المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : النسبية الخاصة والكم



محمد ابوزيد
12-13-2008, 01:47 AM
بالطبع تم الربط بين النسبية الخاصة والكم ولكن المشكلة كانت فى النسبية العامة بسبب القوة الرابعة وهى الجاذبية او الثقالة

ولكن لدى فكرة هنا

فى النسبية الخاصة الاطوال تنكمش فى اتجاه الحركة تبعا للتحويل

X DASH = X (1-V^2/C^2)^1/2

اى ان النسبية تعنى بدراسة الطول X

بفك هذا التحويل:

X DASH = X BETA ( 1-V/C) ( 1+V/C

حيث BETA= 1/(1-V^2/C^2)^1/2

اى ان :

X DASH = X ( 1-V/C) BETA ( 1+V/C


X DASH = X ( 1-V/C) (BETA+ BETA V/C


X DASH = X ( 1-V/C) (BETA-! ( ! V/C) BETA


حيث ! =جذر -1

X DASH = X ( 1-V/C) (COS THETA -! SIN THETA

حيث THETA هى الزاوية ثيتا

يمكن كتابة المقدار :

(COS THETA -! SIN THETA

كالاتى:

e^-! THETA

ونلاحظ ان:

Et*2 pi/h

* هى علامة الضرب

و E الطاقة و t الزمن و pi هى النسبة التقريبية باى و h ثابت بلانك

بالتعويض عن E= h * nu

حيث nu هو التردد

واذا علمنا ان omega السرعة الزاوية = 2 p! nu

تصبح هذه الكمية
Et*2 pi/h


= omega * t
= THETA

اى اننا يمكن ان نستبدل الزاوية ثيتا بالكمية Et*2 pi/h


اى ان المقدار e^-! THETA

يصبح:

e^-! Et*2 pi/h


نعود الان للمعادلة :
X DASH = X ( 1-V/C) (COS THETA -! SIN THETA

والتى تصبح كالتى:
X DASH = X ( 1-V/C) e^-! Et*2 pi/h

لاحظ ان تحويل الكم هو :

psi * e^-! Et*2 pi/h = psi DASH
حيث psi ابساى هى دالة فى الموضع والزمن
وفى حالتنا هذه هى المسافة



اى ان معادلة الكم هى :

X DASH = X e^-! Et*2 pi/h


ومعادلة النسبية هى:

X DASH = X ( 1-V/C) e^-! Et*2 pi/h



ويتضح هنا الفارق فى ان النسبية ترى المسافة الساكنة هى X

بينما تراها الكم ( X/(1-V/C

فلماذا هذا الفارق؟



اخوكم / محمد ابوزيد

احمدفتحى
12-13-2008, 02:13 AM
فقط اخى الكريم مشكور اكتب الداش بحرف الذال فيه هذة الخاصيه وهذا لانى لم استطع مجارتك فى اخر معادلتين
مع شكرى وتقديرى

محمد ابوزيد
12-13-2008, 02:20 AM
اخى احمد انسخ المعادلات التى تشير اليها
وحدها واخبرنى عن المشكلة


اخوكم / محمد ابوزيد

احمدفتحى
12-13-2008, 02:46 AM
psi * e^-! Et*2 pi/h = psi DASH
X DASH = X e^-! Et*2 pi/h
X DASH = X ( 1-V/C) e^-! Et*2 pi/h
يتضح منهم جميعا صعوبة كتابة المعادلات بالوضع الدولى
يجب ان تكون هناك طريقه ما
مع شكرى وتقديرى

محمد ابوزيد
12-13-2008, 02:55 AM
اهلا اخى احمد ساكتبها على صفحة Word ثم اقوم بتحويلها الى Pdf

ان شاء الله غدا

اخوكم / محمد ابوزيد

احمدفتحى
12-13-2008, 03:00 AM
مبدئيا
ارى ان ثابت فى ثابت يجب ان يكون ثابت وان ما حصل هو دمج
هذا مبدئيا
مع شكرى وتقديرى

محمد ابوزيد
12-13-2008, 03:18 AM
بكل صراحه لم افهم

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
12-13-2008, 03:22 AM
الفكرة ببساطة اذا قمت بالتعويض عن X فى معادلة النسبية

بالكمية ( X/(1-v/c ينتج معادلة الكم المقابلة ل X

اخوكم / محمد ابوزيد

احمدفتحى
12-13-2008, 03:23 AM
اخى الكريم اخر معادلتان واذكر مبدئيا
هما هما تماما
ان ما حدث فقط دمج
فان x فى بداية الحركه او القياس ثابته فدمج فيها الباقى
مع شكرى وتقديرى

محمد ابوزيد
12-13-2008, 03:28 AM
اهلا اخى احمد:



اى ان معادلة الكم هى :

X DASH = X e^-! Et*2 pi/h


ومعادلة النسبية هى:

X DASH = X ( 1-V/C) e^-! Et*2 pi/h

هذان المعادلتان مختلفتان اين التشابه

اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
12-13-2008, 03:29 AM
ملاحظة:

المعادلة:

X DASH = X ( 1-V/C) e^-! Et*2 pi/h
=================================> (1)
هى نفسها المعادلة:
X DASH = X (1-V^2/C^2)^1/2

وهى معادلة النسبية


فاذا قمت بالتعويض عن X بالكمية ( X/ ( 1-V/C فى المعادلة (1)

نتجت المعادلة :


X DASH = X e^-! Et*2 pi/h

وهى معادلة الكم المقابلة

احمدفتحى
12-13-2008, 03:59 AM
نعم وهذا ما اقصده
الكم دمج
مع شكرى وتقديرى

محمد ابوزيد
12-13-2008, 04:06 AM
لماذا اذا تختلف الاطوال اذا صحت هذه الرؤية فى الكم عنها فى النسبية


اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
12-13-2008, 04:08 AM
http://www4.ncsu.edu/unity/lockers/users/f/felder/public/kenny/images/psi_gary/img23.png

معادلة الكم



اخوكم / محمد ابوزيد

احمدفتحى
12-13-2008, 04:12 AM
لا فرق نهائى
الفرق قى قراءة البدايه والبدايه كما ذكرت مدمجه
فلا فرق
هو اختلاف فكر وضع المعادله فقط
ولكن المعادلتان تدلان على المتغير ذاته
وكم من الافكار تقابلنا لوصف المتغير ذاته
مع شكرى وتقديرى

محمد ابوزيد
12-13-2008, 04:23 AM
المتغير ليس هو

احدهما X والاخر ( X/(1-v/c

احمدفتحى
12-13-2008, 05:20 AM
نعم اعلم
دمج الاثنان معا فصاراx
هذا فقط لختلاف الفكر
وليس لاختلاف الواقع
مع شكرى وتقديرى

محمد ابوزيد
12-13-2008, 08:26 AM
اهلا اخى احمد

يبدو اننى لم استطع توصيل المعلومة جيدا

فتحويل النسبية وتحويل الكم مختلفان والا ما دعت الحاجة لتوحيدهما معا

اذا اعتبرنا تحويل النسبية هو الاساس وقمنا بالتعويض بدلا من x

بالقيمة ( x/(1-v/c

نتج لدينا تحويل الكم


ارجو ان اكون واضحا هذه المرة واكون قد بينت الاختلاف


ملاحظة:


حاول كتابة المعادلات يدويا


اخوكم / محمد ابوزيد

محمد ابوزيد
12-13-2008, 12:25 PM
على انك يمكن ان تعتبر ميكانيكا الكم

او تحويل الكم هو الاساس فتقوم بالتعويض عن X الموجودة بتحويل الكم

X DASH = X e^-! Et*2 pi/h

وتكتب بدلا منها

X(1-V/C

فينتج لدينا المعادلة :

X DASH = X ( 1-V/C) e^-! Et*2 pi/h


وهى معادلة النسبية ولكن فى صورة مختلفة



فايهما اصدق؟

اخوكم / محمد ابوزيد

احمدفتحى
12-13-2008, 05:29 PM
اخى الاختلف فى الصوره الرياضيه لناظر فقط والاثنتان يصفان التغير الذى يحدث للجسم من حاله ابتدائيه
فهما صادقتان
ولكن يمكن ان نقول ايهما اكثر اختصارا او اوضح رياضيا
وهنا اذواق او تذوق للمعادلات وارى ان النسبيه قد حققت الاختصار مع الوضوح
مع شكرى وتقديرى