المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل توجد كتلة سالبة في الكون؟



محمد ابوزيد
02-11-2009, 04:11 AM
هل توجد كتلة سالبة في الكون؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ ــــــــــــ


أذا أرادنا أستخراج قيمة كمية فيزيائيه كالكتله مثلا وكانت نتيجة المعادله هي أن كتلة الماده هي الجذر التربيعي ل9 فأن الناتج لديهم 3 جرام ونهمل الحل الاخر السالب...ولا نأخذ به.
لماذا؟..تعليلنا لذلك وببساطه أنه بالرغم من أن الحل السالب هو حل صحيح رياضيا ألا أنه غير مقبول فيزيائيا والمقبول هو القيمه الموجبه فقط. هذا تفسير منطقي جدا أليس كذالك؟.

كل الفيزيائيون كانوا يقولون بهذا من قبل نيوتن وحتى بعد أينشتاين.


حتى جاء ديراك وتساءل ألا يمكن أن يكون الحل السالب ذو معنى فيزيائي؟ أليس من الممكن أن تكون كتلة مادة ما مثلا = - 3 جرام؟ (سالب 3 جرام)
كان يبدو سؤالا أحمقا؟


لكن أتضح أن الرجل أصاب بقطعه هذا الخط الاحمر ونتيجة لذالك تم أكتشاف الجسيمات المضاده مخبريا.
وهناك ظاهره أخرى ممتعه يمكن تفسيرها على أساس وجود كتله سالبه في الكون وهي الثقوب السوداء.



كلنا سمعنا عن وجود ثقوب سوداء في الكون وهذه الثقوب السوداء هي ببساطه تشغل حجم مهول يعادل بلايين النجوم وكل جسم يقترب من الثقب الاسود يتم أبتلاعه ( نجوم أو كواكب أو حتى الضوء).


هناك عدة تفسيرات للثقوب السوداء منها أنها عباره عن تجمع الكتله السالبه في الكون لذالك فأي كتله موجبه تقترب منها ( كنجم أو كوكب ) يتم أمتصاصها داخل الثقب.

لكي نفهم ببساطه وحتى أخرج من هذا المثال بسرعه ....فلو قلنا أنه في هذا الحيز كتلة = سالب 3 ماذا نعني؟

نعني أن هذا الحيز يحتاج +3ليصبح كتلته صفر ( حالة الاستقرار)...والثقب الاسود كتله سالبه ضخمه تبحث عن الاستقرار بامتصاص ماتستطيع من الكتل الموجبه.



المصدر:

http://www.dynamicmath.net/vb/showthread.php?p=110

مروة إبراهيم
02-11-2009, 04:28 AM
أستاذ محمد ابوزيد
اكتشاف الجسيمات المضادة لا علاقة له بالكتلة السالبة علي ما أظن
لأن الجسيمات المضادة لها كتلة موجبة..صحيح؟

تمام دخان
02-11-2009, 05:32 AM
في عام 1927 م توصل عالم الطبيعة بول ديراك إلى معادلة نسبية للإلكترون لها حلول سالبة القيمة إلى جانب الحلول الموجبة القيمة مما شكل مشكلة حيث أن قيمة الطاقة تنزلق إلى حدٍ أدنى فكيف تنتج مسويات سلبية للطاقة؟ في محاولته لتفسير هذه النتيجة إفترض ديراك أنه من الممكن إعتبار الفضاء كبحر من الطاقة السلبية ، و هو يسمّى بحر ديراك، و أن الإلكترونات إذن لا يسعها إلا أن تطفو على سطح هذا البحر. بعد تفكير أبعد إقترح ديراك أن أى ثقب في هذا البحر يجب أن تكون شحنته موجبة. تصور ديراك في البداية أن هذه الثقوب قد تكون بروتونات (أوليات)، و لكن العالم هرمان وايل أشار إلى أن ثقب كهذا يجب أن تكون له نفس كتلة الإلكترون، و قد سميت هذه الثقوب المقترحة بالبوزترون و قام برصدها معمليا عام 1935 العالم كارل د. آندرسُن.


تحياتي

...

محمد ابوزيد
02-11-2009, 01:58 PM
اهلا بكم جميعا

وضعت الموضوع كسؤال لاعرف

وليس كمعلومة

محمد ابوزيد
02-11-2009, 02:07 PM
http://www.daviddarling.info/images/negative_mass.png
نفس السؤال على الرابط

http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae257.cfm

يمكن ان تبحث معنا عن negative mass

وتخيل ان الكتل السالبة ستكون مضادة للجاذبية antigravity

هذا الرابط عن نفس الموضوع

http://www.daviddarling.info/encyclopedia/N/negative_mass.html

محمد ابوزيد
02-11-2009, 03:08 PM
طريقة بديلة للنظر فى الفيزياء

http://www.concentric.net/~pvb/negmass.html

falahags
02-11-2009, 04:20 PM
هناك نظرية حول اصل الفوتون وهو نتيجة اتحاد اوتصادم الالكترون (السالب الشحنة ) مع الجسيم المضاد له وهو البوزترون ( الموجب الشحنة ) عند الزمن صفر فينتج جسيم الفوتون الذي ليس له كتلة سكون .

ليكن السؤال كلاتي : هل هناك فضاء سالب مضاد لفضاءنا ؟

falahags
02-11-2009, 04:27 PM
شكرا الى الاخت مروة ابراهيم حول المعلومات
علما ان الاجسام المضادة تأخذ شحنات كهربائية مضادة وليس كتلة مضادة هناك فرق بين الكتلة المضادة والشحنة الكهربائية المضادة وهناك شحنات كهربائية مضادة موجبة وسالبة للجسيمات الاولية للمادة ... في الطبيعة

محمد ابوزيد
02-11-2009, 04:30 PM
انا اسئل عن الكتل السالبة

وسؤالى وموضوعى محدد ولا اتحدث عن الشحنات السالبة

tahaselim
02-11-2009, 04:53 PM
لو هناك كتلة سالبة تولد جاذبية مضادة antigravity لكان المرشح الأول لها هو dark matter or exotic particles of dark matter

نظرا لأنها تولد repulsive force يعمل على تمدد الكون والذى يظهر فى قانون هابل
there is a linear dependence between redshift and distance for
galaxies (in the relatively local universe)
since a single straight line can be drawn through the data points. What is more, this
line passes through the origin of the plot, from which we deduce that the redshift
of local galaxies is zero.

v=H0*x

محمد ابوزيد
02-11-2009, 04:56 PM
اخى طه اذا لم تشارك باللغة العربية

ساقوم بحذف مشاركتك

tahaselim
02-11-2009, 05:01 PM
لوان هناك كتل سالبة او ما تسمى لفنى النظام الكونى بعضه بعضا مثل حدث عندما كان the soap of elementary particles فى عصر ما بعض inflation عندما تحطمت السيمترية بين matter و antimatter لوجود surplus من المادة كون ما نراه فى الكون الأن

تمام دخان
02-11-2009, 05:03 PM
على فرض امتلاك الثقب الأسود للكتلة السالبة

فكتلة الثقب الأسود تبقى محدودة واذا أخذت بعين الاعتبار بأن الكتلة الموجبة ستعدل الكتلة السالبة

فإنه عند ابتلاعه قدر محدد يكون قد انتهى هذا الثقب.
(أي أن عمر الثقب الأسود حسب هذا الافتراض صغير)

وحسب الجسيمات المضادة : سيتلاشى لأن التقاء جسيم مع مضاده يؤدي الى تلاشيهما و انتاج طاقة.,

تحياتي

...

tahaselim
02-11-2009, 05:03 PM
اعتذر لك اخى محمد
ولكن ما ذكرته هو النص الاصلى من لقانون هابل من ابحاثه للتأكد وعدم الخطأ فى الترجمة

ثانيا لقد سمحت لى بوضوع بعض المساهمات بالانجليزية فى مشاركات سابقة حينما ذكرت لك ذلك

محمد ابوزيد
02-11-2009, 05:03 PM
استميحك عزرا

انا لم افهم شيئا

فاعزر جهلى واشرح بالتفصيل

وكما اتفقنا تابع باللغة العربية ( ويمكن ان تشرح بتعبيرك مباشرة)

محمد ابوزيد
02-11-2009, 05:05 PM
اهلا اخى تمام

اشكرك جدا

هل معنى ذلك انه لاتوجد نظريات حول كتله سالبة

محمد ابوزيد
02-11-2009, 05:07 PM
اهلا بك اخى طه

نحن نتناقش ويفضل كل منا ان يعبر بطريقته

وعندما نستشهد بمرجع ما نضعه هنا لتعم الفائدة

ارجو ان اكون واضحا

tahaselim
02-11-2009, 05:07 PM
اخى تمام
ان النسبية العامة تتعامل مع الثقب الاسود على انه مفردة تحنى الزمكان وفق معادلات المجال لاينستين والتى ذكرتها سابقا فى المنتدى ولا تتعامل مع ثقب اسود له كتلة او طاقة سالبة package of stress energy tensors
لكن احس اننى افهم وجهة نظرك
انك تريد وضع تلك الثقوب او افتراضها كذلك على غرار محاولة ديراك حيث فرض holes موجودة بالكريستال

لكن ارجو الايضاح عن فكرتك اكثر فلدى موضوع ابحث فيه مقارب لتلك الفكرة

tahaselim
02-11-2009, 05:12 PM
اسف اخى محمد

بالنسبة للمراجع المذكورة وضعت موقع اذا ما وضعت به الكتاب المذكور ستأتى لك روابط التحميل فورا
وهو يحوى ملايين الكتب وايضا موقع www.freebookspot.com

ما عدا الكتب الروسى فغالبيتها لا بعرض فى بى دى اف

بالنسبة لكتابى اعمل الان على الاتفاق على وضع نسخة الكترونية ولكن لم احصل على الموافقة بعد

انت ليس جاهلا فانى اتذكرك واعرفك جيدا وعندى بعض المحاضرات لك فى الفيزياء
وكثيرا ما كنت اعجب بها
طه

تمام دخان
02-11-2009, 05:23 PM
أخي محمد

أنا لا أقول لا توجد نظريات حول الكتلة السالبة

لكن أبحث في صحة النظرية القائلة بذلك , أو بمعنى أصح أحاول فهمها أكثر


تحياتي

...

ماكس
02-11-2009, 05:46 PM
موضوع شيق جميل و غامض
سوف احاول البحث عن هذه الامور وترجمتها
لربما استطعنا أن نفهم اكثر ولو بشكل بسيط

محمد ابوزيد
02-11-2009, 05:54 PM
وكذلك افعل اخى تمام

اشكرك جدا وانتظر ان نفهم معا

محمد ابوزيد
02-11-2009, 05:57 PM
اشكرك اخى ماكس

على تواصلك
وننتظر مشاركاتك وابداعاتك

ماكس
02-11-2009, 05:59 PM
لكن حسب ما لدي من معلومات حالياً عن الكتلة التي نعرفها
ان هناك جسيمات اولية مسؤولة عنها و لكن لم اعد اذكر ماذا تدعى (ربما جسيمات هيكز)
وتوجد أيضاً جسيمات مسؤولة عن الجاذبية وهذه الجسيمات هي البوزونات
في حال وجود كتلة سالبة فإن هذا قد يشير إلى وجود جسيمات اخرى مضادة
للجسيمات المسؤولة عن صفة الكتلة الموجبة
أو أن هناك جسيمات أخرى تقوم بإلغاء تأثير قوة الجاذبية الناتجة عن البوزونات

ماكس
02-11-2009, 06:18 PM
السطور القادمة التي باللون الأزرق هي من مجلة عالم المعرفة العدد 291 مارس سنة 2003 وهذه السطور من الصفحة رقم 54
ومضمون هذا العدد هو كتاب العالم استيفن هوكينغ واسمه: "الكون في قشرة جوز" وحالياً أقوم بقراءته

" البوزونات جسيمات لها برم من عدد صحيح (مثلاً صفر و 1 و 2 ) وتنشأ عنها القوى بين الفرمويونات مثل قوة الجاذبية والضوء وطاقات حالاتها الأرضية موجبةوتفترض نظرية الجاذبية الفائقة أن كل فرميون وكل بوزون له شريك فائق تكون قيمة برمه أزيد أو أقل بمقدار 1/2 من قيمته هو نفسه."

طبعاً ما يهمنا هنا في الموضوع هو الجملة التي باللون الأحمر
هذا الكتاب رائع جداً انصح الجميع بقراءته

tahaselim
02-11-2009, 06:20 PM
جسيمات هيجز Higgs bosons لم يتم اكتشافها حتى الان وهى نتيجة standard model of elementary particles
ويعمل سيرن - اكبر معمل للفيزياء بجينفا على اكتشافها فى Large Hadron Collider LHC والذى من اجله صنع هذا المسرع

المزيد فى مجلة Scientific American عدد اغسطس 2005 مقال Giddings and Car عن Quantum Black Holes
ستجدها على النت مجانا او تقرأ الترجمة لها فى مجلة العلوم

طه

طالب علم 2
02-12-2009, 03:00 AM
السلام عليكم:

الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..

كلنا يعلم أن ( السالب والموجب ) مصطلحات في الفيزياء تدل على (تعاكس) بنية وصف ما, – إن صح التعبير- لوصف آخر, في الحالة المدروسة
فشحنة الإلكترون تعاكس شحنة البروتون
وكل قطبية في المغناطيس تعاكس الأخرى
وعندما نحدد نقطة على مستقيم, نتفق على أن نطلق على الحركة في اتجاه ما, بالموجبة وبالاتجاه المعاكس بالسالبة... إلخ
فهذه المصطلحات في هذا العلم تدل على وصف موجود وليس معدوماً..
فلو افترضنا لدينا بناء تام إلا لبنة واحدة فقدناها
ولو كانت هذه اللبنة تسبح في الفضاء, وصادفت لبنة أخرى نظِيرتها, فستنفر منها
أما لو صادفت هذه اللبنة, الموضعَ الناقص في بنائنا, فستنجذب إليه.
فهيكل الحفرة – السالب - موجود, وليس معدوماً.

أقول:
فأيّ معنى قصدنا في قولنا (سالب) لا يدل على معدوم, فأحسبه جائزاً
وأما إن كان يدل على شيء لا وجود له, فلا أظنه مقبولاً.
فإن كان لفظ (كتلة سالبة) يدل على موجود له خصائص محددة (تعاكس) خصائص الكتلة الموجبة, فيلزمنا توضيح ذلك.

ولكم تحياتي

فريدة
02-12-2009, 03:10 AM
سلام مشكور كثيرا استاذ محمد ع الموضوع الشيق و المميز
-اما راي انا فاذا تخدثنا عن الكتلة بغض النظر عن الثقب الاسود و باقي النظريات يلي تخدثوا عنها باقي الاعضاء... يعني من ناحية الكم كان نقول = -3 غرام فانا اعتقد ان هذا غير ممكن و مستحيل ،الا مثلا لوا اسندناها الى كتلة اخرى، و نصبح نتعامل معها نسبيا ،او ممكن احتمال ثاني مين عارف ،،لكن كان ناحذ هيك كتلة و نقول ان وزنها بالناقص فان هذا ليس واقعيا....و الله اعلم,,,,,,,,,,,
اما اذا نظرنا اليها من ناحية المكونات بتع المواد من الجزئء الاصغر........ كما قال الاخ ماكس او من ناحية الشحنات ...فانا مع شرح بتع الاخ ماكس كذلك..........
لذى ارى انه يجب فصل السؤال ع عدة مراحل بفصل الكتلة الى عدة اجزاء و دراسة كل جزء ع حدى من ناحية الاشارة السالبة حتى نجد التفسير المقنع لذلك........و كل مرحلة نشوف امكانية وضع الاشارة السالبة.......
لانو لو تعاملنا هيك مع الكتلة مباشرة راخ يودي الى تدخل نظريات اخرى و راح يعيق تطبيقها ع الكتلة مباشرة ربما و اهمال بعض النقاط ....
لذلك ارجوا النظر منيح الى السؤال اكتر من مرة م شان نجاوب بالجواب المقنع؟؟
و هذا مجرد راي و تدخلي فقط..... ; و مع كل احتراماتي للجميع، و موفقين ان شاء الله الى الجواب الصح
تحياتي
_________________________
اختكم / فريدة

الصادق
02-13-2009, 06:46 PM
السلام عليكم

اريد ان اطرح السؤال التالى:
ارى ان الجميع اتفق على ان للجسيم المضاد طاقة كلية سالبة. الان اذا طلب منك حسب الكتلة المكافئة لهذه الطاقة.
هل ستكون كتلةمكافئة موجبةام سالبة?

مع العلم بان كتلة سكون الجسيم المضاد موجبة الاشارة

محمد ابوزيد
02-13-2009, 06:58 PM
اهلا بك اخى الصادق

ارجو توضيح العبارة التالية

كتلة سكون الجسيم المضاد موجبة الاشارة

الصادق
02-13-2009, 07:25 PM
السلام عليكم اخى محمد ابوزيد
اعنى بالاشارة الموجبة انها غير سالبة

محمد ابوزيد
02-13-2009, 08:14 PM
اهلا اخى الصادق


اذا نغير السؤال

هل تعنى انه لا يوجد كتلة سالبة

طالما ان اشارتها موجبة

الصادق
02-13-2009, 08:27 PM
السلام عليكم
ما عنيته هو كون ان كتلة السكون موجبة لايمنع ان تكون الكتله المكافئة لطاقة الجسيم المضاد سالبة
والله اعلم

طالب علم 2
02-14-2009, 01:17 AM
السلام عليكم:

الإخوة الكرام: حياكم الله تعالى..

بداية أهنئك أخي الكريم الصادق على تصديك لمهمة الإشراف وأبارك لك في ذلك
وأسأل الله تعالى أن يكون لك وللأخوين الكريمين ماكس ومحمد أبو زيد معيناً ومؤيداً
وأن يجري الخير على أياديكم الكريمة وأن يوفقكم جميعاً لما يحبه ويرضاه..

الإخوة الكرام:
لو شبهنا مدلول الكتلة بدرجة الحرارة, وقارنا ذلك بين المعيارين لها
المئوية وفهرنهايت
فسنجد أن السالب في المئوية, (موجب, من حيث وجوده)
وأن السالب في فهرنهايت - تحت الصفر المطلق - (لا وجود له)

ولكم تحياتي

الصادق
02-14-2009, 01:26 AM
بارك الله فيك اخى العزيز طالب علم2 وجزك خيراً

إيهاب
02-15-2009, 04:58 AM
- لو وجدت كتل سالبة فلماذا نطلق عليها انها سوف تلاشى الكتل الموجبه ؟؟؟؟ "الجسيمات المضادة دائما كتلها موجبة "
2- ولو كانت لخلقت " من قبل الله طبعا " وكنت سأكتب من الطاقة مثل "الألكترون والبوزترون " ولكن هذا لا يجوز لانه ببساطة لا يمكن جمع كتلة سالبة وموجبة نظرا للتنافر بينهم الكبيرة جدا
3- ولماذا نخشاها وان وجدت لوجدت فى اطراف الكون
ولوكن الثقب الأسود سالبا ما ابتلع شىء
اظن ان الفيزياء فى هذه الايام تنتظر تحول مثل تحول الحادث فى بداية 1900

محمد ابوزيد
02-15-2009, 05:14 AM
على ايدك ان شاء الله

عزيزى ايهاب

إيهاب
02-16-2009, 09:59 PM
شكرا يا أخ محمد
ربنا يسهل للجميع و يكون التغيير بيد مسلمه