قيم حائط بلانك [الأرشيف] - منتدى الفيزياء التعليمي

محمد ابوزيد

02-06-2009, 03:43 PM

Planck Mass كتلة بلانك

http://scienceworld.wolfram.com/physics/pimg261.gif

where G is the universal gravitational constant , h is Planck’s constant , and c is the speed of light . , حيث G هي ثابت الجذب العام ، h هو ثابت بلانك ، و c هي سرعة الضوء. (h-bar = h/2pi )

المصدر:

http://scienceworld.wolfram.com/physics/PlanckMass.html

تابعونا------------------------------------

محمد ابوزيد

02-06-2009, 03:51 PM

Planck Length
طول بلانك

http://scienceworld.wolfram.com/physics/pimg259.gif

where G is the universal gravitational constant , h is Planck’s constant , and c is the speed of light حيث G هي ثابت الجذب العام ، h هو ثابت بلانك، وc هي سرعة الضوء .

(h-bar = h/2pi )

المصدر:
http://scienceworld.wolfram.com/physics/PlanckLength.html

تابعونا--------------------------------

محمد ابوزيد

02-06-2009, 03:58 PM

Planck Time
زمن بلانك

http://scienceworld.wolfram.com/physics/pimg268.gif

where G is the universal gravitational constant , h is Planck’s constant , and c is the speed of light حيث G هي ثابت الجذب العام ، h هو ثابت بلانك، وc هي سرعة الضوء .

(h-bar = h/2pi )

المصدر:

http://scienceworld.wolfram.com/physics/PlanckTime.html

تابعونا-------------------------------------

محمد ابوزيد

02-06-2009, 04:13 PM

( رأى)

وستلاحظ هنا ان جميع القيم لحائط بلانك هى فى الواقع ثوابت

وللحصول على طاقة بلانك

وهى الطاقة عند زمن بلانك

E = M C^2
والكتلة هنا هى كتلة بلانك

اى ان
E=( C h-bar/G)^(1/2)*C^2

اى ان :

E=( C^5 h-bar/G)^(1/2

ولحساب قوة بلانك

او القوى عند زمن بلانك:

نعلم ان :

E = F * r

و r هنا ستكون طولا بلانك

اى ان :

E =(G h-bar/c^3)^(1/2)*F

اى ان :

=( C^5 h-bar/G)^(1/2 )
G h-bar/c^3)^(1/2)*F )

اى ان :

F = (C^8 /G^2)^(1/2

اى ان :

F =C^4 /G

وهذه هى القوة عند زمن بلانك

تابعونا-----------------------------------

محمد ابوزيد

02-06-2009, 04:36 PM

ولحساب شدة المجال الجاذبى عند زمن بلانك

نعلم ان :

F=g*M

و g هى عجلة الجاذبية وهى تكافىء شدة المجال الجاذبى

من فروض النسبية العامة

اى ان :

F = شدة المجال الجاذبى * M

و M الكتلة هنا هى كتلة بلانك

اى ان :

F = شدة المجال الجاذبى *( C h-bar/G)^(1/2)

اى ان :

C^4 /G = شدة المجال الجاذبى *( C h-bar/G)^(1/2)

اى ان :

شدة المجال الجاذبى= ( C h-bar/G)^(1/2) مقسوما على (C^4 /G )

اى ان :

شدة المجال الجاذبى =(1/2)^ (C^7 / h-bar G )

او شدة المجال الجاذبى عند زمن بلانك

تابعونا-------------------------------------

محمد ابوزيد

02-06-2009, 05:39 PM

ولحساب ثابت الجذب العام عند زمن بلانك

( وهو موضوع هام جدا )

شدة المجال الجاذبى = ثابت الجذب العام * ( M/r^2 )

اى ان :

ثابت الجذب العام = r^2 * شدة المجال الجاذبى / M

وستكون r هى طول بلانك و M هى كتلة بلانك

اىان:

ثابت الجذب العام = (G h-bar/c^3) * (C^7 / h-bar G)^(1/2) مقسوما على (C h-bar/G)^(1/2 )

اى ان :

ثابت الجذب العام = (G^2 h-bar^2/c^6)^(1/2) * (C^7 / h-bar G)^(1/2) مقسوما على (C h-bar/G)^(1/2 )

اى ان :

ثابت الجذب العام = G

اى ان ثابت الجذب العام عند زمن بلانك سيحتفظ بقيمته G

وهذا معناه ان اى نظرية تحاول الدمج بين حائط بلانك والجاذبية

لابد ان تحتفظ لثابت الجذب العام بقيمته عند زمن بلانك

محمد ابوزيد

02-06-2009, 05:49 PM

واذا تخيلت دائرتين متقاطعتين

يمر محيط كل دائرة منهم بمركز الدائرة الاخرى

بحيث يكون نصف قطر الدائرتين هو طول بلانك

وكانت هناك كتلة تساوى كتلة بلانك متمركزة عند مركز كل دائرة منهما

واردت حساب قوة الجذب المتبادلة بينهما

باستخدام ثابت الجذب العام

ستجد انها نفسها F=c^4/G

وهى القوة عند زمن بلانك

تابعونا--------------------------

محمد ابوزيد

02-06-2009, 05:55 PM

واذا كان الجسيم المتمركز عند مركز الدائرة

والذى كتلته هى كتلة بلانك له شحنه

والجسم الاخر له نفس الشحنه

فما هى هذه الشحنه؟

سنستخدم قانون كولوم لايجاد القوة المتبادلة بين الشحنتين

ولكننا نعرف قيمة القوة عند هذه اللحظة

وهى F=c^4/G

ونريد معرفة قيمة الشحنه عند هذه القوة

تابعونا--------------------------------------

محمد ابوزيد

02-06-2009, 07:11 PM

الشحنه عند زمن بلانك:

F=K*e^2/r^2

حيث K هو ثابت كولوم و e هى الشحنة

ولكننا نعرف ان :

F=C^4/G

اى ان:

C^4/G=K*e^2/r^2

و r هى طول بلانك

ونعرف ان r^2=G h-bar/C^3

C^4/G=K C^3*e^2/G h-bar

اى ان :

e^2= C h-bar/k

اى ان:

e= (C h-bar/k)^(1/2

وهى الشحنه عند زمن بلانك

رجب مصطفى

02-06-2009, 07:51 PM

أخي محمد ...

تحت أي موضوع تنتمي هذه القيم ؟؟؟؟؟

محمد ابوزيد

02-06-2009, 08:00 PM

اهلا بك اخى رجب مصطفى

سؤال غاية فى الذكاء

وهو بديهى الى حد بعيد

مثلما الاسئلة العبقرية دائما

من المفروض ان يكون حائط بلانك تابعا لموضوعات الكم

ولكنى اثرت ان اضعه هنا لانى

ساكتب العلاقة بين تحويلات لورنتز فى النسبية وحائط بلانك

واشكرك على مرورك الكريم

احمدفتحى

02-06-2009, 11:45 PM

وبقسمة اخر معادله الطرف الايمن فقط على عدد افوجادرو تكون القمة الناتجه شحنة الالكترون بالفعل
مشكور استاذى الكريم على هذا الجهد الغالى
وهذا راى منى
وهو ان الشحنه تظهر كونيا فى صورة الفاراداى وهو عباره عن الشحنه فى ثابت عدد افوجادرو
وكذالك بالنسبه للكتله تعطى الفيمه المذكور بالنسبه للكترون
مع الاخذ فى الاعتابار قيم التقريب المعملى
وفق اللله الجميع لما يحب ويرضى
اخيك
احمدمحمد فتحى

الصادق

02-07-2009, 12:49 AM

السلام عليكم اخى محمد

نعم اخى هذا جيد جدا خاصا قولك:

F =c^4 /g

وهذه هى القوة عند زمن بلانك

فهذه القوة ثابتة مما يزيل بعض المشكلات فى بحث اخى احمد
وكما تعلم ان اغلب مناقشتى لبحث اخى احمد كانت حول استحالة ان تكون هذه القوة متغيرة
سوف اطلع على البحث مرة اخرى على ضوء هذا التغير و اقترح من اخى احمد ان يقوم بتعديل بعض مادة الكتاب حتى تتوافق مع كون ان القوة ثابته مما يغير من كثير من البراهين التى وضعها اخى احمد
واعتبر هذه خطوة للامام و فى الطريق الصحيح انشاءالله ولكن يجب ان تلحقها خطى اخرى فما هذا الا اول الطريق
مع الاخذ فى الاعتبار ان تساوى و توحد القوى عند مستوى بلانك معروف

شكر الله لكم اخى محمد ابوزيد

الصادق

02-07-2009, 12:53 AM

محمد ابوزيد

02-07-2009, 01:00 AM

اشكرك اخى الصادق

وان شاء الله سترى فى الايام المقبلة

كيف ستتحول معادلات اخى احمد الى نظرية حقيقية

لها مفهوم ولها ابعاد

محمد ابوزيد

02-07-2009, 01:01 AM

اهلا بك اخى احمد

ارجو ايضا القاء الضوء والتوضيح على الفكرة الخاصة بعدد افوجادرو

محمد ابوزيد

02-07-2009, 01:08 AM

ملاحظة هامة

للتوضيح

اعتقد ان اخى احمد عندما يتحدث عن حائط بلانك

يسميه خط الضوء

فمثلا :

القوة عند حائط بلانك او عند زمن بلانك

هى القوة عند خط الضوء

اى عندما يتحرك الجسم بسرعة الضوء

محمد ابوزيد

02-07-2009, 01:12 AM

اما فكرة نحن نعيش على خط الضوء

( رغم عدم موافقتى على الاسم ربما لعدم فهمه الكامل)

فاعتقد ان فكرتها الاساسية هى وجود علاقة تربط تحويلات لورنتز بحائط بلانك

ووجود هذه العلاقة سيكون حجر اساس فى تشكيل المفاهيم

هذه المعادلات اعدها حاليا وهى على وشك الانتهاء

رجب مصطفى

02-07-2009, 01:16 AM

أخي العزيز محمد والأخوة الكرام ... ما زال سؤالي مطروحاً ....

إلى أي فرع تنتمي هذه المعادلات ؟؟

من أول وهلة ... أعتقد من خلال وجود سرعة الضوء وثابت الجذب العام أنها ضمن النسبية العامة ولكن وجود ثابت بلانك جعلني أراجع صورة قديمة كانت موجودة في المنتدي لأعتقد أن هذه المعادلات تدخل في موضوع:

Quantum Gravity

وجاري رفع الصورة..

رجب مصطفى

02-07-2009, 01:24 AM

هذه هي الصورة:

http://www.m5znk.com/uploads/images/m5znk-a97efd654a.jpg

الصادق

02-07-2009, 01:30 AM

معك حق اخ رجب مصطفى هى بالطبع تنتمى لل Quantum Gravity ولل string theory
اى الى اى نظرية كمية للتثاقل الكونى كما يتضح من الثوابت المستخدمة
وشكر الله لكم

محمد ابوزيد

02-07-2009, 08:01 PM

هذه الصورة :

لجسم له كتله بلانك

توضح العلاقة بين افق الحدث للجسيم كثقب اسود

وحائط بلانك لنفس الجسم

http://www.herosh.com/up/73952/489616438.doc

الدائرة فى الوسط تمثل حائط بلانك

الدائرة الخارجة تمثل افق الحدث

محمد ابوزيد

02-07-2009, 08:06 PM

ماذا يحدث اذا كانت الكتلة لا تساوى كتلة بلانك؟

ما شكل القوانين؟

ومتى تتحول كتلة الجسم الى كتلة بلانك؟

هل تتأثر تحويلات لورنتز بزمن بلانك او كتلة بلانك او طول بلانك؟

محمد ابوزيد

02-09-2009, 12:02 AM

الانتروبيا
*عندما يعطى جسم ما كمية من الحرارة dQ عندما تكون درجة حرارتة T فاننا نعرف مقدار فيزيائى جديد يسمي بالانثروبيا مرتبط بالمعادلة : dS = dQ/T
حيث dS هو التغير في الانتروبيا للجسم .
و حيث ان T هي درجه الحراره المطلقه و هي موجبة دائما وعلية فان اشارة التغير فى الانتروبيا dS تكون مرتبطة باشارة التغير في كمية الحرارة dQ.
* و تكون dQ موجبه عندما يمتص الجسم كمية من الحراره و تكون سالبة عندما يفقد الجسم كميه من الحراره.
لذلك تكون dS موجبه عندما يمتص الجسم كمية من الحرارة و تكون سالبة عندما يفقد حرارة .
اى يحدث زياده فى انتروبيا الجسم عندما يكتسب حرارة و يحدث نقص فى انتروبيا الجسم عندما يفقد حرارة .

د/مصطفى توفيق على ( عرض بوربوينت المحاضرة 12-13)

نريد الان تعيين درجة الحرارة والانتروبيا عند زمن بلانك

محمد ابوزيد

02-09-2009, 12:05 AM

محمد ابوزيد

02-09-2009, 12:08 AM

و تتخذ الانتروبيا كمقياس لدرجه عدم انتظام الماده فعندما نبرد ماده معينه او نظام معين مع ثبوت الحجم فاننا نسحب كميه من الحراره يعنى ان الحركه الحراريه للجزيئات تقل فى نفس الوقت و لذا يزيد انتظام الجزيئات .
و عندما نمد النظام او الماده بكميه من الحراره ( زياده فى الانتروبيا) فان الحركه الحراريه تزداد و يحدث عدم استقرار للجزيئات و تزداد درجه عدم الانتظام .
 و التغير فى الانتروبيا لا يعتمد على المسار خلال هذا التغير و لكن يعتمد على التغير فى كميه الحراره خلال هذا المسار , و لذا فان الداله dS = dQ/T يمكن تكاملها . و يكون فى حاله تغير محدود.

ومن المعادلة تكون وحدات الأنتروبيا Cal/K

( نفس المصدر)

اى ان : دلتا s = تكامل dQ/T

محمد ابوزيد

02-09-2009, 07:10 AM

سنعتبر القانون:

E = K T

و K ثابت بولتزمان = الثابت العام للغازات / عدد أفوجادرو
و T درجة الحرارة

ولقد حصلنا على E من قبل كالاتى:

E=( C^5 h-bar/G)^(1/2

وبالتعويض فان:

اى ان:

C^5 h-bar/G)^(1/2 ) = K T )

اى ان:

T = (C^5 h-bar/G * K^2)^(1/2

وهى درجة الحرارة عند زمن بلانك

http://www.planck.com/plancktemperature.htm

مروة إبراهيم

02-10-2009, 01:11 AM

وهناك مشكلة لدى هنا

معنى هذا الكلام ان الانتروبيا تزداد مع زيادة درجة الحرارة

ونحن نعرف ان الانتروبيا فى الكون فى زيادة مستمرة

ولكن درجة الحرارة كانت اعلى فى بداية الكون

فارجو توضيح هذه النقطة اذا كان لديكم توضيح

أستاذي الفاضل
هذه المشكلة أرقتني منذ عدة أشهر
و الحل الوحيد الذي استطعت اقناع نفسي به هو انه بينما تقل درجة حرارة الكون أثناء تمدده فإن الأجسام تتباعد و تتشتت و تشتت الطاقة هو الانتروبيا و بذلك يتحقق القانون ds/dt ≥ 0

محمد ابوزيد

02-10-2009, 01:19 AM

اشكرك اخت مروة ابراهيم

لاحظت الان ان الحجم ثابت فى الشرح المذكور بمشاركتى رقم 26

بينما حجم الكون فى تمدد مستمر ( حتى الان)