نقاش صغير بيني وبين أستاذي

[ماكس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولاً أريد أن اعتذر للأستاذ أبو زيد عن التأخير في وضع الموضوع في المنتدى

الموضوع الذي هو عبارة عن نقاش لفكرة خطرت ببالي فقمت بمشاركتها مع أستاذي العزيز أبو زيد

وهذا هو نص المحادثة:

ماكس: السلام عليكم
abuzedgut: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ماكس: ازيك أستاذي؟
abuzedgut: الحمد لله
abuzedgut: فينك
ماكس: مشغول بشوية امتحانات
abuzedgut: بتمتحن
abuzedgut: ربنا معاك
ماكس: آه
ماكس: أنا كنت عاوز احكيلك على فكرة خطرت ببالي
abuzedgut: اتفضل
ماكس: بالنسبة للثقوب السوداء
ماكس: أنا أعتقد أنها نتيجة الثقل الكبير للنجم الأصلي
ماكس: قبل ما يتحول لثقب
abuzedgut: الثقل الكبير المتمركز في نصف قطر صغير
ماكس: آه
ماكس: الثقل ده يسبب ثقب في جدار الزمكان
abuzedgut: معك
ماكس: يعني مثل الثقب الذي يحدث بمنطاد الهواء
ماكس: ونتيجة هذا الثقب تندفع كل المواد اللي في حدود تأثير الثقب
abuzedgut: يسبب عند حدود معينه عند وجود ثقبين في كونين متوازيين
ماكس: أنا أعتقد أن الثقب موجود بس مش خاص بالنجم
ماكس: بل الثقب يحدث بسبب النجم ولكنه يحدث في جدار الزمكان
abuzedgut: آه فهمت
ماكس: وقتئذ تندفع كل أنواع المادة و الضوء
ماكس: يعني مثل ما يحدث بمنطاد الهواء عندما ينثقب
abuzedgut: وأين تذهب الأجسام المنجذبة نتيجة الضغط
ماكس: بصراحة أين تذهب أنا ما قدرتش أوصل لنتيجة
abuzedgut: أين الخارج بالنسبة للكون
abuzedgut: بس فكرة جيدة تحتاج إلى نقاش
abuzedgut: والى معادلات
ماكس: ممكن يكون لكون ثاني أو بمعنى آخر زمكان ثاني
ماكس: هي أنا مشكلتي المعادلات
abuzedgut: أو لبعد آخر
ماكس: ممكن كمان
ماكس: لكن الثقب أنا أعتقد انه فعلياً موجود ولكنه موجود بجدار الزمكان
abuzedgut: يمكن أيضا ألا يكون هناك ثقب بالمعنى المفهوم
abuzedgut: ولكن ما يحدث
abuzedgut: أن جدار الزمكان
abuzedgut: عند ما تنكمش الأجسام مع السرعة
abuzedgut: فإنها تستطيع اجتياز الزمكان
abuzedgut: متخللة هذا الحاجز لصغرها
ماكس: بصراحة أنا ما فهمتش اوي
abuzedgut: ربنا يسامحك
ماكس: أنا مش مستوعب بشكل تام انكماش الطول
abuzedgut: سؤال
ماكس: تفضل
abuzedgut: متى استطيع اختراق جدار والمرور منه؟
abuzedgut: إذا كان حجمى صغير بحيث أمر من بين جزيئات الجدار
ماكس: آه فهمت عليك
abuzedgut: فإذا كان حجمى يتقلص مع السرعة
abuzedgut: فإننى عندما اقترب من سرعة الضوء
abuzedgut: فان حجمى يتقلص إلى الحد الذي
abuzedgut: استطيع عن طريقه اختراق الجدار
abuzedgut: هذه فكرة أخرى ليس أكثر
ماكس: صحيح
abuzedgut: ولا نحتاج في هذه الحالة إلى ثقب
abuzedgut: فقط نحتاج إلى مجال كبير جدا كهرومغناطيسي يجعل الأجسام تتحرك
abuzedgut: بسرعة كبيرة حركة حلزونية
abuzedgut: بحيث تزداد سرعتها إلى أن تستطيع اختراق الجدار
abuzedgut: هذه الفكرة لم تكن لدى
abuzedgut: لقد استوحيتها من أفكارك الآن

هنا نصل إلى نهاية النقاش بالفكرة ونقترح وضع النقاش بالمنتدى

أتمنى مشاركة الأعضاء في آرائهم عن الفكرة أيضاً

[ماكس]

أريد أن اعتذر للجميع لأنني لم أستطع تنسيق النص بشكل أفضل من هذا بسبب الحجب
وأتمنى من أستاذي أبو زيد بأن يقوم بالتعديل والتنسيق عليه في حال رغبته في القيام بذلك

[محمد ابوزيد]

اشكرك جدا اخى ماكس على طرحك للموضوع

[تمام دخان]

فكرة جميلة أخي ماكس

لكن بداية هل توجد نقطة في النجم الأصلي أكبر كثافة من غيرها حتى تتحول الى ثقب يتم عبور المادة من خلالها كما شبهتها أخي بثقب المنطاد (( على فكرة تشبيه جميل ))

أيضا لو وجدت هذه النقطة يا ترى ماسبب ظهورها ؟ ولماذا ظهرت في عمر محدد من حياة النجم و لم تظهر في السابق

بالنسبة لفكرتك أخي ابو زيد و تأثير الحقل المغناطيسي لجعل الأجسام تسير بسرعات كبيرة حتى تستطيع اختراق الجدار, اي جدار تقصد ؟
بداية يجب البحث بمنشأالحقل الكهرومغناطيسي و هل أثره موجود اذ أن أثر الحقل الكهرومغناطيسي يمكن كشفه , وهو أسهل من الكشف عن حقل الجاذبية التي مازالت مجهولة نواقله .

أرجو أن أكون فهمت الحوار كما يجب .
هذا ما لدي الآن
ولي عودة
شكرااا لكم لفتح النقاش

اخوكم / تمام دخان

...

[محمد ابوزيد]

اقصد جدار الزمكان
وكنت اتحدث عن الثقوب السوداء الدوارة والمشحونة ولكن ليس لدى معلومات

[مروة إبراهيم]

لكن بداية هل توجد نقطة في النجم الأصلي أكبر كثافة من غيرها حتى تتحول الى ثقب يتم عبور المادة من خلالها كما شبهتها أخي بثقب المنطاد (( على فكرة تشبيه جميل ))

أكيد مركز النجم أكبر كثافة


:Ta_clap:

نقاش جميل جدا
شكرا أستاذ ماكس و أستاذ محمد أبو زيد
و في نقطة (نقاط في الحقيقة) عايزة أفهمها

اذا كان الثقب هو ثقب فعلي في جدار الزمكان أو ثقب غير حقيقي مثل ما قال الأستاذ محمد أبو زيد
في الحالتين مادة الثقب الأسود ذهبت إلي "الخارج"
و الضغط الذي يجبر مادة الثقب الأسود علي "الخروج" هو الذي يسبب وجود أفق الحدث و ليس الجاذبية
صحيح؟

سؤال آخر
هل تنطبق الفكرة علي الثقوب السوداء المشحونة غير الدوارة Reissner-Nordström ؟
و في حالة الثقوب السوداء المشحونة غير الدوارة كيف ستكون معادلات شوارزشيلد؟

و أعتذر علي الإطالة

[ماكس]

شكراً لكم جميعاً على النقاش
بالنسبة لسؤال تمام فالجواب كما قالت الأخت مروة
المركز هو النقطة الأكثر كثافة في النجم
وفعلاً بالنسبة لفكرتي هي أن الضغط هو الذي يشكل أفق الحدث وليس الجاذبية
ممتاز اخت مروة لقد فهمتي الفكرة تماماً

[محمد ابوزيد]

اعجبتنى بالفعل فكرة نشر المحادثة

طريقة جديدة فى التعلم

ويمكن استثمارها بطرق جيدة بعد ذلك

[مروة إبراهيم]

إنكماش الطول يكون في اتجاه الحركة و الأبعاد الأخري كما هي دون تغير
يعني الأرجح أن الثقب الأسود ثقب حقيقي