المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ظاهرة تمدد الزمن حسب النظرية النسبة !!؟؟



ferass
02-01-2009, 01:29 PM
أريد من الإخوة الأفاضل وخاصة الأخ " طالب علم 2 " الإجابة عن سؤالي ..

لقد كان في أحد المواضيع الشيقة والتي تتكلم عن النظرية النسبية جدال واسع ..
وقد أعجبتني فقرة كانت في بالغ الأهمية وقد قالها الأخ طالب علم 2 ..

" تعجيل سرعة الجسيمات :
لقد عُجلت سرعة الإلكترون – وهو ذو كتلة موجبة - حتى بلغت ( 0.9999999 ) من سرعة الضوء , وقيست عندها كتلته فوُجدت مساوية ( 900 ) مرة كتلته الأصلية , وقيل إن هذا موافق لما جاءت به النسبية من ازدياد الكتلة .

ومن التساؤلات المشروعة ههنا : هل أصبحت كتلة هذا الإلكترون مقتربة من اللانهائية ؟ أي : مقتربة من مجموع كتل كافة الكواكب والنجوم والمجرات في الكون المرصود ؟ أم اللانهائية في نظرية النسبية , هي نسبية أيضاً ؟
ولو تخيلنا أن العلماء استطاعوا تحويل كتل الكواكب والنجوم والمجرات كاملة إلى طاقة ( بحسب القانون الشهير : الطاقة = الكتلة × مربع سرعة الضوء ) أفلا تستطع هذا الطاقة الناتجة أن تُعجِّل سرعة هذا الإلكترون ليصل إلى سرعة الضوء فضلاً عن تجاوزها ؟
وهل أصبحت كتلة الإلكترون المحبوس في المختبر , الذي لم يتعرض إلى التعجيل , هل أصبحت كتلته بالنسبة للإلكترون المعجل أكبر ( 900 ) مرة من كتلة الإلكترون المعجل الذي يتحرك بدلالته ؟ "

واسؤال هو ما هو تفسير ما قيل أعلاه نسبة لنص النظرية النسبة بقولها إستحالة عبور سرعة الضوء ...

وكذلك ظاهرة تمدد الزمن .. حتى الآن لم أرى من أقنعني بنظرية تمدد الزمن حتى التجربة التي عملت من الساعة الذرية والتي بمقدورها قياس الزمن ب 100 مليار جزء من الثانية ( ما يعادل تقريبا تذبذب ذرة السيزيوم والهايدروجين ) وهي وضع ساعة زمن بيد شخص يقف على الأرض وساعة أخرى بطائرة نفاثة تسير بسرعة عالية جدا ( 400 متر في الثانية وهو ما يعادل سرعة رصاصة لمسدس ) فوجدوا بعد تشغيل الساعتان بنفس الوقت أن الزمن تمدد في الساعة التي كانت بالطائرة أي زمن أقل من الزمن التي كانت على الأرض.. ومن هنا ينبع أنه إذا ضاعفنا سرعة الطائرة إلى سرعة الضوء فإن الساعة ستتوقف كليا أي بما معناه انه لو عاد المسافر الذي في الطائرة التي سرعتها مطابقة لسرعة الضوء بعد ساعة من السفر لوجدنا ان الساعة التي على الأرض قد أشارت إلى مرور 60 دقيقة بينما الساعة التي على في الطائرة ما زالت تحسب الثانية الأولى من لحظة البدء !!!
هل هذا يعقل .. ارجو من الإخوة الأفاضل أن يشرح ما مدى صحة هذا القول ولماذا لا يمكن تجاوز سرعة الضوء؟

بارك الله فيكم

طالب علم 2
02-01-2009, 06:07 PM
السلام عليكم:

الأخ الكريم ferass : حياك الله تعالى..

1- قلتَ:
" أريد من الإخوة الأفاضل وخاصة الأخ " طالب علم 2 " الإجابة عن سؤالي .. "
وقلتَ:
" ... واسؤال هو ما هو تفسير ما قيل أعلاه نسبة لنص النظرية النسبة بقولها إستحالة عبور سرعة الضوء ..."

أقول:
لا أستطيع الإجابة على سؤالك هذا لأنني أسأله كما تسأله أنت.

2 – قلتَ:
"... وكذلك ظاهرة تمدد الزمن .. حتى الآن لم أرى من أقنعني بنظرية تمدد الزمن.."

أقول:
ليس هناك نظرية مستقلة عن تمدد الزمن, وإنما هذا المفهوم من نتائج نسبية أينشتاين.

هذا؛ وإذا صحت مقولة تمدد الزمن بالصورة التي وصفتها أنت في الساعات الذرية
أقول:
فهذا يعني عدم وجود النسبية, لأنه بهذا الوصف يتعين المتحرك فعلاً من المتحرك ظاهراً
وهذا يناقض فرض النسبية الأول
بل يناقض شرط جميع نظريات النسبية
لأن مفهوم نظريات النسبية يقوم على التناظر التام بين النظم المتحركة بدلالة بعضها بعضاً حركة منتظمة.


ولكم تحياتي

ferass
02-01-2009, 07:41 PM
مشكوور أخي وبارك الله فيك .. وإذا وجدت جواب على السؤال وهو لماذا لا يمكن تجاوز سرعة الضوء فأرجو التواصل معي ..

طالب علم 2
02-02-2009, 01:15 AM
السلام عليكم:

الأخ الكريم ferass : حياك الله تعالى..

إن كنتَ تقصد كيف توصلت النسبية إلى هذا المفهوم, فالأمر واضح وتجده في أي كتاب يعرض النسبية
وهو: أنها افترضت أن الكتلة تتأثر بالحركة زيادة ونقصاناً
أي تزداد الكتلة مع ازدياد السرعة
وتوصلت من خلال فروضها ومعادلاتها الرياضية إلى أن الجسم (ذا الكتلة الموجبة)
إذا وصلت سرعته إلى سرعة الضوء أو قاربتها, تصبح كتلة هذا الجسم لانهائية
وبناء على ذلك قالت: لا يمكن أن تزيد سرعة أي جسم على سرعة الضوء, لأننا حينئذ نحتاج إلى طاقة لا نهائية لزيادتها.


ولكم تحياتي

pupil
02-02-2009, 07:15 PM
اوافق الاخ
اذ ما زالت بعض الضواهر التي لم اقتنع بها
اي عندما وقع تفسيرها بنضرية النسبية


و كذلك لم اقتنع بان الزمن يعود الى الوراء عند تجاوز سرعة الضوء



و السلام مع طير الحمام
و ارجو التعمق في الموضوع

ferass
02-04-2009, 11:51 PM
السلام عليكم:

الأخ الكريم ferass : حياك الله تعالى..

إن كنتَ تقصد كيف توصلت النسبية إلى هذا المفهوم, فالأمر واضح وتجده في أي كتاب يعرض النسبية
وهو: أنها افترضت أن الكتلة تتأثر بالحركة زيادة ونقصاناً
أي تزداد الكتلة مع ازدياد السرعة
وتوصلت من خلال فروضها ومعادلاتها الرياضية إلى أن الجسم (ذا الكتلة الموجبة)
إذا وصلت سرعته إلى سرعة الضوء أو قاربتها, تصبح كتلة هذا الجسم لانهائية
وبناء على ذلك قالت: لا يمكن أن تزيد سرعة أي جسم على سرعة الضوء, لأننا حينئذ نحتاج إلى طاقة لا نهائية لزيادتها.


ولكم تحياتي

لقد تم تسريع الإلكترون حتى وصلت لسرعة الضوء .. وقد زادت كتلته 900 ضعف كتلته الأصلية فقط!! .. أي ليست ما لا نهاي ..

وإذا تم الوصول لمثل هذه السرعة ألا يمكن إضافة القليل من الطاقة حتى تتخطى سرعة الضوء .. ؟؟
انا أؤمن أنه هناك تفسير آخر وليس فقط تفسير سطحي وهي القوة الا نهائية أو كتلةة لا نهائية فهي محض أقوال ليس لها أي ثابت أو دليل قوي لدعمها .. يجب علينا التواصل مع أحد علماء الفيزياء :rolleyes:

ferass
02-04-2009, 11:54 PM
هل ينطبق هذا القانون على الكتلة التي ستصل إلى سرعة مقاربة لسرعة الضوء .. " نصف الكتلة ضرب حاصل تربيع السرعة " ( 0.5m(vxv..

لنفرض أنه ينطبق ..

كتلة الإلكترون هي 9.11x10*-31 كيلو جرام !!

وحسب التعويض في القانون على أساس أن كتلة الإلكترون تزداد إلى 900 ضعف ضرب نصف ضرب مربع سرعة الضوء بالأمتار .. ينتج الجواب 3.68955x10*-11 وهي الطاقة الناتجة على الإلكترون الضوئي .. وهي طبعا طاقة ضعيفة جدا !!

Storm Strike
03-20-2012, 09:55 PM
السلام عليكم انا جديد على المنتدى اليوم سجلت واعجبت بالموضوع وبالمنتدى وانشالله استفيد منكم واحاول افيد اخوي فارس بعطيك رابط للدكتور مصطفى محمود ويتكلم عن النظرية النسبية وتمدد الزمن وشكرا