إشعاع هوكنج..إشعاع الثقوب السوداء

[QuarK]

اشعاع هوكنـــــج

بالتعريف: اشعاع هوكنج هو اشعاع حراري يعتقد ان الثقوب السوداء تشعه كنتيجة للتأثيرات الكمومية. سمي باسم الفيزيائي النظري البريطاني ستيفن هوكنج، الذي اثبت وجوده نظريا عام 1974..
اكتشاف هوكنج هذا يعد أول اثبات قاطع على الفهم العميق لنظرية الجاذبية الكمومية التي يعتقد انها ستحل محل نظرية المجال الموحد او الاوتار الفائقة...وعلى كل، لا زال اشعاع هوكنج يثير الجدل الى يومنا هذا..

نظرة مبسطة:
الثقوب السوداء كما نعلم جميعا هي المناظق المحيطة بالمادة و التي تظهر فيها آلآثار الهائلة لقوى الجاذبية.
كلاسيكيا، تم اعتبار ان الثقوب السوداء تملك من الجاذبية الفائقة ما يمنع أي شيء، وليس فقط الاشعاع ،من الافلات من مجالها الجذبوي.على كل، قام ستيفن هوكنج بحسابات في اطر اسناد المجال الكمي المنحني في الزمكان(شوف الاسم الشنيع!!!) ،ومن خلالها اثبت ان الثقب الاسود يسمح ببث طيف اشعاع حراري..


الشروح التفصيلية لكيفية اشعاع الثقب الاسود مروعة وصعبة للغاية، ولكن تكفينا نظرة مبسطة عن الفكرة ونتائجها..
حسنا،كلنا نعرف ما هو افق حدث الثقب الاسود، ولمن لا يعلم فأفق الحدث هو حد!!، يعني افق حدث الثقب الاسود هو حدوده التي يمنع أي شيء ان يخرج منها..الآن، نعرف ان لكل جسيم جسيم مضاد، نظرية هوكنج في الاشعاع تنص على ان ازواجا افتراضية من الجسيمات ومضاداتها (جسيم- جسيم مضاد) تتكون احيانا خارج افق حدث الثقب الاسود، الآن،هناك ثلاثة احتمالات لما يحدث لهذه الازواج القريبة من خارج حدود الثقب الاسود:
1. كلا الجسيمين يسحب الى داخل الثقب الاسود،
2. كلا الجسيمين يتمكن من الهرب من الجاذبية الساحقة للثقب،أو
3. احد الجسيمين يهرب من الجاذبية والآخر ينسحق داخلها..

في الاحتمال الثالث، الجسيم الذي هرب هو جسيم حقيقي يمكن ملاحظته ورصده من الارض، بينما مضاد الجسيم هذا والذي تم جذبه الى داخل الثقب الاسود هو جسيم افتراضي لأننا لا نستطيع رصده..
وكما قلنا من قبل في مكان ما من هذا المنتدى العزيز، ان قانون الربط بين المادة والطاقة الخاص بآينشتاين غير دقيق(وهذا لا يعني ان آينشتاين لم يكن يعرف التالي، ولكن اهتمامه كان منصبا على العالم الحقيقي الذي نعيشه) الا بما شرحه ديراك من قبل: الطاقة = (- ،+ ) الكتلة ×مربع سرعة الضوء..
نلاحظ هنا ان هناك طاقة موجبة واخرى سالبة، طاقة الجسيمات التي نتعامل معها على كوكبنا هي جسيمات حقيقية تحمل طاقة موجبة، فيما يفترض العلماء ان جسيمات الطاقة السالبة تمثل طاقة جسيمات مضادة..
اذن، الجسيم المضاد الذي انسحق داخل الثقب الاسود يحمل طاقة سالبة، بينما الثقب الاسود نفسه يحمل طاقة موجبة،، وكلنا يعلم ان التقاء جسيم بمضاده،، يعني فناؤهما واطلاق كمية محددة من الطاقة..
وهذا ما يحصل هنا: عندما يمتص الثقب الاسود موجب الطاقة الجسيم المضاد ذو الطاقة السالبة ، فإن النقص في كتلة الثقب الاسود(الناتجة عن اطلاق الطاقة السابقة كما هو مفهوم) يظهر على شكل ومضات حرارية..
معدل اشعاع الثقب الاسود يتناسب عكسيا مع مربع كتلة الثقب الاسود،واستنادا لهذا يبدو مفهوما قولنا ان اشعاع هوكنج ليس مضيئا بصورة كبيرة ،وعلى العكس من هذا يبدو مشوشا ...

ما نتيجة اشعاع هوكنج؟؟
كتسلسل منطقي يظهر سؤال بسيط: ما هي النتيجة النهائية لهذه المعلومة الغريبة؟ وما الذي يترتب عليها؟
من المفهوم والملاحظ، ان كل شيء يشع يفقد كتلته ببطء، والثقب الاسود ليس شاذا عن القاعدة بحال!!، لذا، يترتب على اشعاع الثقب الاسود هو تناقص كتلته بشكل مستمر الى ان يصل لمرحلة تكون فيها الكتلة صفر، بمعنى آخر (سيتبخر) الثقب الاسود تاركا مكانه شيئا لا يعلمه الا الله تعالى!!، وبالمناسبة هذا هو حلم ستيفن هوكنج: ان يعرف ما الذي يحصل عندما يختفي الثقب الاسود..هناك حلول تقول ان الثقب الاسود عندما يتبخر فإنه ينفصل عن كوننا الحالي مكونا كونا طفلا، يعني أنا!!،كما تنفصل فقاعة عن الماء عند غليانه..
لكن، ما هذا؟؟ فلنعد لموضوعنا!!!

كما قلنا من قبل، في حالة الاشعاع المستمر للثقب الاسود فإن الكتلة ستتناقص بتسارع ما دام لا يوجد تعويض لهذا النقص من خارج الثقب الاسود، يعني سيصل لمرحلة الكتلة الصفرية والتي تعني التبخر..
في عالمنا هذا، فإن الثقوب السوداء التي يتم رصدها حولنا، وبعد حسابات مطولة، ستحتاج ما يقارب من 10^61 ×عمر الكون حتى تتبخر!!!، وعلى اية حال، فإن زمن التبخر للثقوب السوداء ذات الكلتة الصغيرة اقل منه لذوات الكتل الكبيرة(حيث ان زمن التبخر يتناسب مع مكعب الكتلة) ..وبهذا، يمكن الاستنتاج ان الثقوب السوداء ذات الكتل القريبة من 10^11 كغم( أي كتلة جبل صغير) ستتبخر في زمن يعادل عمر الكون الحالي..

ولمن يعرف قليلا عن الثقوب السوداء، فإن الثقوب الصغيرة هذه والموجودة بندرة كبيرة في الكون، قد تكونت مع بدء الكون، يعني لحظة الانفجار الكبير، ويعتقد بعض العلماء ان عند تبخر احدها فإن الكتلة النهائية ستخرج على هيئة اشعاع جاما، وبصورة قوية للغاية، لدرحة ان احدهم يشبهه بكرة نار يمكن رؤيتها بالعين..

وعلى كل ايضا، لم يتم رصد ثقب اسود صغير وقد تبخر كليا لغاية الآن، ولو تم رصده لنال ستيفن هوكنج جائزة نوبل..

حتى ثقب اسود آخر..ولن ارميك يا نغم في احدها فلا تقلقي..
استودعكم المولى

[Qasaimeh]

موضوع رائع جدا يعطيك العافية

[NEWTON]

سؤال ..

ما هي ماهية المعلومات التي يمكن لإشعة هوكنج أن تنبأنا بها .. لقد طرحت موضوع في السابق .. " هوكنج يعترف" .. وورد فيه أن المعلومات التي تصلنا من الثقب هي معلومات مشوهه عن أشياء هوت داخل الثقب .. هذا يعني أن أشعة هوكنج ناتجة من المواد الداخلة للثقب .. وليس من الثقب نفسه .. كما ذكرت .. بشأن الأزواج اللإفتراضية من الجسيم ومضاده..

فهل يمكن ان تعطينا هذه الأشعة معلومات عن ماهية الثقب ذاته كشكله مثلا .. وليس عما يهوى به فحسب والذي يصلنا بالأصل مشوه أو مشوش كما قلت..؟

ثم بالنسبة للنجوم التي نشأة منها الثقوب السوداء الصغيرة .. كيف أتمت دورة حياتها بهذه السرعة لتصبح ثقب أسود من عمر نشأة الكون؟؟ ليس لدي فكرة عن هذا الأمر

وشكرا على الموضوع

[QuarK]

أهلا يا نيوتن العزيز،،
الحمد لله ان احدا فتح الموضوع،، كنت اظنه مغلق لغيري!!!،
على كل،
ماهية المعلومات التي نستقيها من اشعاع الثقب الاسود،،
انت اجبت على سؤالك يا عزيزي، الاشعاع الصادر من الثقب الاسود، يعطي معلومات عما سقط فيه، وليس عن ذاته هو،، أما سؤالك لو كنا نستفيد منه في معرفة اشكال الثقوب السوداء،،
شكل الثقب الاسود يا عزيزي يعتمد فقط على كتلته، هناك ثلاث انواع رئيسية من الثقوب السوداء:

الثقوب السوداء النجمية -وهذه هي التي نتعامل معها دوما، يعني الناشئة من انسحاق نجم-، ثم
الثقوب السوداء فائقة الكتلة، وسأتحدث عنها بعد قليل،
ثم ، الثقوب السوداء الصغيرة أو البدائية، وهذه التي تسأل عنها انت وكيف تكونت،،

المهم الآن، اشاع هوكنج لا دخل له بشكل الثقب ولا يفيدنا الا بما سقط داخل الثقب، لأنك على الاعم لن تستطيع معرفة خصائص الجسيم الذي أفلت من الجاذبية الا بمعرفة مضاده الذي انسحق الى الداخل،،
وبالتأكيد يا عزيزي لو فكرت قليلا، لتذكرت ان العديد من العلماء لا زالوا متشكيين بإمكانية تحقق هذا الاشعاع ورصده، وهم حددوا اشكال الثقب الاسود من زمن وقبل حتى رصده، ولم يكونوا يعرفون ان هناك شعاعا،، يعني مفهوم الا دخل له في الشكل،،

الآن، بعدما اتفقنا على اشعاع الثقب الاسود، تنتقل للسؤال عن الثقوب السوداء البدائية،،
الثقوب السوداء البداية يا عزيزي تشكلت مع بدء الكون نفسه، يعني ابق معي قليلا،،
نقول دائما ان هناك نجوم قزمة ونجوم عملاقة حمراء واخرى نيوترونية،، لماذا؟؟؟
لماذا لا تكون كل النجوم عملاقة؟ او كلها نيوترونية، او كلها قزمة؟؟
تقول ان الاجابة واضحة وهي عند تكونها كانت كتلتها تختلف عن بعضها، وضغطها، ومكوناتها من العناصر، كل هذا اختلف عن التكون، لذا نجد ان التنوع حاصل،،
وهذا ذاته يحصل بالنسبة للقوب السوداء البدائية،،
نشأة الكون كانت في ظروف عنيفة للغاية، ففي الحين الذي بدأت نجوم وهي في حالة عملاق احمر واخرى كانت شابة وغيرها كانت قزمة، بدأت اخرى وهي ثقب اسود،، الانسحاق كان هائلا والجاذبية كانت مروعة لدرجة انها اول ما تكونت تحولت الى ثقب اسود..وهذه هي الثقوب السوداء البدائية، وعمرها هو ذات عمر الكون كما هو واضح..

أما الثقوب السوداء فائقة الكتلة، فيقترح ستيفن هوكنج ان هذه الثقوب تكونت خلال الانفجار العظيم ايضا، ففي الكون الحديث الولادة كانت الظروف عنيفة للغاية لدرجة ان العديد من الثقوب السوداء الصغيرة اجبرت على الانسحاق سويا وابتلاع بعضها البعض قبل ان يتمدد الكون بصورة كبيرة، ثم اصبحت هذه الثقوب السوداء فائقة الكتلة هي البذور التي نشأت حولها وتكونت النجرات والعناقيد النجمية...


ماشي يا مجموعتي الشمسية؟؟

تحياتي

[HazemSakeek]

اشكرك أخي كوارك على هذا الموضوع الفلكي الشيق ولقد قرأته عدة مرات لما تسبب لي هذه الثقوب السوداء من حيرة فمرة قرأت ان لا يمكن لاي شيء يبتلعه الثقب الاسود اذا صح التعبير ان يفلت ويعود اي ان رحلة الذهاب لاي شيء للثقب الاسود هي رحلة بلا عودة ولايمكن ان نرصد اي شيء يخرج من الثقب الاسود لعدم تمكنه من الافلات من جاذبيته المروعة

ومرة اخرى قرأت في احد الكتب ان الثقب الاسود يعتقد انه بوابة تفصل بين كوننا واكوان اخرى لا يمكن الاتصال بين الكونيين او تبادل المعلومات الا اذا تم تطبيق تاثير كايزمر " اعتقد تم طرح هذا الموضوع مسبقاً

عزيزي كوارك كيف يمكن للجسيم المضاد ان وجد ان يفلت من الجاذبية ويتحقق الاحتمال الثالث..

تحياتي

[العويفي]

الف شكر لكم ياخوان على هذة المواضيع الشيقة

[QuarK]

تحياتي دكتور حازم،، شكرا جزيلا على المرور والتعليق،،
نعم بالفعل، فكرة الثقوب السوداء محيرة للغاية وميكانزمات الاشعاع الخاص بها صعبة، واحتمال ان تكون بوبات عبور لأكوان اخرى، هو احتمال نظري فحسب، لأن العلماء الذين درسوا هذا الاحتمال قالوا بأن الجاذبية غير منتهية في منتصف جسر آينشتاين - روزين، وهو المعبر الذي يربط كوننا بالكون الموازي عبر الثقب الأسود،، بمعنى آخر يعتقد العلماء ان المرور مستحيل ..

كيف يتحقق الاحتمال الثالث،،
انه احتمال يا دكتوري العزيز، وفي الكم لا نفغل اي احتمال،، لقد تم الاثبات نظريا لكن لغاية الآن لم يرصد هذا الاشعاع، لكن الاحتمال موجود وهذه نتيجة حسابه: الثقب الاسود يشع،،


ثم،،دعنا نفكر معا، انت تتعجب من كيفية افلات جسيم من الجاذبية الهائلة تلك، في البداية دعنا نتخيل ميزون،هو كوارك ومضاد كوارك، ومن المعروف انه من المستحيل ان نجد كوارك مفرد، بسبب القوة الهائلة التي تربط الكواركات، بفعل الجليونات ،ببعضها البعض،،
انا اتخيل، ان القوة الهائلة للثقب الاسود كفيلة بفك هذا الارتباط وتحرر الكوارك عن مضاده، وهذا مجرد مثال مني، لكن الفكرة اي جسيم ومضاده،،
هذا عن فك الارتباط،،
أما عن كيف يفلت، قلنا اولا ان هذا احتمال، لكن الاحتمال يحتاج شرحا، وقد سبق شرحته في مبدأ فاينمان لجمع التواريخ،،
ما هو مبدأ فاينمان: ببساطة يقول فاينمان ان الجسيمات لها مسارات محددة لتسير فيها، وعندما يكون هناك اكثر من جسيم فإن بعض المسارت تلغي المسارات الاخرى،،
الآن، دعنا معا: الجسيم س يريد الانتقال من أ الى ب،(بصراحة انا امسكت ورقة وقلم عندما حاولت فهمها للمرة الاولى)، هناك مسارات عديدة يمكن اتخاذها، لكن معظم هذه المسارت تتقاطع مع مسارت الجسيم ص، لذا فإنها تلغى،،
الآن، المسارت المتبقية هي فقط المسارات القليلة الباقية حول المسار المستقيم الاصلي أ ب،، ونحن نعرف ان هذه الجسيمات تسير بسرعة الضوء، الآن، مبدأ فاينمان يقول انه يمكن جمع تواريخ المسارات القريبة هذه، والنتيجة: انه يمكن لجسيم ما، وهنا س، ان يمتلك سرعة لحظية نتيجة جمع التواريخ، سرعة اكبر من سرعة الضوء، كفيلة بجعله يفلت فقط من جاذبية الثقب الاسود ليعود بعدها ويسير بسرعة الضوء..

هذه هي الفكرة باختصار،،
ثم، كاسيمير او كازيمر عقدتني، قرأت عنها كثيرا لكنها لم تثر شغفي صراحة لأنني لم افهما كثيرا، سأحاول البحث مجددا فيها، وسأضع ما افهمه ان شاء الله


تحياتي دكتور حازم، ولو كان هناك نقطة اخرى فأخبرني،،

كوارك

[HazemSakeek]

اخي كوارك بدأت تتضح لي الصورة ولكن عندما وصلت إلى مبدأ فاينمان وجدت نفسي في دوامة من المسارات بحاجة الى تحليل اكثر ساقرأه بعد الافطار مرة اخرى

تحياتي لك


على فكرة تعرف كل هذه المعلومات وكنت عاوز ترسل نغم في رحلة الى ثقب اسود ....

[QuarK]

أهلا دكتوري العزيز،،
سامحوني أنا لا استعمل النت الجمعة،لذا ربما تأخرت في الاجابة أو الرد..


ان شاء الله تكون افطرت يا دكتور حازم واعدت القراءة،لكن بما انك لم ترد، فالاحتمال قائم، ليس انك لم تفطر طبعا، بل لم تستوعب ما خربشته في الاعلى!!!!
حسنا، سأنقل لك الفقرة التي كتبتها في دفتري السحري الشهير،،

الفقرة التوضيحية منقولة من كتاب الثقوب السوداء والاكوان الطفلة لـ ستيفن هوكنج::


""فكرة جمع التواريخ: الفكرة تفترض أن المنطومة الواحدة لا يكون لها تاريخ وحيد في الزمكان، وانما لتوضيح ذلك: نفترض أن جسيم ما في أ، اذا أراد ان ينتقل الى ب فإنه قد يسلك أكثر من مسار، وليس فقط الطريق المستقيم، إلا أن العدد المصاحب للمسار سيغطي تقريبا الاعداد التي من المسارات المجاورة، وبهذا فإن الاعداد المتكونة من المسارت المسقيمة او شبه المسقيمة القريبة منها هي التي تتضايف مع بعضها البعض..""




ها؟؟ وضحت قليلا؟؟
المشكلة انني فاشل في الرسم على الكمبيوتر والا رسمت مافي خيالي، وما فهمته..واظنكم الآن فهمتموه..

أما بالنسبة لما اعرفه عن الثقوب السوداء،، دكتور حازم: هذا ما احبه.. يعني بصراحة اعوض فيه غبائي في باقي الفروع،، يعني محسوبكم ،لوح، بصراحة في الموائع!!، كم اكرهها، من قلبي والله!!!،والكهرباء والمغناطيسية..
يعني انا اهرب من شيء لا احبه لشيء احبه، لذا احاول ان ادفن نفسي فيها،،

هذه المعلومات اكتبها واجمعها، في اوراق ودفاتر وغيره،، يعني كوكتيل،،
ولما يسألني احدهم، اجمع جبلا من كل شيء واراجع ما كتبته وانقب عما اريده،،انتم لا ترونني وقد انتفش كل شيء فيَ!!!،


بالنسبة لإرسال نغم الى ثقب اسود، لأن نغم عزيزة اردت لها بعض المتعة لكنها تأبى،،

من يريد رحلة فليدفع لي مقدما يا جماعة..
تحياتي
دكتور حازم اين انت الآن من مبدأ فاينمان؟؟

[شعــ العلم ــاع]

هل يوجد شرح للثقوب السوداء فى كتاب " تاريخ موجز للزمان " لستيفن هوكنج ؟؟؟؟

[HazemSakeek]

عزيزي كوارك كان المفروض نسميك عالم الفلك..

بصراحة اليومين الماضيين كانت حرارتي مرتفعة ومع الصيام وبدون مسكنات تصبح الامور مش طبيعية ولكن الحمد لله الامور بدأت تعود ادراجها، وبرغم من ذلك الامور مش واضحة لي الامور على الاطلاق ولا زال التساؤل قائم وهو ما علاقة الاجسام المضادة وفكرة جمع التواريخ وان المنظومة الواحدة لايكون لها تاريخ واحد في الزمكان.....

هذه الجملة تحتاج الى توضيح لانني مش قادر اتخيل كيف تحدث هذا من جانب ومن جانب اخر هو مافكرت به عن علاقة تحقيق الاحتمال الثالث بوجود الاجسام المضادة وربما كان الافتراض يعتمد ان الجاذبية تؤثر على الجسم وكتلته فتجذبه اما الجسم المضاد فيفترض ان تتنافر معه ، ولكن هنا انا غير مقتنع مع هذا التفسير لماذا؟؟
لان الضوء مثلا ليس له كتلة وينجذب تحت تأثير الثقوب السوداء لذلك فإن الاجسام المضادة ايضا سوف تنجذب،

هل نحن نتحدث في موضوعين مختلفين ام ماذا؟؟

اشكرك عزيزي كوارك على هذه الدعوة وسنتفق على التكاليف لاحقاً

تحياتي لك

[QuarK]

ماشي يا دكتور حازم من عيني،

اعترف اني خلطت الامور، او انك لم تستطع ترتيبها كما تخيلت انا،،ولكن معك حق، فأنا دوما مشوش، واظن ان افكاري هنا تشبهني الى حد مريب!!!،،
على كل دعنا معا،
دعنا في الفقرة الولى، سأعيد شرحها بالترتيب، علك تفهم ما سألته في الفقرة الثانية،تقول:
"وبرغم من ذلك الامور مش واضحة لي الامور على الاطلاق ولا زال التساؤل قائم وهو ما علاقة الاجسام المضادة وفكرة جمع التواريخ وان المنظومة الواحدة لايكون لها تاريخ واحد في الزمكان....."

حسنا، من البداية، قلنا ان شرح كيفية اشعاع الثقب الاسود، تكمن في افتراض ان هناك ازواجا من الجسيمات ومضاداتها تتكون قريبا من افق حدث الثقب الاسود، يعني قريبا من حدوده، وتعرضنا لجميع الاحتمالات التي ستواجها هذه الازواج..
الآن، ما علاقة الاجسام المضادة باشعاع الثقب الاسود؟؟
لاحظ انه لم يتحدث عن اي شيء آخر يبتلعه الثقب،،يعني لو ابتلع كوكبا،مذنبا، غبارا، ضوءا كما تريد،، فإنه لن يشع!!!،ببساطة يعني، وسامحوني على التعبير، كمن يرمي شيئا في بالوعة!!!، لن يحصل شيء،، يعني التفسير الوحيد هو ان يبتلع الثقب الاسود جسيما مضادا،،،
يعني الم تتخيلوا ان الجسيم الذي دخل الثقب الاسود،كان الجسيم نفسه وليس مضاده؟؟؟؟؟، عندها لن يحصل شي ببساطة!!!
يعني نحن نلعب على فرض صغير :تكون ازواج جسيمات ومضاداتها في افق حدث الثقب، الجاذبية الساحقة تفصل الرباط بين الجسيم ومضاده، احتمال ان ينجذب الجسيم المضاد الى الداخل ويفلت الجسم نفسه...

الثقب الاسود لن يشع الا لو سقطت فيه مادة مضادة، يجب ان نتفق على هذا،، يعني لن يشع الا لو سقط مضاد جسم فيه،،
ولأن الاحتمال هذا قليل، نفهم الآن ان الزمن الازم لتبخر الثقب الاسود يعادل عمر الكون ذاته...

الآن،،لماذا يسحب الثقب الاسود الجسيم المضاد ولا يسحب الجسيم نفسه؟؟؟
طبعا السؤال منطقي،، لهذا، جاء مبدأ فاينمان ليعطي طريقة تحقق هذا الاحتمال...
المنظومة الواحدة،،ربما كان التعبير غريبا، لكن من يقرأ لستيفن هوكنج يفهم، لأن هذا الرجل عنده عشرين مؤلف كلها في نفس الموضوع!!!!
المظومة الواحدة، بما انه يتحدث عن جسيمات، فلك ان تفهم ان المنطومة هي الجسيم،والتواريخ هي مساراته،وسرعاته،،
وما شرحته هو كيف يكسب الجسيم الذي انفلت عن مضاده، سرعة اكبر من سرعة الضوء تجعله يفلت من جاذبية الثقب؟؟
الفكرة هي جمع التواريخ: المسارات والسرعات..
قلنا ان الجسم أ،،يريد الانتقال من س الى ص،، امسك ورقة وقلم،، وهاتان نقطتان في الفضاء،،كم من مسار يمكن للجسيم ان يسلك؟؟
مسارت عديدة للغاية،منها الخط المستقيم،والخطوط القريبة للغاية منه..
الآن، الفضاء فيه جسيمات اخرى غير أ،، ومساراتها، حتما ستتقاطع مع مسارت أ العديدة،، لذا، يقول المبدأ ان المسارت المتقاطعة هذه تلغى، لكن المسار المستقيم والمسارت القريبة لا تتقاطع مع غيرها، وهذا مفهوم،،الآن ، يقول ان السرعات تتضايف، المسارات تتضايف،، لتعطي الجسيم سرعة تفوق سرعة الضوء تكفيه لمجرد الافلات...



حسنا، هل اجبت الفقرتين؟؟؟

لست عالما في الفلك،، يادوب بعرف كلمتين


اخي الكريم الذي يسأل، نعم ستجد لكن بصورة بسيطة للغاية، لأن هذا الكتاب كتب للعامة،،، وكما قلت هذا المؤلف يتحدث عن نفس الشيء دائما!!!!


معي دكتورحازم؟؟؟

[HazemSakeek]

معك الان ياعزيزي والامور اصبحت اوضح حيث جاءت الافكار متسلسلة ..

يوجد عندي مجموعة من الكتب ستيفن هوكنج وهي ضمن سلسلة الالف كتاب ولكن في كل مرة اقرأ له اصل الى نصف الكتاب واتوقف ولكن يبدو انني ساضطر لقراءته كله في المرات القادمة


تحياتي

[NEWTON]

كوارك ..

أنا لم أقرأ كل النقاش الذي دار بينك وبين الدكتور حازم ..

لكن لي سؤال آخر ..

هل لكل شيء يدخل إلى الثقب الأسود يصدر إشعاع هوكنج؟؟ الضوء مثلا .. الفوتونات لها صفة خاصة فالفوتون ذاته يتصرف كجسيم . وجسيم مضاد ..
وما هو تصورك عن الكيفية التي تدخل بها المواد إلى الثقب ... عندما يجذبها .. كيف ؟؟
كالدوامة مثلا ..

عذرا الأسئلة ليست واضحة فأنا لا أستطيع إخراج ما أفكر به إلا كما يفعل الثقب الاسود .. أي بشكل مشوش ..

إن لم يكن السؤال واضحا .. أو إن كان غبيا .. فدعه وشأنه .. وكأنه غير موجود

وسأحرص على قراءة تتمت النقاش .. قريبا

[QuarK]

نيوتن يا عزيزي،، سؤالك جميل،،
يعني لم يخطر على بالي ابدا ان افكر هكذا، بالفعل، الفوتون يتصرف كأنه جسيم وجسيم مضاد،، لكن لو قرأت النقاش كاملا، او بلاش كل النقاش آخر رد لي لأنه جمع ملخصا للموضوع، لعرفنا ان مبدأ اشعاع هوكنج هو تكون ازواج من جسيمات وجسيمات مضادة،،
يعني، ما الذي سيجعل الضوء يتصرف بعضه كجسيم والآخر كجسيم مضاد؟؟ لا شيء كما أظن،،

لو قرأت الموضوع في النهاية لوجدت ترتيبا ربما يعينك،،
الآن كيف تجذب الثقوب السوداء المادة،، سألني عنها مرة محمد ابو زيد وانكسرت يدي وانا كتب،
ثواني ابحث عن الموضوع...
حسنا هذا هو النقل من الموضوع وسأضع الرابط في النهاية ،، اتفقنا؟؟

اقترح دونالد لايندن بل، احتمالية وجود ثقب اسود فائق الكتلة في مركز مجرتنا، هذا الثقب قد يسحب الغاز نحوه ويجعله يدور حوله.. ويؤدي هذا الى توليد قرص واسع فائق الكتلة يدعى القرص المتنامي Acceration Disk يدور بمدار دائري حول الثقب ويعطي مظهرا شبيها بالحلقات الدائرية العملاقة المحيطة بزحل..
عندما يدور الغاز حلزونيا( لاحظ ما يقول، يدور حلزونيا= لولبيا ) متجها داخل الثقب سوف تحتك جزيئاته مما يؤدي الى توليد حرارة فيسخن الغاز الى درجات حرارة عالية.. وقبل ان (تغطس) الغازات الساخنة السائرة في هذه الدوامة الغائرة الى داخل الثقب الاسود سوف تشع بضراوة بحيث انها تولد طاقة رهيبة وهذا يفسر الفعالية والنشاط الكبيرين اللذين نشاهدهما في قلب مجرتنا.. ومن الواضح ان الثقوب السوداء فائقة الكتلة ذات حجوم يمكن مقارنتها بحجم نظامنا الشمسي..

الآن، هذا كله مقدمة لتفسير اختلاف السرعات يا محمد، ابق معي:::

من الطبيعي ان نتوقع ان يكون الثقب الاسود او الكوازر (والجملة التي تسأل عنها في شرح الكوازارات ) المستقر في قلب مجرتنا دوارا (واظنك تعرف ان هناك انواع ثابتة واخرى تدور..) ، فضلا عن كون المجرات نفسها تدور .. ولكن للثقوب الدوارة بعض الخصائص الغريبة،، فمثلا
بالقرب من الثقب الاسود ينسحب المكان والزمان حوله، ومن المستحيل ان تقف بجانب ثقب اسود دوار دون ان تنسحب بحركة دائرية نحو الثقب...
لكن، عندما تدور المادة في القرص المتنامي بصورة حلزونية نحو الثقب الاسود سوف يصبح المجال المغناطيسي المصاحب للغازات مركز جدا.. لذا فكر العلماء بأنه لا بد ان يكون الثقب الاسود فائق الكتلة محاطا بقرص ممغنط (بصراحة الكتاب كان يجوي رسمه سهلة ومبسطة، لكن الكتاب ارجعته للمكتبة ولا املك سكانر من الاساس.. المهم)

يحاول الثقب الاسود بدورانه ان يسحب المناطق الداخلية بسرعة عالية جدا،،، ولكن من الطبيعي ان هذه المناطق من المجال متماسكة بالكاد مع المناطق الخارجية الواقعة على مسافات كبيرة،،، وعلى الرغم من محاولة الثقب الاسود ان يجذب المناطق الداخلية للمجال المغناطيسي بسرعات عالية جدا، الا ان المناطق الخارجية لا تستطيع مجاراة هذه السرعة،،اذ ان عليها في هذه الحالة ان تسير بسرعة اكبر من سرعة الضوء،، (السرعة الخطية = السرعة الدورانية × نق) ، وهذا طبعا مستحيل ، لذا تنسحب المناطق الداخلية للمجال المغناطيسي حول الثقب بسرعات اقل من سرعة دوران الثقب حول نفسه..
وهذا هو المعنى الحقيقي للنسبية العامة :: فالمادة تخبر الزمان والمكان كيف ينحنيان،، ومنحنى الزمان والمكان يخبر المادة كيف تتصرف..


وهنا الموضوع كاملا
أنواع النجوم (http://www.hazemsakeek.com/vb/showthread.php?t=929)

سلامات كواركية

[NEWTON]

شكرا لك جدا .. جدا ..

سأقرأ ما كتبت بعناية شديدة ..

بعد الفطرة .. لأ بعد التراويح بس أروح من المسجد ..

وأخبرك برأيي أو المزيد من الأسئلة ..

شكرا يا كوارك .. أنت رائع

[QuarK]

الله يبارك فيك ولو انني احببت ان تقرأه،،،،



اتذكر ان عمرو وضعها يوما ما،،والجميع طلب قراءة الكتاب ولم يستطع،،،
انا قمت بتحميله،،

جزاكم الله خيرا،،
ويا جماعة، من أراد تحميل الكتاب فهو هنا،،،
بوركتم
سأنتقل الى منتدى الكمبيوتر لأرى ما تتحدث عنه!!!

سلام

[abosaid]

مثلا اضغط هنا او انقر هنا او شاهد الشرح بالنقر هنا الخ

هل توجد الان صورة photo الثقب الاسود

[محمد ابوزيد]

اشكرك جدا عزيزى كوارك



اخوكم / محمد ابوزيد

[الصفا محمد]

مشكووووووووووووور على المعلومات

[الصفا محمد]

مشكووووووووووووور على المعلومات

[محمد ابوزيد]

هذه موضوعات اخرى عن الثقوب السوداء

تجدها على الرابط:

http://abuzedgut.yoo7.com/montada-f2/

[الصديق]

شكرا جزيلا لك اخي الحبيب ع الموضوع

[blue 4 ever]

شكرًا جزيلا اخي كوارك

و لكن لدي سؤال


ظاهرة الجيشان الكمي تنتج زوج جسيم\جسيم مضاد

كما قلت
احد الاحتملات هو حدوث الجيشان الكمي عند حافة افق الحدث
مما يعني سقوط الجسيم المضاد في الثقب الاسود و هذا يترك الجسيم بدون شريك يتلاشى معه


الجسيم المادي المنطلق في الفضاء يمكن رصده عل اساس انه جسيم مادي

و الاشعاع الحراري الناتج عن سقوط الجسيم المضاد سالب الطاقة في محيط موجب الطاقة يتم رصده
على انه اشعاع طاقوي كهرومغناطيسي

http://www.extreme-light-infrastructure.eu/images/high-field/fig7-1.jpg


الان سؤالي هو

هل يعني ذلك اننا نسطيع رصد نفس الثقب الاسود (( نظريًا طبعًا )) بمنظورين مختلفين ؟؟؟

[استاذ اسامة]

موضوع رائع بارك الله فيك شكرااااااااا

[طارق حسين]

السلام عليكم اشكركم على هذا المنتدى المفيد......
هل الثقوب السوداء تضىء علما بان لديها قوة جذب عالية
تحياتي لكم.....

[einstein.ami]

مشكوووووووووووور على الموضوع الرائع