سؤال يشكك في قوانين حفظ الطاقة [الأرشيف]

أبوالفيزياء

02-06-2009, 04:04 PM

لو انا أوجدنا مصدر هواء يكون عمودي على العربة في الصورة هل تتحرك أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الرد ملاحظة مهمة السطح ليس مائل بل متدرج تدرج دقيق جدا جدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اضفت الصورة لكي يفهم السؤال
http://up1.m5zn.com/photo/2009/2/5/09/mor7i881j.bmp/bmp

asd4488

02-06-2009, 07:36 PM

اذا كان عمودي على سطح العرب فالعربة لن تتحرك ابدا وا ما اذا كانت المصدر موازي لسطح العربة فانها سوف تتحرك

وقد تعترض على كلامي وتقول انك اجريت التجربة وتحركت السيارة و اقول لك ان ميلان الجسم قليل عن العمودي

على السيارة قد يؤدي لحركتها

محمد ابوزيد

02-06-2009, 07:42 PM

يمكن اضافة صورة باخذ الرابط الخاص بها

ووضعه فى مربع الصوره تجده بصندوق الكتابة لونه اصفر وبه رسم لاهرام

اذا كانت الصورة على جهازك وليس لها رابط بالطبع

لابد من تحميلها اولا على مركز تحميل ورفع صور

safee

02-06-2009, 11:39 PM

أعتثد أنها ستتحرك لأن السطح مائل و بالتالي هناك مركبة أفقية للقوة

عزام أبوصبحة

02-07-2009, 12:42 AM

نعم العربة سوف تتحرك بسبب مركبة قوة الهواء

أبوالفيزياء

02-07-2009, 01:24 AM

أليس هذا يخالف قوانين الفيزياء؟

عزام أبوصبحة

02-07-2009, 01:26 AM

كيف يخالف قوانين الفيزياء ارجو التوضيح

أبوالفيزياء

02-07-2009, 01:27 AM

أعتثد أنها ستتحرك لأن السطح مائل و بالتالي هناك مركبة أفقية للقوة

السطح ليس مائل ولاكنه متدرج تدرج دقيق جدا

أبوالفيزياء

02-07-2009, 01:31 AM

نعم العربة سوف تتحرك بسبب مركبة قوة الهواء

ولكن الهواء عمودي على سطح العربة

عزام أبوصبحة

02-07-2009, 01:32 AM

اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم

أبوالفيزياء

02-07-2009, 01:41 AM

اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم

تدرج ضغط الهواء على السطح أليس يسبب اختلاف في توازن العربة

عزام أبوصبحة

02-07-2009, 01:47 AM

نعم يسبب ويجعلها تتحرك باتجاه الخلف

أبوالفيزياء

02-07-2009, 01:57 AM

اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم
اذا كان تدرج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة لماذا لا يؤثر على توازنها

عزام أبوصبحة

02-07-2009, 02:00 AM

اخي الكريم اجبت على سؤالك نعم يؤثر ضغط الهواء على توازن العربة مما يسبب حركتها

أبوالفيزياء

02-07-2009, 02:05 AM

اذا كان تدرج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة لماذا لا يؤثر على توازنها

ارجو الرد يادكتور عزام
تدرج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة هل يؤثر في حركتها

عزام أبوصبحة

02-07-2009, 02:07 AM

لم افهم ما المقصود ب(درج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة )

أبوالفيزياء

02-07-2009, 02:08 AM

اخي الكريم اجبت على سؤالك نعم يؤثر ضغط الهواء على توازن العربة مما يسبب حركتها

اذا هذا يخالف قانون حفظ الطاقة

أبوالفيزياء

02-07-2009, 02:20 AM

لم افهم ما المقصود ب(درج ضغط الهواء تدرج دقيق جدا على سطح العربة )

سؤالي
اذا كان ضغط الهواء العمودي على سطح العربة (باعتبار أن السطح مستوي) ضغط متدرج بقوة الضغط تدرج دقيق جدا هل يوثر في حركة العربة؟

أبوالفيزياء

02-07-2009, 02:46 AM

[quote=محمد ابوزيد;83691]يمكن اضافة صورة باخذ الرابط الخاص بها

ووضعه فى مربع الصوره تجده بصندوق الكتابة لونه اصفر وبه رسم لاهرام

ارجو الرد والمشاركة

أبوالفيزياء

02-08-2009, 01:23 AM

اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم

ارجو الرد والنقاش يادكتور عزام حول السؤال

عزام أبوصبحة

02-08-2009, 01:34 AM

اخي الكريم ارجو توضيح هذه العبارة
(ضغط متدرج بقوة الضغط تدرج دقيق جدا )

هيفاء

02-08-2009, 01:44 AM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
انا من رأيي أعتقد أنها ستتحرك مسافة ثم تتوقف
-مع ملاحظة انها لها سرعة معينة قبل تسليط قوة الهواء التي تعتبر قوة معرقلة -
إذا كانت لها سرعة فإن لها طاقة كامنة حركية تكون شدتها في البداية -نفترض- أنها أكبر من شدة قوة الريح
ثم تبدىء في النقان إلى أن تنعدم عند نقطة معينة
والله أعلم

أبوالفيزياء

02-08-2009, 02:03 AM

أقصد تدرج في قوة الضغط على سطح العربة أي أن قوة الضغط على سطح العربة ليست متساوية بل تزداد تدريجا من اول العربة الى آخرها وهذا التغير في القوة بسبب شكل سطح العربة

أبوالفيزياء

02-08-2009, 02:10 AM

ربى محمد

02-08-2009, 10:25 AM

أبوالفيزياء

02-08-2009, 01:41 PM

الموضوع جميل والنقاش اجمل لكن كون الهواء عمودي على العربه المتدرجه ليس كافيا ان يجعلها ثابته في مكانها فالتدرج القليل في العربه يجعل سقوط الهواء له مركبه افقيه وطاقه الهواء المتغيره باتجاه المركبه الافقيه ستساعد في حركه العربه فانا اتفق مع الاخ عزام في ذلك

ما المقصود بالمركبة الأفقية؟ وهل يعتبر عمودي أم افقي؟

لكن أليس هذا يخالف قانون حفظ الطاقة (كون الهواء عمودي على العربة)

أبوالفيزياء

02-08-2009, 03:02 PM

هل التدرج الدقيق له علاقة بالهندسة الزائدية؟

عزام أبوصبحة

02-09-2009, 12:20 AM

اخي الكريم
حسب الشكل الذي ادرجته انت هنا الهواء الساقط على السطح العلوي للعربة ليس عمودي بغض النظر عن التزايد في ضغط الهواء من بدايته الى نهايته
اي انه
1- اذا كان اتجاه حركة الهواء عمودي على السطع العلوي فانها لا تتحرك
2- اذا كان ضغط الهواء على السطح العلوي للعربة ليس عمودي فانها (قد) تتحرك

أبوالفيزياء

02-11-2009, 10:14 PM

اخي الكريم بغض النظر انه متدر او اغير ذالك فهناك زاوية يصنعها السطح مع الافقي
عدى على ذالك فلو تحرك الجسم فان التغير في طاقة حركة الهواء = التغير في طاقة حركة الجسم

لتوضيح السؤال هل التدرج الدقيق في الضغط العمودي على جسم ما يسبب اختلاف في توازن ذالك الجسم

أبوالفيزياء

02-11-2009, 10:53 PM

عزام أبوصبحة

02-12-2009, 01:16 AM

نعم سواء الضغط متزايد ام ثابت سيسبب حركة للجسم

أبوالفيزياء

02-12-2009, 03:22 PM

نعم سواء الضغط متزايد ام ثابت سيسبب حركة للجسم

ولكن الضغط عمودي على الجسم؟

أبوالفيزياء

02-16-2009, 12:27 AM

ولكن الضغط عمودي على الجسم؟

لتوضيح السؤال وضعنا هذا الشكل
فلو قمنا بإطالة المستقيم الأحمر إلى ما ليس له نهاية بحيث لا يقاطع المستقيم الآخر لوجدنا أن درجة ميلانة تتغير . والسؤال هنا عن جزئية معينة من المستقيم لا تقارن مع طول المستقيم الكلي هل توازي المستقيم الآخر؟‪http://up1.m5zn.com/photo/2009/2/15/05/p65w4vpxm.bmp/bmp (http://up1.m5zn.com)

عزام أبوصبحة

02-16-2009, 12:50 AM

عندما تتعامل مع الجسم ككل فانك تتعامل مع الزاوية المحصورة بين المستقيم الاحمر والافقي وفي جميع الاحوال فهي لا تساوي صفر بل اكبر من صفر مهما كانت صغيرة
اذاً هنا الضغط يقع على السطح العلوي الاحمر وهو ليست افقي
ولكن للاسف انت دائماً تعامل الجسم ككل وتذكر ان الضغط عمودي على الجسم
ولكن الهواء يؤثر على السطح العلوي للجسم فقط وهو الذي ندرسه
ايضاُ
انت تريد ان تجعل طول السطح الاحمر مالانهاية حتى تستطيع ان تقول لو ركزنا على جزء من هذا السطح لكان افقي نعم كلام سليم ولكن ((تقريباً)) وهنا نرجع لنفس النقطه ان السطح العلوي ليس افقياً تاماً

أبوالفيزياء

02-16-2009, 12:51 PM

[quote=عزام أبوصبحة;85137]عندما تتعامل مع الجسم ككل فانك تتعامل مع الزاوية المحصورة بين المستقيم الاحمر والافقي وفي جميع الاحوال فهي لا تساوي صفر بل اكبر من صفر مهما كانت صغيرة
اذاً هنا الضغط يقع على السطح العلوي الاحمر وهو ليست افقي
ولكن للاسف انت دائماً تعامل الجسم ككل وتذكر ان الضغط عمودي على الجسم
ولكن الهواء يؤثر على السطح العلوي للجسم فقط وهو الذي ندرسه
ايضاُ
انت تريد ان تجعل طول السطح الاحمر مالانهاية حتى تستطيع ان تقول لو ركزنا على جزء من هذا السطح لكان افقي نعم كلام سليم ولكن ((تقريباً)) وهنا نرجع لنفس النقطه ان السطح العلوي ليس افقياً تاماً
في هذه النقطة بالتحديد فهمت سؤالي ولكن كيف ((تقريبا)) أرجو التوضيح
مع ملاحظة عند التركيز على السطح نركز على جزء صغير لا يقارن نسبيا بالحجم الكلي للسطح أبدا

عزام أبوصبحة

02-17-2009, 12:02 AM

اذاً انت تقصد ان السطح المائل هو على شكل درج اي متدرج بسطحين افقي وعمودي
في هذه الحالة الجسم لن يتحرك ابداً

الفيزقية

02-17-2009, 09:05 AM

السلام عليكم :
بما أن الهواء عمودي على السطح فهذا يعني أن الجسم لن يتحرك أبداً !!!!!!!!!
و من القوانين المعروفة : الشغل= القوة * الإزاحة
ومن هنا لكي يزاح الجسم لا بد أن يكون إتجاه القوة أفقي وليس عمودي مع اتجاه الإزاحة لكي يتحرك هذا الجسم ، و إذا افترضنا أن الهواء عمودي على هذا الجسم ولم يميل بأية زاوية على هذا السطح فهذا يعني أنه من المستحيل أن يتحرك هذا الجسم !!!!
و أما بالنسبة لقانون حفظ الطاقة فهذا ليس له علاقة بحركة هذا الجسم أو لا !!!

عزام أبوصبحة

02-18-2009, 12:57 AM

هنا لا يوجد خساره للطاقة لان طاقة الحركة للهواء ستقى ثابته

أبوالفيزياء

02-19-2009, 02:43 PM

اذاً انت تقصد ان السطح المائل هو على شكل درج اي متدرج بسطحين افقي وعمودي
في هذه الحالة الجسم لن يتحرك ابداً

استاذي العزيز أنت قلت في المشاركة السابقة أن كلامي صحيح ((تقريبا))
أرجو منك توضيح ذلك:12:

عزام أبوصبحة

02-19-2009, 04:10 PM

بالنسبة لكلمة تقريباً انا فهمت ان قصدك ان زاوية ميل السطح صغيرة وليس على شكل درج

أبوالفيزياء

02-20-2009, 12:02 AM

بالنسبة لكلمة تقريباً انا فهمت ان قصدك ان زاوية ميل السطح صغيرة وليس على شكل درج

نعم ليس على شكل درج لكن هل الزاوية عمودية عند قياسها بمقياس يناسب حجمها لا يقارن بحجم الجسم ككل؟

عزام أبوصبحة

02-20-2009, 12:26 AM

اخي الكريم ارجو ادراج صورة واضحة لما تتخيله وعلق عليها حتى استطيع ان اعطيك اجابة كاملة

أبوالفيزياء

02-22-2009, 03:22 PM

اخي الكريم ارجو ادراج صورة واضحة لما تتخيله وعلق عليها حتى استطيع ان اعطيك اجابة كاملة
لو قمنا بإطالة المستقيم الأحمر إلى ما ليس له نهاية هل يصل ميلان جزء منه (نسبة لا تقارن بحجم المستقيم الكامل) إلى درجة الصفر
http://www.up-00.com/czfiles/Adq05245.bmp (http://www.up-00.com/)

عزام أبوصبحة

02-23-2009, 12:21 AM

بالطبع لا
اذا رسمت مثلث وكان ميل الوتر عن الافقي 5 درجات واخذت اي جزء منه سيكون ميله ايضا 5 درجات لان ميله ثابت

أبوالفيزياء

02-23-2009, 02:41 PM

بالطبع لا
اذا رسمت مثلث وكان ميل الوتر عن الافقي 5 درجات واخذت اي جزء منه سيكون ميله ايضا 5 درجات لان ميله ثابت

ولكن إذا قمنا بإطالة الوتر ألا يتغير ميله؟
وإلى أي مدى يتغير؟

عزام أبوصبحة

02-24-2009, 02:01 AM

اخي الكريم انت عندك مثلث زواياه ثابته
كيف تغير من طول الوتر؟
هل تقصد تغيير طوله وتغيير زاوية ميله؟

أبوالفيزياء

02-24-2009, 11:43 AM

اخي الكريم انت عندك مثلث زواياه ثابته
كيف تغير من طول الوتر؟
هل تقصد تغيير طوله وتغيير زاوية ميله؟

نعم
كما وضحت في الصورة السابقة عن المستقيم الأحمر

أبوالفيزياء

02-25-2009, 10:33 PM

نعم
كما وضحت في الصورة السابقة عن المستقيم الأحمر

لتوضيح السؤال لو أنا قمنا بإطالة المستقيم الأحمر إلى ما ليس له نهاية بحيث لا يتقاطع مع المستقيم السفلي إلى أي مدى يتغير ميله؟ أو ميل جزئية منه؟

‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/2/25/11/p92ih985b.bmp/bmp (http://up2.m5zn.com)

عزام أبوصبحة

02-26-2009, 12:35 AM

انت هيك بتكون عملت الزاوية بين المستقيم الاحمر والافقي تؤول الى الصفر وهكذا اصبح المستقيم الاحمر افقي

أبوالفيزياء

02-26-2009, 01:58 AM

انت هيك بتكون عملت الزاوية بين المستقيم الاحمر والافقي تؤول الى الصفر وهكذا اصبح المستقيم الاحمر افقي

هذا يعني أن المستقيم الأحمر اصبح يوازي المستقيم الأفقي

عزام أبوصبحة

02-26-2009, 11:55 PM

نعم اصبح يوازي المستقيم الافقي وفي هذه الحالة لن يتحرك الجسم بسبب الضغط العمودي

أبوالفيزياء

02-27-2009, 12:09 AM

نعم اصبح يوازي المستقيم الافقي وفي هذه الحالة لن يتحرك الجسم بسبب الضغط العمودي

لكن في النهاية يتقاطع مع المستقيم الأفقي؟

أبوالفيزياء

03-04-2009, 12:39 AM

‪http://up2.m5zn.com/photo/2009/3/3/01/tu7zlsb7m.bmp/bmp (http://up2.m5zn.com)
لكن في النهاية يتقاطع مع المستقيم الأفقي؟

سؤالي لو أنا أوجدنا مصدر هواء من أعلى الجسم هل يتحرك ؟ مع العلم أن المستقيم الأحمر غير مائل بل متدرج تدرج دقيق .
وما مدى تأثر الجسم بالفرق النسبي بين التدرج وحجم الجسم؟