لماذا سرعة الضوء مطلقة؟

[Philosopher]

لماذا سرعة الضوء مطلقة وليست نسبية واذا كانت نسبية هل يكون الزمن مطلقا؟

[محمد ابوزيد]

اهلا بك اخى Philosopher

طبقا لفروض النسبية الخاصة والتى جائت لتفسير الفارق الزمنى فى تجربة ميكلسون ومورلى

فان سرعة الضوء ثابته فى الفراغ

واذا جعلتها نسبية فى المعادلات ستصل الى استنتاج انها ثابته

ثانيا:
ارجو توضيح كيف سيكون الزمن مطلق


اخوكم / محمد ابوزيد

[مروة إبراهيم]

طبقا لفروض النسبية الخاصة والتى جائت لتفسير الفارق الزمنى فى تجربة ميكلسون ومورلى

فان سرعة الضوء ثابته فى الفراغ

واذا جعلتها نسبية فى المعادلات ستصل الى استنتاج انها ثابته

أستاذ محمد أبو زيد اذا كان ممكن توضح لي النقاط
معادلات التحويل (لورانز-أينشتاين) مبنية علي أساس الفرض أن سرعة الضوء ثابته و بما انك بنيت معادلاتك علي هذا الأساس لابد تلاقي النتيجة موافقة للفرض ...صحيح؟
و ازاي أعوض عن سرعة ضوء متغيرة في معادلة مبنيه علي أساس إنها ثابته؟
و هل لو أسقطت فرض النسبية أن سرعة الضوء ثابته و هي أكبر سرعة عندها استخدم معادلات تحويل جاليليو؟

و شكرا جزيلا

[Philosopher]

أقصد لماذا لا تتغير سرعة الضوء بتغير سرعة الراصد وأريد اثبات فيزيائي ليس عن طريق حل معادلات رياضية أو عن طريق فرضيات فما هو اثبات هذه الفرضيات يعني هل لذلك علاقة ببعض خواص الجسيمات أو الموجات المكونة للضوء.
أما كيف يكون الزمن مطلق أقصد أنه لا يتغير بتغير السرعة.

[مروة إبراهيم]

هو مجرد فرض
و عند استخدامه لوضع معادلات تحويل أعطت نتائج جيدة من الناحية التجريبية
و لهذا هو فرض مقبول
يعني انت لك الحق تفرض أي فرض اذا كان معك دليل علي صحته
و الدليل علي صحة هذا الفرض ان نتائج المعادلات المبنية علي أساسه صحيحة
و مع ذلك تؤول إلي تحويلات جاليليو عند السرعات الصغيرة
لكن لا أظن انه له تفسير له علاقة بخصائص الضوء و إلا لكان حقيقة و ليس فرض

[محمد ابوزيد]

اهلا ابنتى مروة :

اذا كان ممكنا مراجعة محاضرات النسبية الباب الاول لى الموجودة بالمنتدى

استنتاج تحويل لورانتز

فيمكننا ان نعتبر فى سرعة الضوء تتغير من اطار الى اخر

ونقوم بالتعويض فى المعادلات

سنستنتج بمساواة المعاملات معادلتين تقتضى ان سرعة الضوء لا تتغير

اى ان صيغة معادلات اينشتاين تقتضى ان سرعة الضوء ثابته فى الفراغ

سواء فرض ذلك ام لم يفرضه

وكان يمكن له الاكتفاء بفرض واحد فقط

[محمد ابوزيد]

اهلا اخى Philosopher

الزمن ليس مطلقا فهو يختلف من اطار الى اخر تبعا للنسبية

وارجو ايضا مراجعة المحاضرات

[محمد ابوزيد]

الاثبات فى المحاضرة الاولى من الباب الثانى

اخوكم / محمد ابوزيد

[مروة إبراهيم]

صيغة معادلات اينشتاين تقتضى ان سرعة الضوء ثابته فى الفراغ

سواء فرض ذلك ام لم يفرضه

غير منطقي
بعيدا عن النسبية
افرض ان راصد قاس سرعة الضوء =m/s c و راصد في إطار إسناد آخر قاس سرعة الضوء = 0.9c m/s
هل سرعة الضوء ثابته(الراصدين لم يتفقا علي نتيجة واحدة)؟ :eh_s (10)
لا يمكن استنتاج معادلات لورانتز بدون الفرض ان سرعة الضوء فى الفراغ مقدار ثابت لا يعتمد على المرجع القصورى أو على المصدر أو على الراصد
هذا الفرض هو ما يجعل النسبية مختلفة عن الكلاسيكية و تحويل لورنتز غير تحويل جاليليو
و اذا كان التعويض في معادلات تحويل لورنتز-أينشتاين ينتج عنه قيمه ثابته لا تعتمد على المرجع القصورى أو على المصدر أو على الراصد فالسبب الوحيد هو انه فرض ذلك في أول الأمر !

:confused:

[محمد ابوزيد]

اهلا ابنتى مروة

واضح اننى لم استطع توصيل المعلومة حتى الان

انا لا اقول التعويض فى تحويلات لورانتز

وانما اعادة استنتاج تحويلات لورانتز مرة اخرى دون وضع شرط ان سرعة الضوء ثابته

ستعطينا معادلتان المفروض انهما متكافئان بمساوتهما

يتبين ان سرعة الضوء لابد ان تكون ثابته

لا اعرف هل الفكرة واضحة ام لا

اخوكم / محمد ابوزيد

[محمد ابوزيد]

فليتدخل اخى عصام جاوس لشرح هذه المعلومة


اخوكم / محمد ابوزيد

[مروة إبراهيم]

في استنتاج تحويل لورنتز في المحاضرة الاولى من الباب الثانى حضرتك قلت :
استنادا إلي مسلمتي أينشتاين يمكن التوصل إلي صيغ التحويلات بين الإطارات ذات القصور الذاتي

[محمد ابوزيد]

ابقى معى

فى المعادلات:

قياسات A

قياسات B

حتى نصل الى العبارة باستخدام مبدأ النسبية من المسلمة الثانية يجب ان تكون

C = C Dash

Dash مقصود بها الشرطة على C

الان قومى باكمال المعادلات دون ان تعتبرى مع اينشتاين الشرط السابق

[محمد ابوزيد]

ابنتى مروة

ساقوم بكتابة المعادلات بدون الشرط السابق

الخاص بثبات سرعة الضوء

واضعها فى موضوع مستقل


( غدا)


اخوكم / محمد ابوزيد

[مروة إبراهيم]

شكـــرا يا أستاذ محمد أبو زيد

[محمد ابوزيد]

الشكر لله واشكرك على حسن المتابعة


اخوكم / محمد ابوزيد

[الدرع الأخضر]

الذي أفهمه من معنى مطلق أي لا يمكن ان يكون بالسالب
وإذا كان هذا هو المعنا فهو صحيح لأن قيمة الضوء لايمكن أن تكون بالسالب فالضوء متجه وهو ينطلق من النقطة ألف إلى النقطة باء

ولا يمكن ان ينطلق الضوء بالعكس فإذا كان الناتج لسؤال ضوئي فلا يمكن أن يكون الجواب بالسالب