الكلمة
اى ماذا تعنى كلمة التصوير عندك وماذا تعنى عند ارسطو؟

احمدفتحى

03-31-2009, 01:40 AM

مشكولا استاذى الكريم
ولكن اولا هل ترى سؤال فى مكانه من هذا المقال
اخيك
احمد محمدفتحى

مشاهد الفضاء

03-31-2009, 09:34 AM

استاذي واخي العزيز الصادق

اشكرك على هذا الموضوع الرائع وبارك الله فيك.. ونحن بأنتظار المزيد ان شاء الله..
مع خالص التقدير

الصادق

03-31-2009, 10:19 PM

بارك الله فيك اخى مشاهد الفضاء
اسعدنى مرورك

وسوف اكمل بأذن الله

احمدفتحى

04-01-2009, 06:24 AM

استاذى مشكور
واسف من الواضح ان السؤال لم يكن فى موقعه
اخيك
احمدمحمدفتحى

الصادق

04-01-2009, 04:53 PM

استاذى مشكور
واسف من الواضح ان السؤال لم يكن فى موقعه
اخيك
احمدمحمدفتحى

حياك الله اخى احمدفتحى

لا يوجد سؤال يمكن وصفه بانه غير مناسب او ليس فى محله ولكن قد اكون الشخص غير المناسب للاجابة على ذلك السؤال المناسب جدا

كل ما فى الامر انى كنت انتظر ردك على سؤالى فى تعريف كلمة "التصوير" وان كانت تعنى اخذ صورة لجسم موجود فالسؤال يرتبط بالموضوع اما لو كانت تعنى الخلق والخلق شأن الله سبحانه وتعالى (عملية الخلق هى طاعة العدم لامر الله "كن" فكان وجودا ) وليس للعلم اى تدخل فى هذا الشأن.

اعتزر لك اخى الغالى احمدفتحى فى تأخر الرد

شكر الله لك وبارك فيك

احمدفتحى

04-01-2009, 05:14 PM

مشكور اخى
التصوير مفهوم فلسفى
اراد به لرسطو الخروج الى الجوهر واستخدم القوة للحصول على العرض الطارىء على الجوهر
فيمكنك فعلا قول ان التصوير فى نظر ارسطو هو المرحله الاولى للخلق تحدث القوةلتغيير التصوير
اى انالجوهر عند ارسطو واحد وتاتى القوة لتغييره
ولكنى اقول ان الشىء لم يعرف اصلا
فاذا علمنا ما هو الشىء لعلمنا ان الشىء فى ذاته جوهر ولما طرحنا عليه تسميات جديده
فالشىء فى ذاته جوهر والجوهر لا يقبل التقسيم
لذا فالشىء موجود ويتم تغيره بالقوة من صوره الى اخرى ثم ياتى التصوير ليعين تلك الصوره
الى هنا اقول انه لا يجب الاعتزار
ولا اعلم انه يجب بعد تلك الكلمات كان لى التواصل مع المداخله ام انها ستكون فى غير محلها
فهل كنت واضح ام لا
لست ادرى
اخيك
احمدمحمدفتحى

الصادق

04-01-2009, 05:48 PM

اخى احمد

لقد وضحت الامر اخى شكرا لك

احمدفتحى

04-01-2009, 07:23 PM

الصادق

04-03-2009, 01:06 AM

مشكور استاذى
فان كنت ترى ما ارى فان هذا يعنى
ان الفوتون لكى ينتقل الى مادة يعبر ما اسميه او ما يسمى حائط بلانك فان خصصنا من الحائط المسافه وصنعنا بها مساحه او حجم
فحجم المعلومات فى المساحه او الحجم هو ما بين ايدينا فيما تكتب
وهو ما يمكن تسميته بالتصوير بعد الوجود
اخيك
احمدمحمدفتحى

تحياتى اخى احمد لم افهم قولك "ان الفوتون لكى ينتقل الى مادة يعبر ما اسميه او ما يسمى حائط بلانك"

هلا توضح اكثر ما المقصود بحائط بلانك؟ هل هو مقياس بلانك(كتلة بلانك, زمن بلانك وطول بلانك) ام ماذا؟

احمدفتحى

04-03-2009, 05:57 AM

استاذى الكريم عندى ان الماده تنتقل الى الفوتون فىاى ظروف والعكس لا يتم الاتحت ظروف خاصه
اى لكى يتكون الالكترون من الفوتون يجب ظروف خاصه اما الالكترون لكى ينتقل الى الفوتون هنا تحت اى ظروف توجد اما ما هىالظروف الخاصه هى ما اسميه حائط بلانك وهو التابع لقوة بلانك وما ينتج عن تلك القوة من متغيرات سواء فى المسافه او الزمن او درجة الحراره الى اخر تلك المتغيرات الفزيائيه المختلفه
فاذا اخذنا المسافه فقط وتعاملنا معها كمساحة تخزين للمعلومه فهى صوره
تلميذكم
احمدمحمدفتحى

NEWTON

04-12-2009, 04:19 PM

السلام عليكم ..
عدت إليك مجددا أخي العزيز الصادق.

وأعتذ على مقاطعة حوارك مع الأخ الغالي أحمد فتحي ..

لكن ..

ما الذى سوف يحدث اذا اسقطنا جسم فى ثقب اسود؟ تخيل معى ان هناك مراقب يقف خارج افق الحدث وقام هذا المراقب بالقاء كرة تنس فى الثقب الاسود, سوف يبدو الامر عادى جدا سوف تتحرك الكرة مقتربة من افق الحدث وعندما تعبره سوف تختفى عن نظر المراقب ( تزكر ان الضوء لن يستطيع النفاذ من افق الحدث) وبعد ذلك قام هذا المراقب بقياس كتلة اثلقب الاسود وجد ان كتلة الثقب الاسود قد ذادت بنفس مقدار كتلة كرة التنس, واصبح الثقب الاسود بعد ابتلاعه للكرة نظام بسيط يتحدد بكتلة جديدة وكمية حركة زاوية وشحنه. ولكن كان بامكان المراقب ان يلقى بجهاز موبايل مثلا له نفس كتلة الكرة وكانت النتيجة سوف تكون نفسها. وعليه فان الثقب الاسود لن يهتم بطبيعة وشكل الجسم الملقى عليه ويظل دائما نظاما بسيطا جدا.

هل هذه العملية تساعد في الإجابة عن السؤال الذي طرحته عليك قبلا ، عن ماهية المعلومات التي يمكن أن يقدمهاالثقب الأسود عن طبيعة المادة التي جذبت إليه ؟

ثم أنك قلت في آخر موضوعك ..

قانون الثيرمودينمكا الثانى ان عملية اتحاد نظامين تعطى نظاما جديدا بحيث تكون العشوائية فى النظام الجديد اكبر من مجموع العشوائية للنظامين قبل أتحادهما

ربما أنك وضحت أن مجموع انتروبي الثقب الأسود مع انتروبي كرة التنس أكبر من انتروبي الثقب الأسود بعد ابتلاعه للكرة ، أن هناك شيئا ما يجب أن يعوض هذا الفرق لتحقيق قانون الثرمودينمك..
ثم تحدثت عن أفق الحدث ..
فهل تقصد أن ازدياد حجم افق الحدث هو الصورة التييتم بها تعويض ذلك الفرق ..أم أن هذا مثال لواقع ما يجب أن يحدث لانتروبي نظام الثقب بشكل عام ؟

لا أعلم !
لكن عندما تحدثت عن الانتروبي تذكرت الفوضى والعشوائية أيضا ..كأن تتأخر في إحضار ورقة هامة دقائق معدودة فتتعقد معاملتك كلها لأيــاااااام!!! ،،خفقة جناح فراشة في الهند ، تحدث زوابع عظيمة في الصين :) !!وقياسا على هذا نتحدث..
عن الكثير مما يحيط بنا ومما نجهله أيضا.

حسنا هذا ما خطر لي عندما انتهيت من قراءة بقية موضوعك الشائق جدا ـ كما هي العادة :) ـ والنقاش الذي بعده ..

أشكرك جدا .

تحياتي .

الصادق

04-13-2009, 01:34 AM

مشكور اخى Newton

ربما أنك وضحت أن مجموع انتروبي الثقب الأسود مع انتروبي كرة التنس أكبر من انتروبي الثقب الأسود بعد ابتلاعه للكرة ، أن هناك شيئا ما يجب أن يعوض هذا الفرق لتحقيق قانون الثرمودينمك..
ثم تحدثت عن أفق الحدث ..
فهل تقصد أن ازدياد حجم افق الحدث هو الصورة التييتم بها تعويض ذلك الفرق ..أم أن هذا مثال لواقع ما يجب أن يحدث لانتروبي نظام الثقب بشكل عام ؟

نعم هذا صحيح وهذا بالضبط ماعنيته ان انتروبى الثقب الاسود تمثله مساحة افق الحدث اى ان الثقب الاسود كانت له مساحة وللكرة مساحة افق حدث ايضا محددة والنظام الجديد بعد سقوط الكرة فى الثقب الاسود تصبح مساحة افق الحدث له اكبر من مجموع المساحتين. وهذا يبرر صحة قانون الثيرمودينمك الثانى اذا كان واذا كان فقط الانتروبى يتناسب مع مساحة افق الحدث

بارك الله فيك اخى وجزاك خيرا

الصادق

04-13-2009, 01:43 AM

السلام عليكم
ان سؤال اخى Newton اثار نقطة مهمة جاءت فى الرد التالى لسؤاله فى المشاركة 34

ان الثقب الاسود كانت له مساحة وللكرة مساحة افق حدث ايضا محددة

سؤال مطروح للنقاش:

كيف يكون لكرة التنس مساحة افق حدث وهى ليست اصلا ثقبا اسودا؟ اى هل يمكن تعريف مساحة الافق لاى جسم حتى لو لم يكن هذا الجسم ثقبا اسودا؟

احمدفتحى

04-13-2009, 02:15 AM

استاذى
ارى نعم
ولكنى لم ادرسه

الصادق

04-13-2009, 02:20 AM

استاذى
ارى نعم
ولكنى لم ادرسه

مشكور اخى احمد ولكن لماذا ترى ان الاجابة "نعم"؟

احمدفتحى

04-13-2009, 02:24 AM

مساحة افق الحدث لولاها لما علمنا ان هناك جسم اصلا
فهى مساحة نقل المعلومه لنا والتى تصف لنا الجسم وطبيعته

الصادق

04-13-2009, 02:30 AM

مساحة افق الحدث لولاها لما علمنا ان هناك جسم اصلا
فهى مساحة نقل المعلومه لنا والتى تصف لنا الجسم وطبيعته

مشكور اخى احمد
ولكنى ابحث عن حل فيزيائى اى افترض اى جسم ليس ثقبا اسود واذا كانت اجابتك " نعم" فبرهن لماذا ؟ و ان كانت اجابتك "لا" فايضا برهن لماذا لا؟

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

احمدفتحى

04-13-2009, 02:42 AM

استاذى
لا يوجد جسم يختلف عن الاخر
نعم قد يختلف من ناحية التركيب المكونات له
من ناحية الجسمات الاوليه والفوتونات فى تركيبه فكل الاجسام سواء
والاسود كماالاجسام الاخرى سواء ثقب او غيره
نعم تختلف طبيهته ولكنلايختلف من ناحية التكوين نفسيه
لهذا ما يعرف به اىجسم يعرف بهالاخر
الا الاختلاف فى الطبيعه هذا وضع اخر
وارى سيدى ان لك راى اخر
ولكنى ارى انه مادام من الكون فله نفس مكونات الكون
وان اختلفت طبيعته عن مكونات الكون الاخرى
اما البرهان سيدى
فاسف واعتذر
فانا لم ادرسه
وكم اشتاق الى راى
استاذى

مروة إبراهيم

04-13-2009, 04:00 AM

كيف يكون لكرة التنس مساحة افق حدث وهى ليست اصلا ثقبا اسودا؟ اى هل يمكن تعريف مساحة الافق لاى جسم حتى لو لم يكن هذا الجسم ثقبا اسودا؟

أفق الحدث هو حد في الزمكان لا يمكن لحدث داخله أن يؤثر علي راصد خارجه
يعني سرعة الهروب أكبر من سرعة الضوء
و سرعة الهروب من كرة التنس صغيرة جدا
فلا يمكن أن يكون لكرة التنس أفق حدث!
:confused:

احمدفتحى

04-13-2009, 04:18 AM

استاذتى
دعينا نتفق اولا على انه لا يوجد اسرع من الضوء
اى ان كلمة اكبر من الضوء من ناحية السرعه غير موجود فزيائيا ولا طبيعيا انما هو نوع من انواع الخيل العلمى
والثقب الاسود ليس بخيل اى انه ينطبق عليه ما ينطبق على الاجسام او الكائنات الاخرى من ناحية التكوين
ولو كانالامر كما هو معرف انه لا يمكن لشىء داخله ان يخرج عنه لما علمنا نحن البشر بوجوده من اصل
اذا السؤال يكون
كيف تم ادراكه ما داما أنه لا يصدر عنه ضوء او اى موجه كهرومغناطيسيه ؟
قومى بعرض السؤال السابق
اى كيف تم للبشر العلم انه هناك ثقب اسود
او اى جسم اخر غير الثقب الاسود
لا يمكن ان يكتشف بالفعل جسم بغير الموجه الصادره عنه
اقصد اكتشاف وليس تنبؤ
ما دام الامر بصدور موجه عنه فانها اذ
لا يمتص كل ما هو كائن كما يشاع عنه
انما يكون الامر انه يمتص اكبر مما يشع او اكثر مما يشع
وهذه هى خاصية الاسود عامه وليس الثقب فقط
انماهى طبيعة الاسود من الاشياء
ارجوا ان اكون قد اوضحت الا انى
لا اعلم او
كما يقول استاذى
والله اعلم

NEWTON

04-13-2009, 11:26 AM

اهلا مرة أخرى أخي الغالي الصادق :)..

أفكر في سؤالك ..

لكن أود أن أوضح أمرا في تساؤل أخي أحمد ..

كيف تم ادراكه ما داما أنه لا يصدر عنه ضوء او اى موجه كهرومغناطيسيه ؟
قومى بعرض السؤال السابق
اى كيف تم للبشر العلم انه هناك ثقب اسود ........

كلامك أخي العزيز صحيح فيما يتعلق بحقيقة أن الثقب الاسود يجذب اليه كل شيء ..ولا يصدر عنه مايدل عليه وعلى مكانه .."بغض النظر عن موضوع اشعاع هوكنج".

لكن نحن لم نرصد شيئا صدر عنه عندما علمنا بووجوده ..
وإنما كان ذلك بطريقة غير مباشرة ..
تخيل معي نظاما مكونا من نجمين ، وحدث أن انهار احدهما متحولا إلى ثقب أسود ، عندها يبدأ هذا الثقب الوليد بجذب مادة النجم القريب منه ، فتحدث دوامة من الغازات ونتيجة للسرعة الهائلة التي تتحرك بها إلى قلب الثقب الأسود "طاقة حركتها "..ترتفع درجة حرارة هذه الغازات بشكل كبير الغازات وتصدر عنها أشعة سينية قوية هي ما نرصده .

وعند رصدها وتحليلها ومعرفة درجة حرارتها وسرعتها ..نستطيع تحديد مكان الثقب المرافق لهذا النجم المسكين :) ..
شيء أشبه بهذه الصورة :)..

http://www.cosmographica.com/gallery/portfolio2007/content/bin/images/large/131_BlackHole.jpg

والله أعلم..

تحياتي .

مروة إبراهيم

04-13-2009, 04:55 PM

دعينا نتفق اولا على انه لا يوجد اسرع من الضوء

ماشي،أفق الحدث هو مسار في الزمكان للضوء الذي يحاول الهروب من الثقب الأسود.

كيف تم ادراكه ما داما أنه لا يصدر عنه ضوء او اى موجه كهرومغناطيسيه ؟

كما قال NEWTON في الأنظمة النجمية المزدوجة
و أحسن مثال علي الحالة التي ذكرها هو النجم HDE 226868 أو cygnus x1 و النجم الرفيق له في هذا النظام مرئي يمكن رصد تأثير رفيقه عليه، و اعتمد استنتاج ان هذا النجم ثقب أسود علي كونه مصدر قوي للأشعة السينية.
فنحن لا نستطيع رصده و لكن ندرك تأثيره

احمدفتحى

04-13-2009, 07:11 PM

اساتذتى الكرام
استاذى نيوتن تكلم عن تنبؤ
استاذتى مروة ابراهيم تتحدث عن واقع
فهل هة تنبؤ ام واقع؟

الصادق

04-13-2009, 09:28 PM

الاخوة احمد و Newton و مروة

مشكورين على هذا الطرح و الحوار رائع جدا

بحثت فى احد المواقع الرياضية عن مواصفات كرة التنس ووجد ان كتلتها تساوى 57 جرام وقطرها 6.5 سم
اعتمد هذه المواصفات واحسب نصف قطر شوارزشيلد ثم فكر مرة اخرى فى السؤال المطروح للنقاش

اخوكم الصادق

تغريد

04-14-2009, 01:18 AM

أخي الكريم الصادق
موضوع رائع حقا و أفكار براقة
و لكن هناك تفصيلات غامضة

فالمعلومات التي يحملها الكترونات متباعدان هل هي عامة لكل الالكترونات
واضح أن الحديث عن الكترونين فلماذا هما بالذات
حسب معلوماتي أنهما كانا في وقت ما مترابطان و المعلومات تتعلق باللف المغزلي

جميل لو تعمقنا أكثر في الموضوع
و حسب معلوماتي تستخدم تلك الظاهرة في صناعة كمبيوترات فائقة السرعة بالنسبة للسرع الحالية و التي هي بالأصل عالية جدا

و السؤال الثاني: ماذا لو استمر تقطيع الهولوغرام بشكل أكبر ليصل إلى مستوى الجزيئات فما الذي سيحدث؟؟

الصادق

04-14-2009, 01:50 AM

السلام عليكم اختى تغريد

انها بالفعل اسئلة عميقة ورائعة

بالنسبة لسؤالك الاول "فالمعلومات التي يحملها الكترونات متباعدان هل هي عامة لكل الالكترونات
واضح أن الحديث عن الكترونين فلماذا هما بالذات
حسب معلوماتي أنهما كانا في وقت ما مترابطان و المعلومات تتعلق باللف المغزلي"
الاجابة تعتمد على شكل الهندسى للزمنكان. فنحن قد تحدثنا عن فكرة مبدأ الهلوغرافيا حتى الان بصورة عامة ولم يكتمل الموضوع بعد وسوف نتحدث انشاءالله عن اول realization لمبدأ الهلوغرافيا قام به مالدسينا فى نظرية الاوتار وكيف استطاع ان يربط نظرية كمية تعيش على حدود شكل هندسى معين بنظرية الاوتار والتثاقل الكمومى فى فضاء يمثل حاصل ضرب فضائين احدهما تعيش على حدوده (الصورة الهلوغرامية ) نظرية كمية supersymmetric conformal theory والاخر فضاء مختزل(ملتف وصغير)

بالنسبة للسوال الثانى "ماذا لو استمر تقطيع الهولوغرام بشكل أكبر ليصل إلى مستوى الجزيئات فما الذي سيحدث؟؟"

سوف نجد ان اللف المغزلى لعدد لانهائى من الجسيمات فى النظرية الكمية فى الفضاء الجزئى يقابل وتر واحد اى جسيم واحد فى الفضاء الكلى وتفاعلات اللف المغزلى تقابل اهتزازات فى الوتر

لاجابة السؤالين نحتاج معرفة دقيقة لطبعة الفضاء فالذى يبدو لانهائيا (جميع الالكترونات كما فى السؤال الاول و عدد لانهائى من تقسيمات الهلوغرام كما فى السؤال الثانى) فى فضاء جزئى يكون واحد او منتهيا فى الفضاء الكلى

دعينى اعطى مثال لتقريب الصورة

لو انك كنتى تسيرين فى دائرة نصف قطرها r وبعد قطعك لمسافة على طول محيط هذه الدائرة قابلتى ذيدا من الناس ومن ثم بعد مسافة 2pi r قابلة قابلة شخصا تنطبق عليه جميع مواصفات ذيد وهكذا كلما تقطعين مسافة 2n pi r تقابلين توما لذيد. هذا لانك لاتعرفين تبلوجيا الفضاء الذى تتحركين فيه (فضاء به بعد واحد) اما اذا ادركنا وجود بعد اخر اصبح لديك فضاء فى بعديين وادركتى وجود مركز لدائرة وانك كنت تقابلين ذيدا نفسه مرارا وتكرارا. والذى يبدو نسخا لانهائية من ذيد فى فضاء جزئى هو ذيد واحد فى فضاء كلى

والله اعلم

تغريد

04-14-2009, 02:13 AM

أشكرك أخي الصادق جزيل الشكر
أعتقد أن الفكرة وصلت
و يسعدني معرفة تفاصيل أكثر
بارك الله فيك و زادك علما و حكمة

الصادق

04-14-2009, 02:23 AM

بارك الله فيك اختى وذادك من فضله علما وخيرا كثيرا

احمدفتحى

04-14-2009, 08:36 AM

تغريد

04-24-2009, 12:57 AM

أخي الصادق أرجو أن توضح لي ما علاقة الهولوغرام بنظرية الأوتار الفائقة
هل اكتشفت قبل النظرية و مدت العلماء بأفكار لتطوير النظرية

أم تراها أحدى التطبيقات التي تم تطويرها بمساعدة نظرية الأوتار الفائقة

و لدي تساؤلات ربما أقل بساطة بكثير

إذا انبعث الالكترونات بفعل حرارة عالية مثلا
هل يمكن معرفة نوع الذرة(المادة) التي خرج منها الاكترون و من أي مدار خرج

لماذا يفترض دوما أن طالما أن تخزين المعلومات يضم ضمن مساحة لها حد أصغر فإن عدد المعلومات يمكن معرفته
و لكن لماذا لا يتم الافتراض بوجود مناطق متداخلة من ذلك الحد الأدنى للمساحة و هذا يعني كما أكبر من المعلومات؟؟

الصادق

04-24-2009, 04:17 PM

السلام عليكم
ان فكرة مبدأ الهلوغرافيا بداءت كخاصية تتميز بها نظريات ال Quantum Gravity (هى الان تعتبر تقريب فعال لنظرية الاوتار الفائقة) وتحل مشكلة (متناقضة) المعلومات فى الثقوب السوداء. ثم جاء عمل هوفت t’Hooft (وهو واحد من كبار علماء فيزياء الطاقة العالية فى الوقت الحالى وحائز على جائزة نوبل فى الفيزياء النظرية) فى نظريات ال Gauge theories وهى نظرية التماثل الذى تحققه النظريات الفيزيائية فمثلا نجد ان نظرية القوى الضعيفة تحقق تماثل من النوع
http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%20SU(2) اى ان معادلة الحركة وجميع الكميات المقاسة تظل غير متغيرة عند تأثير عليها بمصفوفات مركبة unitary من النوع 2 صف فى 2 عمود. وفكرة هوفت هى دراسة مصفوفات من النوع http://www.codecogs.com/eq.latex?\large%20SU(N) وهى من النوع N صف فى N عمود ثم قام هوفت بأخذ نهاية N تؤول الى مالانهاية وبعمله هذا اسهم كثيرا فى ايضاح الامور الشائكة فى القوى القوية وبين علاقة الهلوغرافيا التى تربط نظريتين فى فضائين مختلفين فى عدد الابعاد واشار الى ربط نظريات الgauge من هذا النوع مع نظرية الاوتار الفائقة. ثم جاء سسكند واعطاء تفسير لمشكلة المعلومات فى الثقب الاسود باستخدام مبدأ الهلوغرافيا. اخيرا جاء شاب ارجنتينى غير معروف للمجتمع العلمى وفى مركز عبد السلام للفيزياء النظرية بتريستا ناقش قالتمان(وهو مشرف هوفت فى الدكتورة والحائز معه مشاركة على جائزة نوبل) واخبره بفكرة ثورية وهى استخدام مبدأ الهلوغرافيا لربط نظريتين احدهما فى نظرية المجال الكمى وتعيش فى اربعة ابعاد والاخرى هى نظرية الاوتار الفائقة والتى تعيش فى فضاء هو حاصل ضرب فضاءين خماسى الابعاد وان نظرية المجال الكمى تعيش على حواف boundary توبلوجيا كرة فى خمسة ابعاد ذات نصف قطر محدود اما الفضاء الاخر فهو من النوع Anti-Dister يحقق معادلات انشتاين بثابت كونى سالب. هذه الفكرة وضعها ذاك الشاب الارجنتينى واسمة خوان ماداسينا فى ورقة فى arxiv ولم يهتم بها احد وظلت لمدة 5 او 6 شهور دون ان يلقى لها اى احد بال حتى قام وتن (من اباء نظرية الاوتار وواضع النظرية ام والحائز على جائزة Medal Field فى الرياضيات بعد تطويره لعلم Algbraic geometry) بالاستشاهد cite بورقة مالداسينا مما لفت اليها الانتباه واصبحت محور جميع الابحاث فى نظرية الاوتار الفائقة منذ ذاك الحين وهى تعتبر اكثر الاوراق التى لقت الاستشاهد citation فى العالم لانها اول ورقة تشير الى امكانية اختبار صحة نظرية الاوتار وحتى يومنا هذا ومنذ ظهورها فى عام 1997 كل الابحاث تؤكد صحتها
كانت تلك قصة موجزة لدخول الهلوغرافيا فى نظرية الاوتار الفائقة.

والله اعلم

الصادق

04-24-2009, 04:25 PM

بالنسبة للسؤل

إذا انبعث الالكترونات بفعل حرارة عالية مثلا
هل يمكن معرفة نوع الذرة(المادة) التي خرج منها الاكترون و من أي مدار خرج

لايمكن معرفة الذرة التى خرج منها الالكترون

والله اعلم

احمدفتحى

04-24-2009, 04:49 PM

استاذى الكريم
هل من الممكن الورقه فى 53 من المشاركات
مع اختلافى مع المشاركه 54 حيث انى ارى انه مع بلانك من الممكن هذا
وهذا من خلال معرفة عمر الذره فعمر الذره يعتمد على كلا من عدد البرتونات والالكترونات فى الذره وكل برتون ينفصل عن الذره او برتون ينفصل عنها يحمل نفس خصائص الذره الخارج منها
ومن هنا يمكن معرفة نوع الذره
حتى من خلال التحليل الطيفى يمكن معرفة فى اى مدار الالكترون
مع رجاء فقط الورقه التى فى المشاركه 53 ان امكن

الصادق

04-24-2009, 06:10 PM

تغريد

04-24-2009, 07:15 PM

احمدفتحى

04-25-2009, 12:52 AM

السلام عليكم
هل من الممكن الورقه فى 53 من المشاركات
الورقة موجودة على الرابط التالى
http://arxiv.org/abs/hep-th/9711200

مع اختلافى مع المشاركه 54 حيث انى ارى انه مع بلانك من الممكن هذا
وهذا من خلال معرفة عمر الذره فعمر الذره يعتمد على كلا من عدد البرتونات والالكترونات فى الذره وكل برتون ينفصل عن الذره او برتون ينفصل عنها يحمل نفس خصائص الذره الخارج منها
ومن هنا يمكن معرفة نوع الذره

ليست لدى فكرة عن استخدام بلانك لتحديد الذرة التى خرج منها الالكترون بتأثير حرارى. ارجو ان تشرح كيف يتم ذلك؟

حتى من خلال التحليل الطيفى يمكن معرفة فى اى مدار الالكترون
هذا بالنسبة للفوتون وليس الالكترون حيث نستطيع معرفة المدار الذى انطلق منه الفوتون باستخدام التحليل الطيفى. وذلك لان الفوتون يحدد بطاقته ونحن نعلم طاقات المدارات المختلفة للذرة المعينة وبقياس طول موجة الفوتون المشع نحدد المدار.

والله اعلم
استاذى الكريم
رجاء ارجاء الموضوع فقط الى ان اصل اليه قريبا استاذى فى بلانك ان شاء ربى
ولكن كلمات فقط عنه
لكل ذره طاقه وطاقتها داله فى الزمن (النشاط الاشعاعى) وبتحويل الطاقه الى حراره يمكن معرفة
عمر الذره
اى ذره وليست المشعه فقط
ومنها يمكن ان نعلم لماذا تتحل ذرات قبل الاخرى
هذا بالتقريب عن الاول اما الثانى
استاذى الكريم
نتفق على ان المدار فيه الكترون وخروج الفوتون يكون من الالكترون فى المدار
والطول الموجى للفوتون يحدد سقوط الالكترون الى المدار وفرق المسافه بين المدارات
المختلفه
وعلى هذا الفوتون الصادر من الذره يمكن ان يرى انه محصلة تفاعل كل الالكترونات وليس الكترون واحد
وما تحت الطيف يفسر التفاعلات المختلفه لكل الكترون على حده داخل الذره
ارجوا ان اكون قد وفقت
مع رجاء الدعاء

الصادق

04-25-2009, 02:37 AM

السلام عليكم اخى احمد فتحى

نتفق على ان المدار فيه الكترون وخروج الفوتون يكون من الالكترون فى المدار
والطول الموجى للفوتون يحدد سقوط الالكترون الى المدار وفرق المسافه بين المدارات
المختلفه وعلى هذا الفوتون الصادر من الذره يمكن ان يرى انه محصلة تفاعل كل الالكترونات وليس الكترون واحد
وما تحت الطيف يفسر التفاعلات المختلفه لكل الكترون على حده داخل الذره

ولكن مازال حديثك حول الفوتون. ربما ان الاخت تغريد عنت اننا اذا عرضنا ذرات لت~أثير حرارى فصدر عنها الكترونات هل نستطيع تعين الذرة التى خرج منها كل الكترون. لو ان هناك الكترون واحد قد خرج لكنت سوف اجيب على سؤالها بالاجابة "نعم" لان الذرة التى فقدة الاكترون سوف تحمل شحنة كهربية موجبة وكان من السهل تحديدها ولان الكترونات المدار الاخير لها اقل طاقة فكنت سوف اجزم بان المدار الذى خرج منه الالكترون هو المدار الاخير .
ولكن الحديث فهمت انه حول عدة ذرات صدرت عنها الكترونات بتأثير حرارى فهل يمكن ان نقول هذا الالكترون ينتمى الى هذه الذرة او تلك مع الاخذ فى الاعتبار تتطابق الذرات ونفس المؤثر الخارجى. لذا كانت اجابتى "بلا"

اعتقد ان السؤال كان اعمق من تفاصيل تلك الصورة التقريبية وقد فهمت من الصياغ العام: هل تتمايز الالكترونات عن بعضها البعض؟ اى هل يحمل كل الكترون ما يشبه الماركة التجارية تميزه عن بقية الالكترونات . او قل هل الكترونات ذرت الهيدرويجين تتشابة مع بعضها البعض وتختلف عن الكترونات ذرة الهليوم مثلا ؟

اعتقد ان الالكترون لا يحمل الصفة الوراثية للذرة الام واتفق معك فى ان الالكترونات تحمل طاقة ويمكننا قياس سرعة الالكترون لتحديد الطاقة ولكن اذا كانت هناك الف ذرة تعرضت لنفس التاثير الحرارى )وصدر عنها الف الكترون فان الطاقة تكون نفسها ويستحيل ان نقول هذا الالكترون قد صدر من تلك الذرة ام لا. ثم ان العملية تكون معقدة بعض الشئ فيمكن للذرة أ ان تفقد الكترونا وتفقد الذرة ب الكترونا اخر ولكن طالما ان الذرتان اصبحتا موجبتى الشحنة فقد تجذب الذرة ب الالكترون الذى فقدته الذرة أ قبل ان تعيد اصادره مرة اخرى ان كان هو الوحيد فى المدار الاخير ولك ان تتخيل الوضع العام فى حالة عدد كبير من الذرات.

والله اعلم

الصادق

04-25-2009, 03:12 AM

أشكرك أخي الصادق على المعلومات القيمة و الرائعة
بارك الله فيك
و أشكرك كثيرا أخي أحمد بارك الله فيك
ربما كل ما أريده في هذا الاطار هو معرفة هل تحدثت النظريات الاساسية في الفيزياء لهذا أم لا

لي سؤال ربما يكون الأخير
سمعنا البعض يتحدث عن أن بعض الأطوال الموجية في حالة الثقوب السوداء تكون أصغر من طول بلانك و هذا يتيح لها الهروب من الثقب
فهل هذا صحيح

ألا يفترض ألا تكون هناك أطوال أقصر من طول بلانك
إلا إذا كان مبدأ عدم اليقين متعلق بأمور القياس و ليس طبيعة ثابتة في الأجسام

أرجو معرفة رأيكم بهذه القضية
و لكم خالص الشكر و التقدير

لك الشكر اختى الكريمة تغريد

فى الحقيقة لم اسمع بهذه الفكرة من قبل لذا لا استطيع الاجابة على السؤال

بالنسبة للسؤال الثانى " ألا يفترض ألا تكون هناك أطوال أقصر من طول بلانك" اعتقد وحسب المفهوم العام ان الاصل هو القياس فان كنا نستطيع قياس (من حيث المبدأ) طول اقصر من طول بلانك فان هذا الطول موجود والا فلا. الان اذا كان لدينا طول بلانك فنحن نحتاج ان نسقط فوتون يكون طوله اقل من طول بلانك وهذا فى حد ذاته تناقض. لذا دعينا نفترض وجود طول اقل من طول بلانك ولدينا فوتون طوله الموجى اقل من طول بلانك واسقطنا هذا الفوتون على الشئ الذى نريد قياس طوله. ولكن مهلا كم ستكون طاقة الفوتون؟ بالفعل هائلة جدا وتأثر على حيز صغير وسوف تكون النسبة بين الطاقة (تكافئ كتلة) و الطول مثل تلك التى لنصف قطر شوازشيلد اى ان عملية القيلس هذه سوف ينجم عنها ثقبا اسودا ونفقد كل شئ.
لذا اعتقد بان اقصر طول هو طول بلانك واننا لو اسقطنا موجة طولها الموجى اقصر من طول بلانك (ان استطعنا طبعا) على ثقب اسود فان الموجة نفسها سوف ينجم عنها ثقبا اسودا اخر ومعلوم ان الثقوب السوداء تتحد مع بعضها البعض لتشكل ثقب اسود جديد . لا استطيع ان اجزم ولكن اعتقد بان هذه الموجة لن تنفذ بل سوف تبقى داخل الثقب طالما انها لا تتحرك بسرعة اكبر من سرعة الضوء وقد عبرت بالفعل افق الحدث للثقب الاسود.

والله اعلم

احمدفتحى

04-25-2009, 09:37 AM

تغريد

04-25-2009, 11:06 PM

أشكركما أخواي الكريمان الصادق و أحمد بارك الله فيكما
و أوكد أن أصل السؤال بأن لدينا سيل من الالكترونات قد خرجت من ذراتها بالفعل فهل يمكن معرفة نوع الذرة مثلا أو طبيعة المدار

أخي الكريم الصادق
إذا ما وجد ما هو أقصر من طول بلانك فهذا يعني أنه لن يكون بالإمكان رصده
و مع ملاحظة أن هذا لا ينفي وجوده
و لكن ينفي إمكانية دراسته علميا
و لكن دوما يخطر ببالي السؤال
ماذا لو تم الكشف عنه بطريقة غير مباشرة مثل أن تتنبأ به نظرية رياضيةأو تكشف آثاره تجربة ما

هل هذا أيضا مستحيل

الصادق

04-26-2009, 01:32 AM

مع اعتذارى لاستاذى
ارى ان الثقب الاسود ياخذ طاقه اكثر مما يفقد
ولو لم يفقد ناهئيا كما يشاع عنه لما امكن الانسان ادراك ان هناك ثقب من الاساس
هناك معلومات تخرج عنه كيف تنتقل لنا
لا يمكن الا من خلال الفوتون الخارج عنه او منه
لذا ارى ان الثقوب السوداء مصناع انتاج الماده فى الكون فهى متغايره
ليست كلها سواء
وعلى هذا ما يجوز للهروب من ثقب قد لا يجوز الى الاخر
الثقب يمكن اعتباره فتره من الطاقه تحدد خواص هذا الثقب والتعامل معه
وبهذا ارى انه من باب حتى قوانين الحفظ لطاقه
فلا يجوز على جسيم مكون من نفس مكونات الكون ان يخرج عن قوانين الحفظ له
اى لا يجوز لجسم ما ان يكتسب طاقه وفقط
وعلى هذا لازم الخروخ لطاقه منه
والطاقه الخارجه منه تعبر عنه

تحياتى اخى احمد

ان الثقب الاسود يستطيع ان يشع اشعاع هوكنج ويستطيع الانسان ادرك الثقب الاسود من خلال الاشعاع ولكن اخى هل يشع الثقب الاسود من داخله؟ لا لان الاشعاع يتم عند افق الحدث وليس من داخل افق الحدث. راجع موضوع الثقوب السوداء على الرابط :http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=12885

الصادق

04-26-2009, 02:15 AM

أخي الكريم الصادق
إذا ما وجد ما هو أقصر من طول بلانك فهذا يعني أنه لن يكون بالإمكان رصده
و مع ملاحظة أن هذا لا ينفي وجوده
و لكن ينفي إمكانية دراسته علميا
و لكن دوما يخطر ببالي السؤال
ماذا لو تم الكشف عنه بطريقة غير مباشرة مثل أن تتنبأ به نظرية رياضيةأو تكشف آثاره تجربة ما

هل هذا أيضا مستحيل

اختى الكريمة تغريد
ليس بالضرورة ان رصد الطول الاقصر من طول بلانك حتى يتأكد وجوده وبالفعل حتى اننا لن نستطيع يوما رصد طول بلانك نفسه ناهيك عن طول اقصر منه. وطول بلانك هو نتاج بناء رياضى وهو الطول الذى تعمل عنده نظرية كمية للتثاقل اى انه طول الوتر فى نظرية الاوتار ولكن علينا ان نلاحظ القدجرة التنبوية للنظريات الفيزيائية فطول بلانك وضع منذ زمن طويل قبل اكتشاف نظرية الاوتار اصلا ولكنه جاء متوافقا تماما مع طول الوتر ويجب ان نلاحظ التلاحم بين النظريات المختلفة فمثلا كما تناقشنا سابقا ان النظرية الكمية تمنع وجود طولاقصر من طول بلانك نسبة لاننا ان كنا نريد قياس ذلك الطول (لاحظ ان قياس هنا تعنى القياس من حيث المبدأ وليس قياسا عمليا) فانه سينجم عن عملية القياس ثقبا اسودا وينهار الزمنكان عند ذلك الحيز. اما فى نظرية الاوتار فيمكن للوتر الذى طوله مساوى لطول بلانك ان ينكمش تحت تأثير قوى الشد الذاتية للوتر ولكن وجد ان عملية الانكماش هذه سوف يترتب عنها اختفاء الوتر =اختفاء الطاقة = اختفاء الكتلة لذا افترض ان نهايتى الوتر تنتهيان فى سطح hyperplane وهذه الاسطح تمنع الوتر من الانكماش, وطالما ان كمية التحرك تتدفق من الوتر فسوف تنتهى على ذلك السطح اللهم الا اذا افترضنا تحقق الشروط الحدية (المعروفة فى المعادلات التفاضلية) لدرشليت Dirichlete بدلا عن نيومان Neuman وهكذا سميت باسطح ديرشليت Dirichlete Branes وتكتب اختصار ب D-branes ولما كانت نهايتى الوتر تحملان الشحنات الكهربية والمغنطيسية واللونية ... الخ فان هذه الشحنات عندما تلتصق بالسطح الديريشليتى سوف يتسبب عنها وحود مجالات كهرومغنطيسية وتثاقلية وننوية قوية وضعيفة على السطح الديرشليتى وهكذا يصبح السطح فيزيائيا يحمل خواص فيزيائية اكثر منه سطح لتحقق boundary conditions لمعادلة تفاضلية. الشاهد فى القصة اننا مسألة صغيرة وهى منع انكماش الوتر قد نجمت عنها هذه البنية الفيزيائية المتكاملة لاسطح او اغشية ديرشليت والتى اصبحت اليوم اهم من الاوتار نفسها لقدرتها الهائلة على الوصف الظواهرى وارتباطها بالمجالات والحقول بدلا عن الشحنات التى تحملها الاوتار . وكل هذا كان نتاج تنبؤ رياضى ليس الا . كون ان الفيزياء هى علم يخضع للقياس (ليس فلسفة مجردة) هو مصدر قوة و وتمسكنا بمقدرة محدودة لعملية القياس جعل النظرية اكثر قدرة على التنبؤ وليس العكس (خذ مبدأ الشك فى ميكانيكا الكم كمثال او حتى المثال اعلاه)

والله اعلم

بارك الله فيك اختى وجزاك خيرا

تغريد

04-26-2009, 10:14 PM

أشكرك أخي الكريم الصادق ، ما شاء الله ، تبارك الوهاب

أسأل الله أن يحفظك و يبارك لك و يكثر من أمثالك

الحقيقة أن بحر العلم واسع و لا أريد أن أثقل عليك أكثر

كل الشكر لك

الصادق

04-27-2009, 12:37 AM

حياك الله اختى وبارك لك فى ما اعطاك
لا يوجد ثقل على, واسئلتك مفيدة لانها تفتح ابواب للنقاش البناء
والفيزيائى ليس هو من يجيب على الاسئلة وانما هو من يسأل السؤال الصحيح وتبقى الاجابة على السؤال الصحيح قضية رياضية بسيطة, وان الذى قد اجاب عن شكل الاثير ومادة الاثير وحركة الضوء فى الاثير هو من "اجاب" اما الذى سال لماذا نحتاج الى الاثير؟ هو من سأل السؤال الصحيح .

باب الاسئلة والمناقشة مفتوح للجميع

فيزيائي*

04-27-2009, 10:18 PM

شكرا لك أخي الصادق,,

الجسيمات دون الذرية مثل الإلكترونات قادرة على الاتصال فيما بينها اَنيا والتأثير على بعضها البعض

أتسائل هنا عن نوع هذا التأثير؟

كما نعلم أن كل مافي الكون كان في نقطة صغيرة قبل الإنفجار العظيم,لذلك هل يمكن أن يكون سبب إرتباط الاجسام في الكون بعضها ببعض أنها كانت متصلة فيما بينها في هذه النقطة قبل الإنفجار العظيم؟

الصادق

04-28-2009, 12:23 AM

مرحبا بك اخى فيزيائي 22

نوع الثاثير هو تفاعلى وعموما الجسيمات تؤثر على بعضها البعض عن طريق القوى او باللغة الكمية استبدال الجسيمات الناقلة للقوى واذا كانت هذه الجسيمات عديمة الكتلة اى تتحرك بسرعة الضوء فان تأثير الجسيم على الجسيم الاخر يستغرق زمن معين وهو الزمن الذى يستغرقه الجسيم الناقل للقوى ليتحرك من الجسيم الاول الى الثانى اما اذا كانت سرعة انتقال التفاعل (التأثير) لانهائية فان التفاعل يكون انيا
اما فى الحديث السابق فان المسألة مختلفة لان الجسيم هو جسيم وحيد ونحن ننظر له من زوايا مختلفة -راجع مثال السمكة فى المشاركات السابقة- مما يجعل التأثير هو صورة خيالية

والله اعلم

تغريد

04-28-2009, 12:34 AM

أشكرك أخي بالغ الشكر ، فهذا عهدنا بك بارك الله فيك و أجزل لك في العطاء

الحقيقة أن مشاركتك الأخيرة فيها الكثير من العبارات ذات الدلالات المختلفة و كما أن فيها الكثير من الحكمة

و أنا لا أريد أن أطيل النقاش لكيلا أخرج عن الموضوع الأساس

و لكني أرجو إن كان لديك معلومات حول كيف تم تحديد قيمة ثابت بلانك
فقد حاولت الاطلاع على بعض المصادر و لكنها تذكر القيمة كتحصيل حاصل

و لك خالص الشكر و التقدير

الصادق

04-28-2009, 12:52 AM

يمكن الاطلاع على Origins of the Planck constant على الرابط التالى http://en.wikipedia.org/wiki/Planck%27s_constant

تغريد

04-28-2009, 01:13 AM

أشكرك جزيل الشكر أخي الصادق
جزاك الله كل خير و بارك فيك و في علمك و حقق كل طموحاتك

فيزيائي*

04-28-2009, 07:31 AM

شكرا لك أخي الصادق على هذا التوضيح
وزادك الله من واسع علمه

تغريد

04-28-2009, 07:46 PM

تعقيبا على قولك
"كون ان الفيزياء هى علم يخضع للقياس (ليس فلسفة مجردة) هو مصدر قوة و وتمسكنا بمقدرة محدودة لعملية القياس جعل النظرية اكثر قدرة على التنبؤ وليس العكس (خذ مبدأ الشك فى ميكانيكا الكم كمثال او حتى المثال اعلاه)"

و الذي يحمل الكثير من المعاني
أحب أن أؤكد ذلك بهذا البحث
Less (precision) is more (information): quantum information in fuzzy probability theory
http://xxx.soton.ac.uk/abs/quant-ph/0401027

الصادق

04-29-2009, 02:11 AM

مشكورة اختى على الورقة لقد اطلعتُ عليها وهى بالفعل تؤكد ذلك المضمون.
فى هذه الايام لدى اهتمام خاص بال fuzzy spheres and fuzzy funnels واريد ان اسأل هل هناك علاقة تربط هذه الفضاءات بنظرية الاحتمالات لاننى ادرس هذه الفضاءات من ناحية الجبرا التى تحققها وتمديد علاقة التبادل الى اكثر من مؤثرين ولكن هل هناك ثمة ربط بين البناء الجبرى والاحتمالى فى هكذا فضاءات

وجزاك الله خيرا وبارك فيك

تغريد

04-29-2009, 10:00 PM

أعذرني أخي الكريم فأنا لا علم لي بهذه الفضاءات من قبل
و لكن أقول و الله أعلم
إذا كانت هذه الفضاءات هي امتداد للفضاءات التي وضعت لتفسير ميكانيكا الكم
مثل
orthomodular lattice
orthoalgebra
effect elgebra و التي كانت مجموعة الfuzzy sets أحد أمثلتها المهمة
و أظن أنه حتى لو لم يكن هناك فضاء احتمالي مرتبط بها و لكن جذور ها في ميكانيكا الكم فأعتقد أنه يمكن تعريف دالة احتمالية عليها كما عرفت بالنسبة لجميع الفضاءات السابقة الذكر

و لكن إذا كانت أصول هذه الفضاءات متعلقة بنظرية الأوتار الفائقة فلا أستطيع أن أخمن لأن كل ما أعرفه عن تلك النظرية هو ما تفضلتم به .

و أحب أن أنوه هنا إلى أن إلى أنه هناك نظريتين يطلق على كل منهما fuzzy probability theory
الأولى طورها المختصون بالاحصاء و الاقتصاد و علوم الكمبيوتر
و الثانية طورها فقط المختصون الرياضيون و الفيزيائين في ميكانيكا الكم و يطلق عليها أحيانا منعا للالتباس
operational probability theory
و تعتبر امتداد و توسعة لنظرية الاحتمالات المعرفة على فضاء هلبرت و هي التي تحدث عنها البحث المرفق
و الكاتب هو أحد الرواد الذين طوروها فيزيائيا منذ عام 1995 .

أعذرني كنت أتمنى أن تكون لدي معلومات أكثر
و أود أن أسأل هل هذه البناءات امتداد للبناءات السابقة
لأن حسب معلوماتي يوجد ثلات من الانظمة الرياضية التي تتناول ميكانيكا الكم
الأول يعتمد على المنطق Quantum logic
الثاني يعتمد على علم الجبر
و الاخير يعتمد على توسعة فضاء هلبرت و الابنية السابقة