سؤال طاقة الكون؟

[محمد ابوزيد]

هل طاقة الكون ثابته لا تتغير ام انها تقل

واذا كانت تقل فالى اين تذهب؟

واذا كانت ثابته فما هو القانون الذى يحكمها؟

[الصادق]

اخى محمد ما اصعب تلك الاسئلة


هل طاقة الكون ثابته لا تتغير ام انها تقل

ان كان الكون نظاما معزولا (لعدم وجود بئية خارجية محيطة به) فان الطاقة تكون ثابته


واذا كانت تقل فالى اين تذهب؟

احسبها لا تقل كما تقدم فى اجابة السؤال الاول

واذا كانت ثابته فما هو القانون الذى يحكمها؟

النظام المعزول لا يتبادل الطاقة مع البئية الخارجية

(وهذا من قوانين الثيرمودينمكا)

والله اعلم

[محمد ابوزيد]

اشكرك اخى الصادق

( هل اسئلتى صعبه ؟)

انا دائما اكتب ما يدور بداخلى

ولكن معنى هذا اذا كانت الطاقة ثابته انها لا تتغير مع تغير السرعة ؟

[الصادق]

كنت اقصد بطاقة ثابتة بانها ثابتة بالنسبة للزمن اى طاقة منحفظة Energy Conservation
اما تغيرها مع السرعة فهذا يعتمد على وجود مراقب خارج الكون و يتحرك الكون بالنسبه له بسرعة ما... ولكن يبقى السؤال هل يوجد مراقب بهذه الصفات؟ وهل يوجد زمنكان خارج الكون ليتموضع فيه هذا المراقب؟
وان وجد هذا المراقب وتغيرت الطاقة الكلية للكون بالنسبة له فنحن داخل الكون لن نعرف مقدار التغير هذا لاننا فى اطار السكون للكون ككل و لا نستطيع ان نرى خارج الكون مما يجعل هذا المراقب معزولا عنا.


والله اعلم

[falahags]

تحياتي الى الاستاذ الفاضل ....

كأنك تبحث عن المكان المطلق الذي فيه تصبح قوانيننا الفيزيائية الان لاشي !
ونعيد الحسابات من جديد فيه

[محمد ابوزيد]

تحياتى الى اخى الكريم falahags

ما رايك؟

[tahaselim]

اخى العزيز

ان السؤال جيد للغاية
اننى اتفق مع صديقنا الصادق
ولكنى اود ان ازيد تساؤل

ان تمدد الكون لا يعنى وجود بيئة خارجية وانما هو stretched spacetime or Expanding spacetime
اذا كان لا يوجد شئ مثل حافة الكون واو outside يمكن ان نعتبر الكون معزول ولكن الكون فى هذه الحالة يجب ان يكون مثل الفقاعة التى الضغط داخلها اكبر من خارجها
وهذا التساؤل حاولت الاجابة عليه بفرض ان المكان يجب ان يكون له طبيعة مادية material enviroment حتى تستطيع المادة التواجد التى لا يمكن ان تكون فى العدم

[محمد ابوزيد]

اشكرك اخى طه

ارجو كتابة محاولتك بالمعادلات

[falahags]

تحياتي الى الاستاذ الفاضل محمد ابو زيد

لماذا لانفترض بأن هناك نظام أخر متناقض لنظامنا لكي يحقق شرط التوازن الكوني في جميع قوانينه ( الطاقة والكتلة ) اي حسب قوانين الازدواجية المادة والانظمة اي من الضرورة يجب ان يكون هناك نظام متناقض لكي يكمل قوانين الاتزان والحفظ في الفقدان والكسب للمادة والطاقة ....

[احمدفتحى]

اساتذتى الكرام
يقوم علم الطبيعه على مبدئين اخص منهم مبدء التجانس فى الكون حول اى نقطه فيه
اى انه لا توجد نقطه مميزه عن غيرها فى الكون
فهل طاقة مجرة درب التبانه تقل؟
وبصوره اخص
فهل طاقة المجموعه الشمسيه تقل ؟
بصورة اخرى اخص
هل طاقة الارض تقل؟
فتكون الاجابه من طريقين
الاول ما دليل ان طاقه الارض تقل؟ او لا تقل؟
ولماذا؟
والثانى كما طرح استاذى
اين تذهب هذه الطاقه؟
ففى السؤال الاول اقول نعم تقل
والدليل هو تحول بعض العناصر الارضيه الى اشعه اى تحللها
فلا يمكن الحكم على كوكب الارض الا من خلال مكوناته
بالاضافة الى انه لم يتم اكتشاف تكون عناصر على الارض من الاشعه طبيعيا
بينما العناصر تتحلل طبيعيا
لماذا؟
هذا لان اى عناصر كونيه ترجع الى اصلها
والاصل كما هو واضح الاشعه
الثانى اين تذهب؟
الى حيث تذهب اشعة الشمس او القمر او المريخ
فالكل اشعه
هذه وجهة نظر
اخيكم
احمدمحمدفتحى

[الصادق]

السلام عليكم اخى احمد
افترض ا ن طاقة الارض تقل فالى اين تذهب هذه الطاقة المفقودة؟ الاجابة ببساطة الى خارج الارض
وحتى وان ذهبت الى خارج المجموعة الشمسية او المجرة فهى دائما تبقى داخل الكون مما يجعل طاقة الكون ثابته
ثم افترض جدلا ان الطاقة المفقوده هذه قد قادرت الكون فان خارج الكون سوف يصبح جزء من الكون لوجود تلك الطاقة فيه اوليس هذا هو مفهوم الوجود و العدم فوجود شئ فى العدم ينفى انه عدم فان ذهب جسم او طاقة الى خارج الكون فان هذا ينفى انه خارج الكون (تمدد الكون)
ببساطة يمكن ان تفترض ان الطاقة تقل او تذاد داخل جزء من الكون ولكن بالنسبة للكون ككل تظل الطاقة محفوظة وثابته
والله اعلم

[احمدفتحى]

استاذى الصادق
عندى تذهب الى الثقب الاسود لاعادة التصنيع
كما تذهب له بعضا من الفوتونات ايضا
ولا مجال للعدم مطلقا
اخيك
احمدمحمدفتحى

[الصادق]

اخى احمد
وان كان وذهبت هذه الطاقة للثقب الاسود كما تقول, يظل الثقب الاسود موجود داخل الكون مما يعنى ان طاقة الكون ثابته
لان الامر ببسطة هو ان طاقة انتقلت من الارض الى الثقب الاسود ولما كانت الارض والثقب الاسود جزء من الكون فان طاقة الكون تظل ثابته وهذا الانتقال فى الطاقة لا يغير فيها
والله اعلم

[احمدفتحى]

نعم استاذى الصادق
اتفق معك فلا يمكن هروب الطاقه من الكون والا لفسدت قوانين الحفظ
اخيك
احمدمحمدفتحى

[محمد ابوزيد]

اهلا بكم جميعا

الان اذا نظرنا الى ماضى الكون

هل الطاقة تزداد ام تقل ام انها ثابته؟

[احمدفتحى]

ثابته
قوانين الحفظ تحدد
اخيكم
احمدمحمدفتحى

[محمد ابوزيد]

اذا كانت ثابته الان

وثابته فى الماضى

ونحن نعرف انه كلما ابحرنا فى ماضى الكون زادت السرعة

هل معنى ذلك

ان الطاقة ثابته باختلاف سرعة الكون


واذا كان ذلك صحيحا

فان كل سرعة منهم تمثل اطارا

فهل الطاقة ثابته من اطار الى اخر

[احمدفتحى]

فى النسبيه نعم
ثابته من اطار الى اخر
وفى الثرموديناميكا نعم
فى الاطر المعزوله
وعموما هذا يتحدد على مفهوم النظام ما هو او الاطار ما هو
اخيكم
احمدمحمدفتحى

[الصادق]

ولكن هل توجد للكون سرعة على الرغم من عدم وجود زمان ومكان خارج الكون؟
و هل يوجد مراقب مستقل عن الكون حتى تتغير الطاقة بالنسبة له؟
نحن جميعاو اجزاء الكون المختلفة نمثل مراقب فى اطار سكون للكون ككل لذا تظل الطاقة بالنسبة لنا ثابته اما بالنسبة لمراقب خارج الكون (ان وجد طبعا) فقد تتغير الطاقة بالنسبه له ولكن يبقى السؤال كيف نتبادل المعلومات مع هذا المراقب لان شعاع الضوء لا يقادر الكون وان حدث وقادر الكون لا اصبح ذلك المراقب جزءا من الكون وبالتالى يصبح فى اطار سكون الكون ككل
اظن ان المسألة فلسفية اكثر من كونها فيزيائية لانه لا توجد تجربة نقوم بها خارج الكون لتأكد من صحة او خطأ قولنا
لذا يبقى قولى اعلاه وجهة نظر اعتمد فيها على تعريف الكون وعدم التناقض القوانين داخل الكون
والله اعلم

[محمد ابوزيد]

ماذا لو كان الراصد موجود منذ البداية عند لجظة الانفجار الكبير

ولنفترض ان هذه اللحظة كانت عند سرعة الضوء

وان الراصد الاخر موجود على سطح الكون

اكتب تحويل معادلة الطاقة بينهما

ام انها ثابته

[احمدفتحى]

استاذى الثانى على سطح الكون والاول فى المركز
والاثنان يعملان عند سرعة الضوء
هل هذا هو القصد
فان لم يكن ارجوا التوضيح
اخيكم
احمدمحمدفتحى

[محمد ابوزيد]

الكون مع التمدد سرعته تنخفض

وتتباعد اجزائه

[محمد ابوزيد]

اذا كانت تحكمه هذه العلاقة

فهل معنى ذلك انه يتغير

http://www.egglescliffe.org.uk/physics/relativity/Image10.gif

[الصادق]

تحياتى اخى محمد
ان كان المراقب موجود على سطح الكون تكون السرعة النسبية بينه وبين الكون صفرا وتظل الطاقة ثابته
اما ان كان متحرك بسرعة الضوء فسوف يفترض ان الكون متحرك بسرعة الضوء فى الاتجاه المعاكس (هذا ان وجدت اتجاهات) ويصبح الكون بالنسبة له موجة مستوية ولما لم يكن هناك غير المراقب والكون فلن تتشتت طاقة موجة الكون لعدم وجود وسط اخر يمتص طاقتها وعليه تحافظ الموجة على طاقتها وتظل طاقة الكون ثابته بالنسبة لذلك المراقب

والله اعلم

[محمد ابوزيد]

سؤال اخر

هل العلاقة السابقة بالمعادلة

صحيحة

اى هل تتغير الطاقة من اطار الى اخر داخل الكون

[الصادق]

سؤال اخر

هل العلاقة السابقة بالمعادلة

صحيحة

اى هل تتغير الطاقة من اطار الى اخر داخل الكون

نعم العلاقة صحيحة و تتغير الطاقة من اطار الى اخر
لاحظ ان كمية الحركة رباعية الابعاد تتكون من مركبة زمنية (صفرية) هى الطاقة الكلية ومركبات مكانية هى متجة كمية الحركة ثلاثية الابعاد وعند التحويل من اطار الى اخر تتغير الطاقة وتتغير كمية الحركة ثلاثية الابعاد ولكن تظل دائما كمية الحركة رباعية الابعاد ثابته وغير متغيرة وعليه تكون الكميات رباعية الابعاد ثابتة و لا تتغير بتحويل لورنتز بينما مركبات تلك الكميات رباعية الابعاد متغيرة تحت تحويل لورنتز

[محمد ابوزيد]

اخى الصادق

ارجو ايضاح هذه العبارة

وعليه تكون الكميات رباعية الابعاد ثابتة و لا تتغير بتحويل لورنتز بينما مركبات تلك الكميات رباعية الابعاد متغيرة تحت تحويل لورنتز

[الصادق]

كمية الحركة رباعية الابعاد هى
P^mu=(E/c,P_x, P_y, P_z
تحت تحويل لورنتز تتغير الطاقة وكمية الحركة ولكن مربع كمية الحركة رباعية الابعاد يساوى سالب كتلة اطار السكون مضروبا فى مربع سرعة الضوء اى ان
P^mu P_mu=-m_0 *c^2
او بصورة اخرى تتغير الطاقة وكمية الحركة لكن تظل المعادلة E^2=m_0^2*c^4+P^2*c^2
غير متغيرة تحت تحويل لورنتز

[murad abuamr]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة للسؤال المهم ، وهو هل كتلة الكون ثابتة أم أنّها تتغيّر ، فهذا الجواب فيه تفصيل :

بعض النظريات تعتبر كتلة الكون ثابتة ، وهذا هو الطرح الاولي لنظريّة الإنفجار الكبير ، وتبلغ كتلة الكون حالياً عشرة قوّة ثلاثة وخمسين كغ .

ثمّ تبيّن أنّ سرعة توسع الكون في ازدياد ، فتمّ استنتاج أنّ الكتلة الكونية هي في تزايد .

لكن لا يوجد بين الفيزيائيين من يقول بأنّ الكتلة الكونيّة تتناقص .

حسب دراستي الشخصية ، فقد تبيّن لي أنّ معدل الزيادة في الكتلة الكونية هو 200 ألف كتلة شمسية في الثانية الواحدة تقريباً .


أتمنّا أن أكون قد أفدت ، وشكراً .

[murad abuamr]

لقد حدث خلل وذهب الرد إلى غير المكان الصحيح

[محمد ابوزيد]

ممكن نضرب الرد × مربع سرعة الضوء يتحول الى موضوعنا

[الصادق]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة للسؤال المهم ، وهو هل كتلة الكون ثابتة أم أنّها تتغيّر ، فهذا الجواب فيه تفصيل :

بعض النظريات تعتبر كتلة الكون ثابتة ، وهذا هو الطرح الاولي لنظريّة الإنفجار الكبير ، وتبلغ كتلة الكون حالياً عشرة قوّة ثلاثة وخمسين كغ .

ثمّ تبيّن أنّ سرعة توسع الكون في ازدياد ، فتمّ استنتاج أنّ الكتلة الكونية هي في تزايد .

لكن لا يوجد بين الفيزيائيين من يقول بأنّ الكتلة الكونيّة تتناقص .

حسب دراستي الشخصية ، فقد تبيّن لي أنّ معدل الزيادة في الكتلة الكونية هو 200 ألف كتلة شمسية في الثانية الواحدة تقريباً .


أتمنّا أن أكون قد أفدت ، وشكراً .

السلام عليكم اخى مراد
اشكرك على مداخلتك ولكنى اريد لفت انتباهكم الى ان السؤال كان يدور عن طاقة الكون وليس كتلته

[murad abuamr]

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة للسؤال المهم ، وهو هل كتلة الكون ثابتة أم أنّها تتغيّر ، فهذا الجواب فيه تفصيل :

بعض النظريات تعتبر كتلة الكون ثابتة ، وهذا هو الطرح الاولي لنظريّة الإنفجار الكبير ، وتبلغ كتلة الكون حالياً عشرة قوّة ثلاثة وخمسين كغ .

ثمّ تبيّن أنّ سرعة توسع الكون في ازدياد ، فتمّ استنتاج أنّ الكتلة الكونية هي في تزايد .

لكن لا يوجد بين الفيزيائيين من يقول بأنّ الكتلة الكونيّة تتناقص .

حسب دراستي الشخصية ، فقد تبيّن لي أنّ معدل الزيادة في الكتلة الكونية هو 200 ألف كتلة شمسية في الثانية الواحدة تقريباً .


أتمنّا أن أكون قد أفدت ، وشكراً .

[murad abuamr]

شكراً أخي الصادق على التنويه ، ولكن أنت تعلم أنّ كتلة الكون مقسمّة إلى مادّة وطاقة ، وتدخل كميّة الطاقة الكونية في حساب كتلة الكون .
وإذا كانت كتلة الكون في تزايد , فهذا يعني أنّ الطاقة الكونية في تزايد أيضاً ، مع أنّه يمكن أن تكون الكتلة الكونية ثابتة ، بينما تزداد الطاقة في الكون ، وذلك بسبب تحوّل كميات من المادة إلى طاقة ، ولكن هذا غير وارد حسب علمي .
فقط أريد التذكير بأنّ الكتلة تشمل المادّة والطاقة ، مع ذلك فشكراً على تذكيري لأني ربما لم أفهم السؤال جيداً .

[الصادق]

السلام عليكم اخى مراد
الطاقة هى التى تشمل الكتلة وليس العكس وما الكتلة الا شكل من اشكال الطاقة فهناك جسيمات ليس لها كتلة ولكنها تحمل طاقة