مهم ارجو الرد

[عزام أبوصبحة]

لماذا نقول ان الحرارة تنتقل من الجسم الساخن الى الجسم البارد
لماذا لا نقول ان البرودة تنتقل من الجسم البارد الى الجسم الساخن!
ارجو ممن يعلق ان يرد الدليل

[أبو فيصل]

لا يوجد شيء اسمه البرودة ..


وإنما هي حرارة افتقدت


فالحرارة هي طاقة داخلية ...


كلما زادت .. زادت الحرارة .. وكلما نقصت .. نقصت الحرارة ...




ونقصان الحرارة .. يسمى برودة ...




هذا والله أعلم

[رشوان محمود]

مع الاسف يا اخ عزام والله عندي الحل جاهز و كتبته بالوارد وبس مش عارف اعمله كوبي للمنتدي اذا حبيت تقولي الخطوات اكون سعيد و فورا هابعتلك الملف اللي كتبته وانا متأكد انه هايعجبك و هايعجب باقي الاعضاء لان سوالك جميل جدا و لانه جميل هاتلاقي اجابه جنيله جدا انشاء الله

[رشوان محمود]

يا اخواني لو سمحتو حد يقولي علي الخطوات الي اعمل بيها نسخ لملف وارد يحتوي علي معادلات رياضيه الي المنتدي و لو سمحت خطوه خطوه
شكراااااا

[عزام أبوصبحة]

انا دائماً انقل الكتابة الى برنامج الرسام واحولها الى صورة

[عزام أبوصبحة]

اخي ابو فيصل يوجد حرارة ويوجد برودة وانت قلت نقصان الحرارة يسمى برودة
مثلاً لو وضعنا وعاء ساخن ملامس لوعاء آخر بارد لماذا نقول ان الحرارة تنتقل من الوعاء الساخن الى الوعاء البارد، لماذا لا نقول ان البرودة انتقلت من الوعاء البارد فنقصت برودته وذهبت الى الوعاء الساخن فزادت برودته

[عمرو 1]

وماهى الحرارة وماهى البرودة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[فراس]

انا يا استاذ عزام اعتقد انه عندي جواب بس ما ادري صح ولا لأ

من المعلوم أنه عند وضع جسمين عند درجات حرارة مختلفة بينهما اتصال حراري

فإن الحرارة تنتقل من الجسم الأعلى درجة حرارة إلى الجسم الأقل درجة حرارة،

ويسمى هذا تدفق حراري وحتى يصل الجسمين إلى نفس درجة الحرارة

وعندها يكونا في حالة اتزان حراري...



أي أن التدفق الحراري هو انتقال الطاقة الناتج عن اختلاف درجات الحرارة.

ودرجة الحرارة ما هي إلا مقياس للطاقة الداخلية للمادة وكلما زادت درجة الحرارة

زادت الطاقة الداخلية أي زادت الطاقة الحركية لجزيئاته ومع الاستمرار سوف يفقد الجسم حرارته.

[عزام أبوصبحة]

طيب ما الدليل على ان الحرارة هي التي تنتقل وليس البرودة؟

[عمرو 1]

يعنى مفيش اجابة ؟

[فراس]

بصراحة ما عندي دليل علمي مقنع

[QuarK]

عزام، اشعر ان الموضوع، يعني، كما نقول فقط كلام،،
اعني انه عندما تنتقل الحراة من أ الى ب، فإن البرودة تنتقل من ب الى أ !!!!!!!!!،،،

كيف نثبت شيئا مثل هذا؟؟؟

لست ادري بصراحة،،
الأخ الذي يسأل عن نسخ ملفات الورد،،
حسنا، هناك طريقة وضع مرفقات، وملف الورد حجمه قليل فلن تواجه مشاكل،
عندما تكتب ردا، في الوضع المتقدم، يوجد اسفل الصندوق مجموعة خيارات منها ارفاق ملفات، اختارها، وارفق الملف باتباع الخطوات المذكورة..

حسنا عزام،، اعرف انك تعلم الاجابة قطعا،،،
كيف نثبت شيئا مثل هذا؟؟

[Qasaimeh]

لا يوجد شيء اسمه البرودة ..

هذا هو رأي اخي عزام او اعتقادي

[رشوان محمود]

رفعت ملف الوارد و فيه استعراض للرد علي الاستفسار الذي اثاره الاخ عزام
و علي الاعضاء قرأة المعادلات بعنايه حيث ان انه لا غرابه في استنتاج هذه المعادلات فمن السهل التأكد من صحتها ............. تحياتي

[رشوان محمود]

شكرا لكل اللي ردو علي طلبي و اتمني انهم يكونو فهمو الرد علي استفسار السؤال المطروح
, ايضا رفعت الملف في شكل صوره لان تحميل الملف بالوارد السابق يمكن ما يفتحش بنظام نيندوز 98
و اي استفسار عن الموضوع انا جاهز للرد انشاء الله
تحياتي ,,,,

[عزام أبوصبحة]

اشكرك اخ ماستر على الملف التوضيحي ولكن في النهاية انت توصلت الى انه اذا كانت درجة الحرارة الاولى اصبحت اكبر من الثانية اذا الحرارة انتقلت من الوعاء الثاني الى الاول وانا ممكن ان اقول ان البرودة انتقلت من الاول الى الثاني

[فراس]

ان انتقال الحرارة من جسم لآخر يشبه انتقال الشحنات من اي جسم مشحون الى الأرض
وهذ لايدل على أن الأرض خالية من الشحنات بل مليئة بالشحنات ولكن لكبر حجمها لا تتأثر بها،
وأيضاً درجة حرارة الوسط المحيط بالأجسام هي التي تحدد انتقال الحرارة او البرودة
فمثلاً لو كنا في القطب الشمالي او الجنوبي اعتقد بأننا نقول انتقال البرودة وليس الحرارة.
والله اعلم....[/size](بس انا مستعجل الحين ارد آخر الليل)

[رشوان محمود]

اخي لو دقت معي في العلاقه الاخيره اللي كتبتها ستجد الاتي
لو كانت dE1 موجبه فما الذي نعنيه ؟
بالطبع ان ذلك معناه ان طاقة النظام الاول قد زادت
ارجع مرة اخري للعلاقه الاخيره و انظر لما بين القوسين , ستجد ان : حتي تكون العلاقه صحيحه فلابد ان يكون القوس موجبا و حتي يكون موجبا فلابد ان تكون درجة حرارة النظام الثاني اكبر من الاول يعني الجسم الثاني اسخن من الجسم الاول
عظيم جدا .. في بداية كلامي قلت ان طاقة النظام الاول و هو الجسم الابرد و لكن هذه الزيادة في الطاقه علي حساب مين ؟؟؟
بالطبع علي حساب الثاني ( الجسم الساخن ) .. تعرف ليه ؟
لاني قولت ان dE1=-dE2
اذن فالحراره هنا تنساب من الجسم الساخن الي البارد و الدليل زيادة طاقة النظام الاول
و بكده اعتقد ان مليه الفهم اصبحت اسهل ............ تحياتي

[HazemSakeek]

السلام عليكم اخواني الكرام وبصراحة سؤال ممتاز والاجابات ممتازة ولكن ساضيف هذه المعلومة وهي:

أن الكثيرا من العمليات التي تحدث في الطبيعة تحكمها مسار محدد تسير فيه فمثلا تنتقل الكتلة من طاقة الوضع المرتفع الى المنخفض ولكن العكس نحتاج الى بذل شغل كذلك الحال في الشحنات الكهربية الموجبة تنتقل من الجهد العالي إلى الجهد المنخفض وعكس العملية يتطلب بذل شغل

كذلك الحال في الحرارة فهي طاقة تنتقل من وسط درجة حرارته مرتفعة الى وسط درجة حرارته منخفضة وهذا التدفق يحكمه القانون الثاني للثيرموديناميكا والذي يسمى قانون الانتروبي والتي هي كمية فيزيائية تساوي التغير في كمية الحرارة على درجة الحرارة وتكن سير العمليات السثيرموديناميكية في الطبيعة في الاتجاه الذي يكون فيه التغير الكلي في الانتروبي بالزيادة او يبقى ثابتاً وهذا هو احد قوانين الطبيعة التي تدل على ان الكثير من العمليات التي تحدث في حياتنا هي عمليات غير عكسية

اذا نقول ان الحرارة تنتقل من الجسم الساخن الى الجسم البارد "فكرة عمل المحرك" ولكن العكس نحتاج الى بذل شغل "فكرة عمل الثلاجة"

تحياتي

[رشوان محمود]

لم تختلف كثيرا معي يا دكتور وصولا للحل

[HazemSakeek]

بالفعل اخي عصام "ماستر مايند" نحن متفقين وخصوصا بعدما قرأت الملف الذي ارفقته بارك الله فيك

وننتظر رأي الأخ عزام

[عزام أبوصبحة]

ان كلامكم لا يتعارض مع كلامي نحن نقول ان الحرارة تنتقل من الساخن الى البارد
سؤالي هل هناك دليل ان الحرارة هي التي تنتقل
لماذا لا نقول البرودة هي التي انتقلت
انا معك دكتور الاجسام تتحرك من منطقة طاقة الوضع الاكبر الى الاقل
انا عندي جواب وجوابي فلسفي اكثر مما هو فيزيائي
اما بالنسبة للمعادلات (الاخ ماستر مايند)) فان هذه المعادلات وضعت بعدما اتفق العلماء ان الحرارة هي التي تنتقل

[رشوان محمود]

طيب سؤال بسط
ليه غير مقتنع بكلامي ؟؟ طيب عرفت ايه الدلول الفيزيائي بتعات المعادلات ؟
المعادلات بتوضح ان الطاقة زادت في نظام يعني درجة الحرارة زادت يعني حدث انسياب للحراة من جسم ساخن الي بارد مش العكس لان المعادلات وضحت ان درجة الحرة للنظام التاني اكبر من الاول
يعني انتقال الحراة كان من الجسن الساخن للبارد يا سيدي
دي ناتجة من فهم المعادلات وليست فرضا من البداية .. يا ريت تركز تاني في المعادلات و تحاول تشتقهم بنفسك عشان تقتنع و شكرااااا

[عزام أبوصبحة]

على فرض انه عندنا 100جزيء ماء سرعة كل منها 20م/ث (ساخن), و100جزيء ماء اخرى سرعة كل منها 5م/ث(بارد)
اذا وضعنا المئتان في وعاء واحد فوق بعضهما ما الذي يحصل كيف تنتقل الحرارة من ال ساخن الى البارد
ان الذي يحصل هو تصادم بين الجزيئات كلها وفي النهاية تصبح متوسط سرعة جميع الجزيئات = ع حيث 5>ع<20 هذا هو التفسير الفيزيائي لانتقال الحرارة اما سرعة الجزيئات تزداد(تسخن) او سرعتها تقل (تبرد)
نلاحظ انني فسرت حالة الاتزان دون التطرق لا الى حرارة ولا الى برودة
واذا قلنا ان الحرارة هي التي تنتقل فهذا يعني ان الجزيئات السريعة هي التي تبادر بتغير حالة النظام او هي التي تبدأ بالتصادم وهذا غير معقول ً

[يوسف فواز]

أعتقد بأن نسيم البر والبحر دليل عملي على أن البرودة تنتقل من الجسم البارد الى الجسم الساخن.


والله أعلم

ـ

[رشوان محمود]

يا سيدي كيف تفسر الاتزان الحراري بمنتهي السهوله و كأ، شئ لم يكن ؟!!
كيف تفسر الاتزان الحراري بمعلوماتك عن نظريات الحركه في الحاله الغازية فقط ؟ طيب اين الحاله الصلبه ؟؟ طيب اين الحاله السائله ؟؟
يا سيدي كيف تفسر الاتزان الحراري دون ان تمر علي ما يسمي بالانتروبي ؟؟
يا سيدي عندما نتحدث عن موضوع فاننا نتحدث عنه بصفه عامه فلا يجوز ان نفسر حاله واحدة فقط و نطبقها اجباريا علي باقي الحالات
يا سيدي لا يعقل ان كل شئ نفسره بمعلومات بسيطة
يا سيدي انا لست مجبرا لاقناعك و لكن كوني باحث علمي يحملني عناء حمل الامانه فنحن امام طلاب يتعلمون منا و يكتسبون الخبرات والمعلومات فلابد ان تكون معلوماتنا دقيقه لا اقول صحيحه فقط .
يا سيدي اننا نفتح باب الاجتهاد لكن لكن لكن ليس عيبا يا سيدي ان الواحد يقول لا اعرف
فانا اول من يقول لا اعرف عندما لا اعرف
لا اتزكر كيف سجلت علي هذا المنتدي بالرغم من اني لم اشارك في اي منتدي قبل ذلك فبالتالي كان تسجيلي عن اقتناع ولذلك فاني لن اشعر بالملل في الرد و لكن .. حين اعرف
عفوا اخي العزيز ان كلامي لا يعد تعنيفا لك
تحياتي