سؤال فى الثقوب السوداء

[محمد ابوزيد]

كنت اتحدث مع اخى احمد محمد فتحى

واثناء الحديث قال انهم مازالوا فى المرحلة الابتداتئية يسالون

لماذا لا تاكل المعدة نفسها

ولا اعرف لماذا طرق لى هذا السؤال فجاة

لماذا لا يبتلع الثقب الاسود نفسه؟

اخوكم / محمد ابوزيد

[ماكس]

سوف آخذ بعض الوقت في التفكير أخي أبو زيد
فالسؤال جميل فعلاً
بارك الله فيك

[محمد ابوزيد]

اهلا عزيزى ماكس وقتك معاك

اخوك / محمد ابوزيد

[احمدفتحى]

اخى محمد هو بالفعل يبتلع نفسه الا انه يصل الى افناء نفسه الا لو كان الامر كذلك لبتلعت الماده فى الكون نفسها
وهنا يظل قانون حفظ وبقاء الطاقه حاكم على الامر
فالثقب الاسود ياكل بالفعل بعضه بعضا كما ياكل غيره الى حد ما ثم ينفجر
هذا والله اعلم
اخيك
مع شكرى وتقديرى

[مروة إبراهيم]

شكرا أستاذ أبو زيد . . . سؤال جميل
ممكن أجاوب السؤال بخصوص المعدة , لكن ما فيش أفكار بالنسبة للثقب الاسود :eh_s (16)

لو سمحت أستاذ أحمد فتحي
أنا اقتنعت "بعد محاولات كتيره و صراع مرير" بإشعاع هوكنج
ففكرة انفجار الثقب الأسود غير مقنعة "علي الأقل بالنسبة لي"
كيف ينفجر الثقب الأسود؟
أرجو التوضيح
و معلش علي الازعاج

[محمد ابوزيد]

اهلا ابنتى مروة سعيد جدا لردك

اخوكم / محمد ابوزيد

[ماكس]

يعني هل يأكل الثقب الأسود نفسه فعلاً أم لا
أرجو التوضيح أستاذ أحمد فتحي

[تمام دخان]

تساؤل جميل أخي محمد

و كلام سليم أخي أحمد فتحي

وأنا أوؤيد كلام أخي أحمد وذلك من خلال نظرتنا الى نشوء الثقب الأسود

والتعبير عن الابتلاع هو نفسه التعبير عن الجاذبية , فلو عدنا الى اصل التسمية بالثقب الأسود
فيرجع الى أن كل ما يسقط في أفق الحدث لا يخرج منه . طبعا و السواد لأنه حتى الضوء لا يستطيع الافلات منها.

فكلمة ثقب كما يتبادر للذهن توهم وجود فراغ , وهي على العكس تماما كثافة عالية جدا..

لذلك ان صح التعبير , نسمي مرحلة الثقب الأسود بابتلاع النجم لنفسه باعتبارها مرحلة الشيخوخة لكل نجم
و نسمي انفجار الثقب الأسود بابتلاع الثقب لنفسه و العودة الى دخان السديم

تحياتي ...

[مروة إبراهيم]

أستاذ تمام حضرتك بتقول ان تحول نجم إلي ثقب أسود هو إبتلاع النجم لنفسه (الإنكماش بالجاذبية) و هذا لا غبار عليه لكن إبتلاع الثقب الأسود لنفسه بانفجاره و عودته إلي دخان السديم صعب الفهم
الثقوب السوداء بتفقد كتلتها عن طريق الاشعاع و كلما صغرت كتلة الثقب الأسود حرارته بتزيد و كذلك معدل الإشعاع و معناه ان الثقب الأسود سيفقد كتلته بمعدل أسرع يعني بيتبخر إذا صح التعبير و أتذكر اني قرأت ان الثقب الأسود اللي كتلته ضعف كتلة الشمس عدة مرات درجة حرارته ستكون جزء من عشرة ملايين من درجة فوق الصفر المطلق و سيتطلب تبخر الثقب الأسود (1 يعقبه 66 صفر) أما إنفجار الثقب الأسود فهو تخمين معقول كما قال ستيفن هوكنج أو خيال علمي

[تمام دخان]

إبتلاع الثقب الأسود لنفسه بانفجاره و عودته إلي دخان السديم صعب الفهم

فعلا كلام صعب الفهم لأنه مجرد توقعات لمصير الثقب الأسود والى الآن لم يكتشف آلية حدوث هذا ان صح.

اما بالنسبة للثقوب السوداء و فقدها الكتلة عن طريق الاشعاع

فربما التبس الأمر عليك , هذا الكلام هو بخصوص النجوم وهي المرحلة الأولى من حياتها , حيث تبدأ كمية الهدروجين بالتناقص نتيجة للإندماج النووي , و تبدأ كمية الهليوم الناتجة عن هذه العملية في التزايد وعندها تبدأ طاقة النجم في الاضمحلال تدريجيا, وترتفع درجة الحرارة في قلب النجم الى عشرة ملايين درجة كلفن مؤديا ذلك الى اصدار طاقة
ثم تقل هذه الطاقة بسبب عدم الامكانية لانتاج المزيد عندها :
عندها يبدأ النجم بالتقلص و يصبح كثيفا بما فيه الكفاية و تصبح قوة التنافر أقل من قوة الجاذبية طبعا يسمى حدود ( شاندرا زيخار) بعدها :
يتحول أو ينهار الى إما قزم أبيض أو نجم نتروني أو ثقب أسود
وذلك حسب الكتلة الأصلية للنجم.
ما يهمنا هو هو الثقب الأسود و الذي يتشكل عندما تكون الكتلة الابتدائية للنجم أكبر من خمسة أضعاف كتلة الشمس
وفعل الثقب الأسود هو جاذبية هائلة جداااا و ليس اصدار اشعاع
وانما الأشعة الصادرة ( السينية ) :
هي من الأجرام التي تقع تحت تأثيره او في حدوده.

تحياتي

[مروة إبراهيم]

يا أستاذ تمام أنا قصدت إشعاع هوكنج اللي بنحسبه من العلاقة
k T = h’ g / (2 pi c) = h’ c /4 pi rs
K ثابت بولتزمان و T الحرارة و g قوة جذب السطح عند أفق الحدث بيساوي G M / rs^2 و rs نصف قطر شوارزشيلد
ما كانش قصدي إشعاع النجم أنا قصدت إشعاع الثقب الأسود !

[محمد ابوزيد]

اهلا ابنتى مروة

اشكرك على مشاركاتك القوية
وارجو فتح موضوع مستقل تقومين فيه بشرح الموضوع
حتى تعم الفائدة


اخوكم / محمد ابوزيد

[محمد ابوزيد]

سؤال:

ماذا تمثل h’ هل h/2 pi ام ماذا؟
ارجو التوضيح

اخوكم / محمد ابوزيد

[محمد ابوزيد]

kT = hbar g / (2 pi c ) = hbar c / (4 pi r s

hbar = h / (2 pi)


g = G M / r s 2

تماما مثلما ذكرت اشكرك مرة اخرى

اخوكم / محمد ابوزيد

[مروة إبراهيم]

http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=1166

لقيت شرح لإشعاع الثقب الأسود علي المنتدي للأستاذ Quark

[تمام دخان]

جميل جدا يا مروة بارك الله فيك ....

يبدو أن الأمر التبس علي أنا و ليس أنت

على كل :

شكرا على الرابط الرائع و المفيد

واقتبست من كلام كوارك

في حالة الاشعاع المستمر للثقب الاسود فإن الكتلة ستتناقص بتسارع ما دام لا يوجد تعويض لهذا النقص من خارج الثقب الاسود، يعني سيصل لمرحلة الكتلة الصفرية والتي تعني التبخر..
في عالمنا هذا، فإن الثقوب السوداء التي يتم رصدها حولنا، وبعد حسابات مطولة، ستحتاج ما يقارب من 10^61 ×عمر الكون حتى تتبخر!!!، وعلى اية حال، فإن زمن التبخر للثقوب السوداء ذات الكلتة الصغيرة اقل منه لذوات الكتل الكبيرة(حيث ان زمن التبخر يتناسب مع مكعب الكتلة) ..وبهذا، يمكن الاستنتاج ان الثقوب السوداء ذات الكتل القريبة من 10^11 كغم( أي كتلة جبل صغير) ستتبخر في زمن يعادل عمر الكون الحالي..

ولمن يعرف قليلا عن الثقوب السوداء، فإن الثقوب الصغيرة هذه والموجودة بندرة كبيرة في الكون، قد تكونت مع بدء الكون، يعني لحظة الانفجار الكبير، ويعتقد بعض العلماء ان عند تبخر احدها فإن الكتلة النهائية ستخرج على هيئة اشعاع جاما، وبصورة قوية للغاية، لدرحة ان احدهم يشبهه بكرة نار يمكن رؤيتها بالعين..
انتهى

بالتالي النتيجة حتى عند هوكنغ هي الانفجار

أيضا لاحظي الزمن هائل جدا بمعنى ان العمر الحالي للكون 14 بليون سنة تقريبا .
فخلال هكذا زمن يمكن للثقب الأسود أن يخفي أكثر مما يفقده من المادة الموجودة في محيطه...

هناك امور كثيرة محيرة و ما نجهله أكثر مما نعلمه

إن أحببتي افتحي موضوع مستقل للنقاش في الثقوب السوداء كما تفضل أبو زيد
حتى تعم الفائدة للجميع

مع شكري و تقديري لك
أيضا مسرور جدا بمشاركتك

تحياتي...

[falahags]

تحياتي للجميع ....

ان الثقب الاسود ليس بكتلة لها خصائص المادة او صور المادة .. بل انه منطقة فراغية عالية الكثافة للمجالات التجاذبية والناتجة من محصلة المجموع الجبري لمجموع المجالات التثاقلية التجاذبية لنظامنا ( المجالات القوية والضعيفة والقريبة والبعيدة .... الخ ). والدليل هناك افتراض منطقي بوجود ثقب ابيض في الاتجاه المعاكس للثقب الاسود .. فليس منطقيا ان يكون الثقب الاسود ذو كتلة ذات حصائص المادة لان من المستحيل يتم نفوذ الضوء من هذه المنطقة ! الا اذا كان منطقة فراغية ذات خصائص المجالات التحاذبية وكما قلت هي محصلة المجموع الجبري لجميع المجالات ...

والله اعلم

مع الشكر الى المساهمين والاخوة واعضاء المنتدى في هذا الموضوع ....

[الصادق]

السلام عليكم اخى falahags
اعتقد ان الثقب الابيض حل مضاد لحل الثقب الاسود اى بينما نجد ان الثقب الاسود يبتلع كل شئ فان الثقب الابيض يلفظ كل شئ فهو معاكس له من حيث الخصائص وليس الاتجاه
والله اعلم

ولكن هل توجد ثقوب بيضاء فى الطبيعة وهل توجد انفاق دودية تربط الثقب الاسود باخر ابيض كما يدعى هوكنج ؟ ام ان هذه حلول رياضية فقط ؟

واشكرك اخى الكريم falahags على ملاحظاتك القيمة التى تزكى روح النقاش

اخوك الصادق