سؤال في الحركة

[أبوالفيزياء]

سؤال في الحركة اجو منكم الرد!!
لو أنا قمنا بضغط العجلة من زاوية45 درجة هل يتحرك الجسم؟

‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/24/06/ice76wl7u.bmp/bmp (http://up2.m5zn.com)

[murad abuamr]

بسم الله الرّحمن الرّحيم

إذا كان المقصود بالجسم ، الجسم السُّفلي أو العربة ذات العجلتين ، فهنالك تفصيل :

إذا لم يكن لقوّة الإحتكاك وجودٌ مطلقاً بين العجلة التّابعة للجسم العلوي والعربة ، وهي حالة مثالية ، فلن يتحرّك الجسم السّفلي مطلقاً ( أي العربة ) ، ولكنّ الّذي يتحرّك هي العجلة العلويّة فقط فوقها .

أمّا عند وجود احتكاك بين العجلة العلوية والعربة فلا بدّ ان تتحرّك العربة أيضاً .

والله أعلم .

[murad abuamr]

وبتفصيل أكثر مع بعض التّصحيح ، والزيادة باللون الأحمر :

إذا لم يكن لقوّة الإحتكاك وجودٌ مطلقاً بين العجلة التّابعة للجسم العلوي والعربة ، وهي حالة مثالية ، فلن يتحرّك الجسم السّفلي مطلقاً ( أي العربة ) ، ولكنّ الّذي يتحرّك هي العجلة العلويّة فقط فوقها ، وستتحرّك حركة خطّية ( إنزلاقيّة ) دون دوران .

أمّا عند وجود احتكاك بين العجلة العلوية والعربة ، فهنالك تفصيلٌ آخر :

إذا لم يوجد أي قوّة احتكاك بين العجلة العلوية والذراع عند مركز دوران العجلة ، فعندها لن تتحرّك العربة السّفلية أيضاً كما في الحالة الأولى ، بينما ستتحرّك العجلة العلوية حركة دورانيّة .

أما عند وجود احتكاك بين الذّراع والعجلة عند مركز الدّوران ، فإنّ العجلة العلوية ستتحرّك حركة دورانيّة وربّما يرافقها حركة إنزلاقية ، وستتحرّك أيضاً العربة السّفلى ، إذا لم تمانعها قوّة أخرى .

الرّجاء اعتماد الإجابة الثّانية وشكراً .

[amdaor]

نعم اخي مراد: ولكن هناك نقطة لو لم يكن هناك احتكاك عند مركز الدوران هناك احتمالان في هذه الحالة:
1- لا يوجد احتكاك بين العجلة والعربة تنزلق العربة حركة خطية
2-هناك احتكاك بين العجلةوالعربة اذن تتحرك العجلة حركة دورانية نتيجة وجود قوة خارجية احتكاكية ولكل فعل رد فعل اذن هناك رد فعل افقي عكس اتجاه قوة الاحتكاك الافقية بين العجلة والعربة في هذه الحالة اذا كانت قوة الاحتكاك بين العجلة والعربة اكبر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض تتحرك العربة بشرط ان تكون المركبة الافقية اكبر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض ....ام اذا كان اي من القوتين اصغر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض لا تتحرك العربة... اذا حركة العربة من عدمها تعتمد بالاساس على معاملات الاحتكاك بينالعجلة والعربة والعربة والارض ....
اما القوة العمودية مثل وزن العربة و وزن العجلة والمركبة العمودية للقوة المطبقة تلغى مع رد الفعل العمودي
والله اعلم
اخي مراد تحياتي لك اخيك القطراني

http://www8.0zz0.com/2009/02/25/18/752321194.jpg

[أبوالفيزياء]

نعم اخي مراد: ولكن هناك نقطة لو لم يكن هناك احتكاك عند مركز الدوران ستدور العجلة العلوية وتتحرك حركة دورارنية نتيجة مركبة القوة الافقية هناك احتمالان في هذه الحالة:
1- لا يوجد احتكاك بين العجلة والعربة تنزلق العربة حركة خطية
2-هناك احتكاك بين العجلة والعربة تتحرك العجلة حركة دورانية نتيجة وجود قوة خارجية الاحتكاكية ولكل فعل رد فعل اذن هناك رد فعل افقي عكس اتجاه قوة الاحتكاك الافقية بين العجلة والعربة في هذه الحالة اذا كانت قوة الاحتكاك بين العجلة والعربة اكبر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض تتحرك العربة بشرط ان تكون المركبة الافقية اكبر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض ....ام اي من القوتين اصغر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض لا تتحرك العربة...
اذا حركة العربة من عدمها تعتمد بالاساس على معاملات الاحتكاك عند مركز الدوران بين العجلة والمحور وبين العجلة والعربة والعربة والارض ....
اما القوة العمودية مثل وزن العربة و وزن العجلة والمركبة العمودية للقوة المطبقة تلغى مع رد الفعل العمودي
اخي مراد تحياتي لك اخيك القطراني

أحبابي: أشكركم على التفاعل ولتوضيح السؤال أقول إن الجسم السفلي يوجد على سطح مستوي"
والجسم الماسك لعصى العجلة ثابت لا يتحرك "ولا يوجد أي احتكاك بين العصى والجسم الماسك لها" بل العصى مرنة نستطيع رفعها وضغطها على الجسم السفلي

[murad abuamr]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بما أنّك أوضحت أمراً مهماً ، وقد وفّرت علينا الكثير ، فشكراً لك .

أقول بخصوص قولك : والجسم الماسك لعصى العجلة ثابت لا يتحرك

أقول : بما أنّه توجد قوّة مؤثرة كما في الشّكل المبيّن ، فإنّها ستحدث حركة إذا تحققت شروط الحركة الأخرى ، والشّكل يُعطي التّوضيح كاملاً ، ولا يحتاج إلى البيان الأخير .

لكن بما انّك اوضحت الأمر فإنّ الجواب هو كالتالي :

إذا لم يكن لقوّة الإحتكاك وجودٌ مطلقاً بين العجلة التّابعة للجسم العلوي والعربة ، وهي حالة مثالية ، فلن يتحرّك الجسم السّفلي مطلقاً ( أي العربة ) ، ولكنّ الّذي يتحرّك هي العجلة العلويّة فقط فوقها ، وستتحرّك حركة خطّية ( إنزلاقيّة ) دون دوران .

أمّا عند وجود احتكاك بين العجلة العلوية والعربة :

عندها لن تتحرّك العربة السّفلية أيضاً كما في الحالة الأولى ، بينما ستتحرّك العجلة العلوية حركة دورانيّة .

والله تعالى أعلم ، وأسلّم على أخي القطراني وأرجو منه متابعة الأمر .

شكراً لك أخي أبو الفيزياء ، وأنا رهن إشارتك .

[أبوالفيزياء]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بما أنّك أوضحت أمراً مهماً ، وقد وفّرت علينا الكثير ، فشكراً لك .

أقول بخصوص قولك : والجسم الماسك لعصى العجلة ثابت لا يتحرك

أقول : بما أنّه توجد قوّة مؤثرة كما في الشّكل المبيّن ، فإنّها ستحدث حركة إذا تحققت شروط الحركة الأخرى ، والشّكل يُعطي التّوضيح كاملاً ، ولا يحتاج إلى البيان الأخير .

لكن بما انّك اوضحت الأمر فإنّ الجواب هو كالتالي :

إذا لم يكن لقوّة الإحتكاك وجودٌ مطلقاً بين العجلة التّابعة للجسم العلوي والعربة ، وهي حالة مثالية ، فلن يتحرّك الجسم السّفلي مطلقاً ( أي العربة ) ، ولكنّ الّذي يتحرّك هي العجلة العلويّة فقط فوقها ، وستتحرّك حركة خطّية ( إنزلاقيّة ) دون دوران .

أمّا عند وجود احتكاك بين العجلة العلوية والعربة :

عندها لن تتحرّك العربة السّفلية أيضاً كما في الحالة الأولى ، بينما ستتحرّك العجلة العلوية حركة دورانيّة .

والله تعالى أعلم ، وأسلّم على أخي القطراني وأرجو منه متابعة الأمر .

شكراً لك أخي أبو الفيزياء ، وأنا رهن إشارتك .

لكن كيف تتحرك العجلة فقط دون العربة وهما متلامستان
وللتوضيح أكثر الجسم العلوي ثابت لا يتحرك أبدا

[amdaor]

اخي في هذه الحالةبسرط ان تكون القوة المسببة للحركة اي المركبة الافقية للقوة المطبقة اكبر من اي قوة احتكاك سواء بين العجلة والعربة او العربة والارض
1- لاتتحرك العربة اذا كانت قوة الاحتكاك بين العجلة والعربة اصغر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض
2- تتحرك العربة اذا كانت قوة الاحتكاك بين العجلة والعربة اكبر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض
اي حالة الحركة من عدمها يعتمد بالاساس على معاملي الاحتكاك بين العجلة والعربة و العربة والرض
اذا كان معامل الاحتكاك بين العجلة والعربة اكبر من معامل الاحتكاك بين العربة والارض تحركت العربة والعكس ينطبق

ارجو ان اكون قد يسرت عليك الامر اخي ابو الفيزياء
والله اعلم
الف سلام لاخي وصديقي مراد ان شاء الله امورك بخير اخوك القطراني

[أبوالفيزياء]

اخي في هذه الحالةبسرط ان تكون القوة المسببة للحركة اي المركبة الافقية للقوة المطبقة اكبر من اي قوة احتكاك سواء بين العجلة والعربة او العربة والارض
1- لاتتحرك العربة اذا كانت قوة الاحتكاك بين العجلة والعربة اصغر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض
2- تتحرك العربة اذا كانت قوة الاحتكاك بين العجلة والعربة اكبر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض
اي حالة الحركة من عدمها يعتمد بالاساس على معاملي الاحتكاك بين العجلة والعربة و العربة والرض
اذا كان معامل الاحتكاك بين العجلة والعربة اكبر من معامل الاحتكاك بين العربة والارض تحركت العربة والعكس ينطبق

ارجو ان اكون قد يسرت عليك الامر اخي ابو الفيزياء
والله اعلم
الف سلام لاخي وصديقي مراد ان شاء الله امورك بخير اخوك القطراني

اريد تفسير (قوة الأحتكاك)
وللتوضيح ضغطنا لعصى العجلة بقوة من زاوية 45 درجة هل يزيل قوى الأحتكاك الأخرى

[amdaor]

لاي جسمان متماسان هناك نوعين من قوى الاحتكاك بينهما
1- الاحتكاك السكوني مثلا منضدة موضوع على سطح الارض لا تتحرك ولو حاول طفل صغير ازاحتها
قوة الاحتكاك السكوني Fs=Ms * N
حيث N رد الفعل العمودي في هذه الحالة = وزن المنضدة
Ms معامل الاحتكاك الساكن
Fs قوة الاحتكاك الساكن في هذه الحالة قوة الاحتكاك الساكن اكبر من قوة الطفل فلا تتحرك المنضدة اما اذا كان شخص بالغ اراد دفع المنضدة تتحرك بشرط ان تكون قوته اكبر من قوة الاحتكاك الساكن في لحظة بدء الحركة
2- قوة الاحتكاك الحركي تؤثر على الجسم المتحرك مثل احتكاك السيارة بالطريق Fk=Mk * N
والجدير بالذكر ان قوة الاحتكاك الساكن اكبر من قوة الاحتكاك الحركي مثلا عند محاولة دفع طاولة كبير تحتاج الي من يساعدك الي ان تتحرك الطاولة فتلاحظ عند حركتها يستطيع من يسادك ان يتركك تحركها بمفردك
من هنا نلاحظ ان معامل الاحتكاك الحركي اصغر من السكوني وهما الاثنان اصغر من الواحد الصحيح.... خمن في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
اما بالنسبة للزاوية 45 هو ان القوة المطبقة ستتحلل الي مركبتين راسية وافقية الرسية تساهم في قوة الاحتكاك والافقية هي من تعمل على حركة الجسم ضد قوة الاحتكاك
والله اعلم
تحياتي لك وارجوا ان اكون يسرت عليك المسألة
اخوك القطراني

[أبوالفيزياء]

لاي جسمان متماسان هناك نوعين من قوى الاحتكاك بينهما
1- الاحتكاك السكوني مثلا منضدة موضوع على سطح الارض لا تتحرك ولو حاول طفل صغير ازاحتها
قوة الاحتكاك السكوني Fs=Ms * N
حيث N رد الفعل العمودي في هذه الحالة = وزن المنضدة
Ms معامل الاحتكاك الساكن
Fs قوة الاحتكاك الساكن في هذه الحالة قوة الاحتكاك الساكن اكبر من قوة الطفل فلا تتحرك المنضدة اما اذا كان شخص بالغ اراد دفع المنضدة تتحرك بشرط ان تكون قوته اكبر من قوة الاحتكاك الساكن في لحظة بدء الحركة
2- قوة الاحتكاك الحركي تؤثر على الجسم المتحرك مثل احتكاك السيارة بالطريق Fk=Mk * N
والجدير بالذكر ان قوة الاحتكاك الساكن اكبر من قوة الاحتكاك الحركي مثلا عند محاولة دفع طاولة كبير تحتاج الي من يساعدك الي ان تتحرك الطاولة فتلاحظ عند حركتها يستطيع من يسادك ان يتركك تحركها بمفردك
من هنا نلاحظ ان معامل الاحتكاك الحركي اصغر من السكوني وهما الاثنان اصغر من الواحد الصحيح.... خمن في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
اما بالنسبة للزاوية 45 هو ان القوة المطبقة ستتحلل الي مركبتين راسية وافقية الرسية تساهم في قوة الاحتكاك والافقية هي من تعمل على حركة الجسم ضد قوة الاحتكاك
والله اعلم
تحياتي لك وارجوا ان اكون يسرت عليك المسألة
اخوك القطراني
أخي أشكرك على هذا المجهود
ولتحديد السؤال "نحن نعلم أن قوة الضغط تنقسم إلى قسمي عمودي وافقي ولكن هل القوة الأفقية تسبب حركة الجسم؟

[murad abuamr]

أريد أن أُنوّه إلى أني قد أخطأت في آخر إجابة لي في القسم الثّاني منها ، وتحديداً بقولي :

أمّا عند وجود احتكاك بين العجلة العلوية والعربة :

عندها لن تتحرّك العربة السّفلية أيضاً كما في الحالة الأولى ، بينما ستتحرّك العجلة العلوية حركة دورانيّة .

أرى أنّ الصّواب أنّ العجلة العلويّة ستتحرّك حركة دورانيّة في هذه الحالة ، وستسبب حركة للعربة من ناحية المبدأ ، إذا لم تكن هنالك قوىً أخرى تمنعها من ذلك ، وأنا في صدد وضع معادلة الحركة في هذه الحالة ، ولكن الأمر قد يستغرق وقتاً .



لكن كيف تتحرك العجلة فقط دون العربة وهما متلامستان

إذا كان قصدك بخصوص "حركة العجلة دون حركة العربة في حالة وجود الإحتكاك" فقد بيّنت الأمر الآن ، أما إن كنت تقصد " حركة العجلة دون العربة في حالة عدم وجود احتكاك بينهما " فهنا كما بيّنا سابقاً ، تتحرك العجلة حركة انزلاقيّة ، لأنّ العربة في هذه الحالة لا تؤثّر على العجلة إلا بقوّة عموديّة فقط ، فترفعها .

ولكي أوضّح الأمر أكثر ، فهذه الحالة تشبه قطار ماغلف ، وهو القطار الذي يرفع رفعاً مغناطيسيّاً ، ( لا بدّ أنّك تعرفه ، وهو القطار الّذي يشبه الطائرة ) ، فهذا القطار لا يمس القاعدة التي يرتفع فوقها أبداً ، ويتحرك بواسطة قوى أخرى ليست موضوعنا.

السّؤال لك الآن : هل يؤثر القطار في هذه الحالة على القاعدة التي يرتفع فوقها بقوّة أُفقيّة ؟

الجواب بالطّبع هو " لا " .

ولو كان للقطار عجلات ، فهل تتحرك حركة دورانيّة أم خطيّة مع القطار ؟

والجواب بكل تأكيد " أنّ العجلات لن تتحرّك حركة دورانيّة بل حركة خطيّة ، وكيف ستتحرّك حركة دورانيّة وهي لا تمس القاعدة " .

وهنا يحدث نفس الشّيء ، في حالة عدم وجود احتكاك ، وسبق وأخبرتك أنّها حالة مثاليّة .

وأرجو أن تتذكّر هذه القاعدة جيّداً : " عندما يُقال لك في هذه المسائل بأنّه لا يوجد احتكاك بين جسمين متماسّين ، فعليك أن تعتبر أنّ هذين الجسمين ليسا متماسّين تماماً ، ولكن تفصل بينهما مسافة ولو كانت مجهريّة " .


وللتوضيح أكثر الجسم العلوي ثابت لا يتحرك أبدا

لا يمكن فيزيائياً أن لا يتحرّك الجم العُلوي إذا كانت القوّة مؤثرةً عليه بالطريقة المبيّنة في الشّكل إذا لم تمانع حركتَه قوّة أكبر من المحصّلة الأفقيّكية كما بيّن أخونا القطراني .

أرجو أن يكون هذا واضحاً لديك اخي العزيز ، وشكراً لك على ثقتك بنا ، ونرجو أن نكون عند حُسن ظنّك .

أما أخي القطراني ، فعليك من الله ألف سلام ، وأنا بخير مع بعض توّعك ولله الحمد .

[أبوالفيزياء]

أريد أن أُنوّه إلى أني قد أخطأت في آخر إجابة لي في القسم الثّاني منها ، وتحديداً بقولي :

أمّا عند وجود احتكاك بين العجلة العلوية والعربة :

عندها لن تتحرّك العربة السّفلية أيضاً كما في الحالة الأولى ، بينما ستتحرّك العجلة العلوية حركة دورانيّة .

أرى أنّ الصّواب أنّ العجلة العلويّة ستتحرّك حركة دورانيّة في هذه الحالة ، وستسبب حركة للعربة من ناحية المبدأ ، إذا لم تكن هنالك قوىً أخرى تمنعها من ذلك ، وأنا في صدد وضع معادلة الحركة في هذه الحالة ، ولكن الأمر قد يستغرق وقتاً .




إذا كان قصدك بخصوص "حركة العجلة دون حركة العربة في حالة وجود الإحتكاك" فقد بيّنت الأمر الآن ، أما إن كنت تقصد " حركة العجلة دون العربة في حالة عدم وجود احتكاك بينهما " فهنا كما بيّنا سابقاً ، تتحرك العجلة حركة انزلاقيّة ، لأنّ العربة في هذه الحالة لا تؤثّر على العجلة إلا بقوّة عموديّة فقط ، فترفعها .

ولكي أوضّح الأمر أكثر ، فهذه الحالة تشبه قطار ماغلف ، وهو القطار الذي يرفع رفعاً مغناطيسيّاً ، ( لا بدّ أنّك تعرفه ، وهو القطار الّذي يشبه الطائرة ) ، فهذا القطار لا يمس القاعدة التي يرتفع فوقها أبداً ، ويتحرك بواسطة قوى أخرى ليست موضوعنا.

السّؤال لك الآن : هل يؤثر القطار في هذه الحالة على القاعدة التي يرتفع فوقها بقوّة أُفقيّة ؟

الجواب بالطّبع هو " لا " .

ولو كان للقطار عجلات ، فهل تتحرك حركة دورانيّة أم خطيّة مع القطار ؟

والجواب بكل تأكيد " أنّ العجلات لن تتحرّك حركة دورانيّة بل حركة خطيّة ، وكيف ستتحرّك حركة دورانيّة وهي لا تمس القاعدة " .

وهنا يحدث نفس الشّيء ، في حالة عدم وجود احتكاك ، وسبق وأخبرتك أنّها حالة مثاليّة .

وأرجو أن تتذكّر هذه القاعدة جيّداً : " عندما يُقال لك في هذه المسائل بأنّه لا يوجد احتكاك بين جسمين متماسّين ، فعليك أن تعتبر أنّ هذين الجسمين ليسا متماسّين تماماً ، ولكن تفصل بينهما مسافة ولو كانت مجهريّة " .



لا يمكن فيزيائياً أن لا يتحرّك الجم العُلوي إذا كانت القوّة مؤثرةً عليه بالطريقة المبيّنة في الشّكل إذا لم تمانع حركتَه قوّة أكبر من المحصّلة الأفقيّكية كما بيّن أخونا القطراني .

أرجو أن يكون هذا واضحاً لديك اخي العزيز ، وشكراً لك على ثقتك بنا ، ونرجو أن نكون عند حُسن ظنّك .

أما أخي القطراني ، فعليك من الله ألف سلام ، وأنا بخير مع بعض توّعك ولله الحمد .
أخي الكريم أشكرك على هذا المجهود الكبير
ولحصر سؤالي وضعت هذه الصورة
التوضيح"الدوائر الملونة بالأسود تعتبر مفاصل"والجسم السفلي يعتبر عربة موضوعة على سطح مستوي
السؤال" لو قمنا بالضغط على المفصل العلوي من زاوية 45 درجة من خلال العصى الحمراء هل يتحرك الجسم السفلي؟

‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/26/12/bdw7cuf0g.bmp/bmp (http://up2.m5zn.com)

[زهراء]

لاي جسمان متماسان هناك نوعين من قوى الاحتكاك بينهما
1- الاحتكاك السكوني مثلا منضدة موضوع على سطح الارض لا تتحرك ولو حاول طفل صغير ازاحتها
قوة الاحتكاك السكوني Fs=Ms * N
حيث N رد الفعل العمودي في هذه الحالة = وزن المنضدة
Ms معامل الاحتكاك الساكن
Fs قوة الاحتكاك الساكن في هذه الحالة قوة الاحتكاك الساكن اكبر من قوة الطفل فلا تتحرك المنضدة اما اذا كان شخص بالغ اراد دفع المنضدة تتحرك بشرط ان تكون قوته اكبر من قوة الاحتكاك الساكن في لحظة بدء الحركة
2- قوة الاحتكاك الحركي تؤثر على الجسم المتحرك مثل احتكاك السيارة بالطريق Fk=Mk * N
والجدير بالذكر ان قوة الاحتكاك الساكن اكبر من قوة الاحتكاك الحركي مثلا عند محاولة دفع طاولة كبير تحتاج الي من يساعدك الي ان تتحرك الطاولة فتلاحظ عند حركتها يستطيع من يسادك ان يتركك تحركها بمفردك
من هنا نلاحظ ان معامل الاحتكاك الحركي اصغر من السكوني وهما الاثنان اصغر من الواحد الصحيح.... خمن في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
اما بالنسبة للزاوية 45 هو ان القوة المطبقة ستتحلل الي مركبتين راسية وافقية الرسية تساهم في قوة الاحتكاك والافقية هي من تعمل على حركة الجسم ضد قوة الاحتكاك
والله اعلم
تحياتي لك وارجوا ان اكون يسرت عليك المسألة
اخوك القطراني

شكرا جزيلا لك اخي القطراني على هذه المعلومات المفيدة بارك الله فيك.

[أبوالفيزياء]

شكرا جزيلا لك اخي القطراني على هذه المعلومات المفيدة بارك الله فيك.

ولكن نريد توضيح أكثر اعتمادا على الصورة السابقة

[amdaor]

يا اخي حركة العربة من عدمها تعتمد بالاساس على معاملي الاحتكاك والقوة المطبقة ووزن العربة والزاوية التي طبقت بها القوة ارفقت لك صورة توضح المنظومة ككل وماعليك الا اتذكر المعلومات السابقة لتعرف هل العربة تتحرك ام لا....................
تحياتي للجميع

http://www8.0zz0.com/2009/03/01/10/977412827.jpg

[murad abuamr]

السّلام عليكم

الصّورة الأخيرة التي وضعتها أخي أبا الفيزياء تختلف عن الأولى كثيراّ وليست توضيحيّةً لها ، ولها معادلات جديدة وتفصيلات أخرى تماماً .

[murad abuamr]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الصّورة التي وضعتها أخي أبا الفيزياء ، ليست توضيحية للصُّورة الأولى ، إنّما هي نطام جديد مختلفٌ كثيرأ عن النّظام الأوّل .

[amdaor]

نعم اخي مراد والصورة التي وضعتها لها هي تفصيل للصورة الثانية فما عليك يا اخي ابا الفيزياء الا ان تختار مسألتك وستجد توضيح لها ان شاء الله

[أبوالفيزياء]

لاي جسمان متماسان هناك نوعين من قوى الاحتكاك بينهما
1- الاحتكاك السكوني مثلا منضدة موضوع على سطح الارض لا تتحرك ولو حاول طفل صغير ازاحتها
قوة الاحتكاك السكوني Fs=Ms * N
حيث N رد الفعل العمودي في هذه الحالة = وزن المنضدة
Ms معامل الاحتكاك الساكن
Fs قوة الاحتكاك الساكن في هذه الحالة قوة الاحتكاك الساكن اكبر من قوة الطفل فلا تتحرك المنضدة اما اذا كان شخص بالغ اراد دفع المنضدة تتحرك بشرط ان تكون قوته اكبر من قوة الاحتكاك الساكن في لحظة بدء الحركة
2- قوة الاحتكاك الحركي تؤثر على الجسم المتحرك مثل احتكاك السيارة بالطريق Fk=Mk * N
والجدير بالذكر ان قوة الاحتكاك الساكن اكبر من قوة الاحتكاك الحركي مثلا عند محاولة دفع طاولة كبير تحتاج الي من يساعدك الي ان تتحرك الطاولة فتلاحظ عند حركتها يستطيع من يسادك ان يتركك تحركها بمفردك
من هنا نلاحظ ان معامل الاحتكاك الحركي اصغر من السكوني وهما الاثنان اصغر من الواحد الصحيح.... خمن في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟
اما بالنسبة للزاوية 45 هو ان القوة المطبقة ستتحلل الي مركبتين راسية وافقية الرسية تساهم في قوة الاحتكاك والافقية هي من تعمل على حركة الجسم ضد قوة الاحتكاك
والله اعلم
تحياتي لك وارجوا ان اكون يسرت عليك المسألة
اخوك القطراني

أشكرك أخي على الرد
ولكن إذا كانت الصورة السابقة تختلف عن الصورة الأولى نرجع إلى الصورة الأولى وسؤالي أنك قلت إن الضغط من زاوية 45 درجة ينقسم إلى افقي وعمودي هل الأفقي يؤثر في حركة الجسم؟

[murad abuamr]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المركبة الأفقيّة للقوّة فقط ، هي التي يمكن أن تُحدث الحركة ، أما المركبة العموديّة فلا .

[أبوالفيزياء]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المركبة الأفقيّة للقوّة فقط ، هي التي يمكن أن تُحدث الحركة ، أما المركبة العموديّة فلا .

أشكر أخي مراد
لكن الضغط من زاوية 45 درجة تنتج مركبة افقية ومكبة عمودية أليس هذا صحيح ؟

[murad abuamr]

نعم هذا لا خلاف عليه ، ولكن المركبة التي ( يمكن ) ان تنشأ عنها الحركة هي المركبة الأفقية .

[أبوالفيزياء]

نعم هذا لا خلاف عليه ، ولكن المركبة التي ( يمكن ) ان تنشأ عنها الحركة هي المركبة الأفقية .

والمركبة الأفقية أليست موجودة في الصورة؟
أي عندما نضغط على العجلة من زاوية 45 درجة تنشأ المركبة الأفقية فلماذا لا تؤثر في حركة الجسم؟

[amdaor]

والمركبة الأفقية أليست موجودة في الصورة؟
أي عندما نضغط على العجلة من زاوية 45 درجة تنشأ المركبة الأفقية فلماذا لا تؤثر في حركة الجسم؟

يا اخي
المركبة الافقية هي المسبب للحركة ان وجدت حركة
المركبة العمودية تساهم في زيادة قوة الاحتكاك على سبيل المثال لوكانت القوة عمودية تماما لايتحرك الجسم تذهب القوة الي الاحتكاك كلها ولو كانت افقية لايوجد لها مساهمة في قوة الاحتكاك
اما في الحالة التي لديك في الصورة
القوة تنقسم الي قسمين متساويين الافقية تساوي الراسية لان الزاوية 45
هنا ياتي دور معاملي الاحتكاك ووزن المنظومة وتحت شروط معينة يمكن ان تتحرك او لا
ولكي تتحرك عربتك هذه شروط حركتها
1-المركبة الافقية للقوة المطبقة يجب ان تكون اكبر قوة افقية موجدة في المنظومة
2- قوة الاحتكاك بين العجلة والعربة يجب ان تكون اكبر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض
هذه هي شروط حركة المنظومة

[أبوالفيزياء]

يا اخي
المركبة الافقية هي المسبب للحركة ان وجدت حركة
المركبة العمودية تساهم في زيادة قوة الاحتكاك على سبيل المثال لوكانت القوة عمودية تماما لايتحرك الجسم تذهب القوة الي الاحتكاك كلها ولو كانت افقية لايوجد لها مساهمة في قوة الاحتكاك
اما في الحالة التي لديك في الصورة
القوة تنقسم الي قسمين متساويين الافقية تساوي الراسية لان الزاوية 45
هنا ياتي دور معاملي الاحتكاك ووزن المنظومة وتحت شروط معينة يمكن ان تتحرك او لا
ولكي تتحرك عربتك هذه شروط حركتها
1-المركبة الافقية للقوة المطبقة يجب ان تكون اكبر قوة افقية موجدة في المنظومة
2- قوة الاحتكاك بين العجلة والعربة يجب ان تكون اكبر من قوة الاحتكاك بين العربة والارض
هذه هي شروط حركة المنظومة

أشكرك أخي
أنا أعلم أن المركبة العمودية لا يمكن أن تسبب حركة و أن قوة الضغط تنقسم بين المركبتين العمودية والأفقية إذا كان من زاوية 45 درجة وكلامي عن المركبة الأفقية
نأتي بالشرط الأول بأنا نجعل زاوية الضغط 40 درجة وهنا تكون المركبة الأفقية أكبر
ونرجو منك شرح الشرط الثاني

[amdaor]

قل لي قيمة معاملي الاحتكاك وسا اقول لك هل تتحرك ام لا

[أبوالفيزياء]

قل لي قيمة معاملي الاحتكاك وسا اقول لك هل تتحرك ام لا

ارجو منك شرح قيمة معاملي الأحتكاك

[easi]

حسب ما فهمت من السؤال استاذنا الفاضل انه لا يوجد احتكاك
والمركبة العمودية للقوة الدافعة والتي هي في اتجاه وزن الجسمين جعلت من الجسمين جسما واحدا
وكأن وزن الجسمين تعادل قوة رد الفعل العمودية وزادت عليها المركبة العمودية للقوة والتي تساوي المركبة الافقية
حيث الزاوية 45
مما يعني تحرك الجسمين معا
والله اعلم

[أبوالفيزياء]

حسب ما فهمت من السؤال استاذنا الفاضل انه لا يوجد احتكاك
والمركبة العمودية للقوة الدافعة والتي هي في اتجاه وزن الجسمين جعلت من الجسمين جسما واحدا
وكأن وزن الجسمين تعادل قوة رد الفعل العمودية وزادت عليها المركبة العمودية للقوة والتي تساوي المركبة الافقية
حيث الزاوية 45
مما يعني تحرك الجسمين معا
والله اعلم

إذا كانت هناك حركة فإن الجسم السفلي فقط يتحرك لإن الجسم العلوي (الماسك لعصى العجلة) ثابت
وأما عن الأحتكاك فإنا نضغط العجلة على الجسم السفلي من خلال العصى من زاوية 45 درجة